Les français engagés dans l'armée israélienne ...

[alterego]

c'est un sujet que l'on a pas encore abordé et pour cause, on ne peut pas dire que les médias en fassent un étalage, il s'agit de l'engagement des juifs de France dans l'armée de Tsahal qu'ils aient la double nationalité ou non, sur la base de l'appartenance religieuse.
Je vous laisse avec cet article de Mediapart et attend vos réactions...
http://blogs.mediapart.fr/blog/johann-elbory/200714/le-scandale-des-francais-engages-dans-larmee-israelienne

[troubaadour]

et alors ils ne rejoignent pas un groupe terroriste mais une armée régulière d'un pays démocratique reconnu par la France.

nous on a bien la légion étrangère qui est loin d'accueillir que du beau monde....

[alterego]

mdr!!!!!
tu as dit quoi?
une armée, oui, mais terroriste, si tu es aveugle à ce point, cela t'appartient! ai ai ai, sacré orgueil! à moins que tu sois franco-israélien aussi!ceci expliquerait cela!

[Bulle]

Tout à fait troubadour...
Merci également à Alterego de ne pas confondre un blog de particulier sur Mediapart et un article de Mediapart et de ne pas pondre des titres sans queue ni tête "juifiste" ne veut rien dire ...

[Bulle]

une armée, oui, mais terroriste, si tu es aveugle à ce point, cela t'appartient! ai ai ai, sacré orgueil! à moins que tu sois franco-israélien aussi!ceci expliquerait cela!

Je ne vois vraiment pas en quoi avoir la double nationalité  franco israélienne serait plus déshonorant que d'avoir quelqu'autre double nationalité que ce soit, y compris franco marocaine ou franco algérienne.
Ta manière de traiter le grave problème du conflit israélo-palestinien tend à mon sens plus à creuser  les intolérances qu'autre chose. A part les vidéos, et les titres sulfureux, tu as des analyses personnelles, des propositions qui pourraient faire avancer le débat ?

[alterego]

blog particulier ou article de mediapart cela n'enlève rien à la crédibilité de l'article.
Avoir la double nationalité c'est pas un problème en soi, moi-même je l'ai et j'ai tenu à ce que mes puissent avoir la nationalité marocaine en plus de la nationalité française, c'est important de reconnaître ses origines à mon sens...je ne reproche même pas aux juifs de s'engager dans Tsahal, ça va de soi, en revanche ce que je reproche, c'est le fait qu'on nous tape sur le système avec les djihadistes musulmans et là comme par hasard silence radio!!
à travers ce fil, j'ai envie de dénoncer la manipulation médiatique, certes cela n'apportera pas grand chose dans ce forum puisque les individus qui y sont me semblent tellement éclairés.

Mes analyses je les ai déjà exposées, les vidéos sont importantes pour clouer le bec de certains.
c'est une façon de montrer que Tsahal est loin d'être plus miséricordieux que le hamas.

Ce que je constate sur ce forum et de manière générale chez les personnes avec lesquelles je discute, c'est cette tendance à fermer les yeux par anti-islamisme et comme je l'ai déjà précisé, ce n'est guère différent des personnes complotistes, qui voient des manipulations partout où les Etats-Unis n'en voient pas!

[Bulle]

blog particulier ou article de mediapart cela n'enlève rien à la crédibilité de l'article.

Si la neutralité.

... en revanche ce que je reproche, c'est le fait qu'on nous tape sur le système avec les djihadistes musulmans et là comme par hasard silence radio!!

Le djihad n'a strictement rien à voir avec un engagement dans une armée légale, comme te l'a fait remarquer très justement Troubaadour.

à travers ce fil, j'ai envie de dénoncer la manipulation médiatique, certes cela n'apportera pas grand chose dans ce forum puisque les individus qui y sont me semblent tellement éclairés.

Il y a de la manipulation médiatique dans les deux camps alterego et entrer dans ce jeu plutôt que débattre sur le fond c'est participer à la manipulation.

Ce que je constate sur ce forum et de manière générale chez les personnes avec lesquelles je discute, c'est cette tendance à fermer les yeux par anti-islamisme et comme je l'ai déjà précisé, ce n'est guère différent des personnes complotistes, qui voient des manipulations partout où les Etats-Unis n'en voient pas!

C'est loin d'être le cas sur le présent forum...

[alterego]

si ça a beaucoup à voir, ces gens s'engagent parce qu'ils sont juifs, pour raison religieuse, pour la terre promise, c'est du fanatisme religieux, donc oui c'est équivalent, pour moi c'est l'intention qui compte!! les djihadistes au tout début s'engageaient aussi dans l'ASL c'est pas pour autant qu'on les a épargné.
Je suis désolée mais quand une personne par exemple qu'il vaut mieux l'armée au pouvoir que les islamistes élus démocratiquement, mon argument prend son sens!quand les gens justifient la violence d'Israel par l'attitude de Hamas, mon argument prend son sens, après on échange peut être pas avec les mêmes personnes, c'est une impression par rapport à certaines personnes et pas l'ensemble, comme je l'ai précisé, les personnes avec lesquelles je discute.

[JO]

Une dérive n'en excuse pas une autre, de toute façon et toutes les guerres d'adultes font mourir des enfants,juifs ou arabes, on tue l'avenir , des deux côtés . Ils ont la bible en commun et l'histoire du jugement de Salomon ne leur a rien appris : on ne tue pas l'enfant !

[Gerard]

et alors ils ne rejoignent pas un groupe terroriste mais une armée régulière d'un pays démocratique reconnu par la France...

  Et pendant la guerre d'Espagne de 1936, y a bien des Français qui ont rejoint les rebelles pour combattre la dictature de Franco, non ?

Donc moi, ça me choque pas de voir des Français qui se sentent concernés, aller se battre contre la dictature de Bachar en Syrie.

  Mais faut bien constater que certains en reviennent complètement dingues.

  Pour ce qui est des Français qui rejoignent l'armée israélienne, c'est surtout que je n'en vois pas l'intérêt. Les Israéliens mènent une guerre de presse-boutons et de drones, donc à part porter les cafés, je ne vois pas ce que des Français vont faire là-bas...

...

[Bulle]

si ça a beaucoup à voir, ces gens s'engagent parce qu'ils sont juifs, pour raison religieuse, pour la terre promise, c'est du fanatisme religieux, donc oui c'est équivalent, pour moi c'est l'intention qui compte!!

Qu'est-ce que tu racontes alterego : c'est une question de territoire, une question politique pas une question religieuse : Israël est un état avec un gouvernement et une armée avec une procédure de recrutement officielle. Si un jeune français juif décide de faire son alyah laïque il reçoit une convocation quelques mois après. Cela existe depuis que l'Etat d'Israel existe Source
(et même avant) et je ne vois vraiment pas en quoi ce serait contraire aux valeurs républicaines, chacun étant libre en France de s'engager s'il le souhaite, y compris dans la Légion qui recrute sans cesse !

les djihadistes au tout début s'engageaient aussi dans l'ASL c'est pas pour autant qu'on les a épargné.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Je suis désolée mais quand une personne par exemple qu'il vaut mieux l'armée au pouvoir que les islamistes élus démocratiquement, mon argument prend son sens!quand les gens justifient la violence d'Israel par l'attitude de Hamas

Il n'est pas question de dire que la violence d'Israël vis à vis des civils est justifiable d'autant que le conflit actuel n'était pas nécessaire puisqu'avec l'échec des Frères musulmans en Égypte, et la situation instable de Bashar al-Assad en Syrie (ce sont les deux principaux patrons) le mouvement avait pris une claque au point d'accepter une collaboration avec le Fatah et fait de grosses concessions.
Il y a d'ailleurs des Juifs qui refusent d'aller combattre à Gaza et qui désertent.
Après il faut aussi arrêter de raisonner de la manière suivante : tout est bon d'un côté et tout est mauvais de l'autre. Si l'extrème droite Israélienne ne vaut pas un clou, le Hamas est un mouvement tout à fait cynique et extrémiste. Et il n'en a rien à faire de la sécurité de sa population, c'est la lutte qui l'intéresse et à n'importe quel prix. Les civils tués sont des sacrifices et rien d'autre. Il y a une asymétrie dans les forces c'est une évidence mais ce n'est pas parce que le Hamas n'a aucune chance en face des forces d’Israël qu'il est un mouvement à bénir ! Il faut arrêter avec ce genre de raisonnement...

[alterego]

je ne béni pas hamas, qu'on soit bien d'accord, je ne béni aucun mouvement ou groupe, je souligne qu'il y a des gens avec lesquels on discute qui ont tellement la rage contre tout ce qui touche à l'islam qu'ils sont pro-israel, de même il y a des gens tellement antisémites qu'ils en font un peu trop dans leur lutte pour la palestine...

Quand je dis qu'on a pas épargné ceux qui se sont engagé dans l'ASL, je veux parler des médias, je veux parler des comptes qu'ils doivent rendre à leur retour, demande-t-on la même chose aux juifs (certains ont la double nationalité d'autres ne l'ont pas)?
ce n'est pas pour des raisons politiques qu'ils s'engagent, officiellement c'est peut être le cas, mais c'est par appartenance religieuse et sentiment de redevance à l'Etat juif (laïque officiellement).
Si chacun est libre comme tu dis pourquoi les médias s'acharnent autant sur les musulmans qui vont se battre en Syrie? d'autant plus qu'ils y vont pour combattre un tyran que tout les états dénoncent mais que personne veut flinguer? pourquoi parle-t-on d'extrémisme dans leur cas?

[Bulle]

C'est très curieux ta réaction alterego. Il me semble que les comptes, dans ta philosophie, ce n'est pas aux humains de les faire ni de s'en préoccuper...
Les médias ne sont pas et ne seront jamais des saints, ça tout le monde le sait.
Après et bien encore une fois je ne me souviens pas qu'il y ait eu des critiques faites des personnes qui s'engageaient dans l'armée Syrienne Libre qui n'a pas grand chose à voir avec les brigades salafistes et djihadistes...

[alterego]

il me semble plutôt qu'on ne fait aucune distinction et on met dans le même sac tous ceux qui partent.
Dans ma philosophie, l'être humain n'est pas une marionnette, il se doit de dénoncer le blâmable lorsqu'il le constate.

[Bulle]

Mais c'est toi qui parle bien tout de même de "comptes" qui doivent être rendus en comparant les français qui s'engagent dans l'armée israélienne à ceux qui auraient été critiqués parce qu'ils s'engageaient dans l'armée Syrienne Libre, alors que les critiques concernent spécifiquement les salafistes radicaux et djihadistes...
Comparons ce qui est comparable car la presse d'après ce que je lis condamne tout autant les actions criminelles des extrémismes qu'ils soient israéliens ou palestiniens.

[alterego]

c'est là qu'on se comprend pas, les médias traitent de salafiste toute personne qui quitte le sol ou qui prévoit même de quitter le sol pour aller combattre en Syrie sans même en connaitre l'intention, on a eu droit à des émissions de débat et reportages qui mélangent tout. Les médias ont été silencieux à propos des provocations de la LDJ et les dégâts qu'ils ont causé rue de la roquette dés lors on peut être certain que la question de l'engagement des juifs dans Tsahal ne sera peut être jamais évoquée.

[Bulle]

c'est là qu'on se comprend pas, les médias traitent de salafiste toute personne qui quitte le sol ou qui prévoit même de quitter le sol pour aller combattre en Syrie sans même en connaitre l'intention, on a eu droit à des émissions de débat et reportages qui mélangent tout.

Non, les médias ne mélangent pas tout et certainement pas les salafistes quiétistes avec les djihadistes.
Ce que les médias dénoncent c'est une secte de merde qui déforme le Coran et ses valeurs et manipule des jeunes qui n'ont plus de repère en leur promettant que prendre les armes et faire des attentats meurtriers   assurera la jouissance  éternelle non seulement pour eux mais aussi pour les leurs, que l'occident c'est de la merde, que le judaïsme c'est de la merde,  qu'il faut les combattre, les exterminer, qu'Allah veut ça etc etc...
Et ça ce n'est pas le respect du Coran c'est exactement l'inverse.

Les médias ont été silencieux à propos des provocations de la LDJ

Pas du tout. Les médias dénoncent LDJ  comme étant :

[alterego]

on doit pas lire et regarder les mêmes médias d'information alors!!
tout le monde sait ce qu'est la LDJ, un reportage avait été fait il y a au moins un an à ce propos par M6, ce n'est pas la question, mais sur les incidents rue de la roquette pendant au moins une semaine c'est leur version de l'histoire que les médias ont largement véhiculé.

[Bulle]

on doit pas lire et regarder les mêmes médias d'information alors!!  

Ca doit être ça...

tout le monde sait ce qu'est la LDJ, un reportage avait été fait il y a au moins un an à ce propos par M6, ce n'est pas la question

C'est pourtant bien la question lorsque tu prétends que "Les médias ont été silencieux à propos des provocations de la LDJ" ! Certains médias ont peut-être été silencieux mais pas LES médias.
C'est avec cette manière de généraliser que l'on nourrit beaucoup de haines... Il me semblait que tu l'avais compris...

[Anthyme]

hs:

[alterego]

je ne généralise pas, c'est l'impression générale qui en sort, j'ai justement vu le reportage de France 3, remarquable sur ce qui s'est réellement passé et le documentaire d'un journaliste débutant de i-télé tout aussi remarquable, mais combien de personne ont vu ces reportages? la chaîne d'information numéro 1 c'est BFM Tv, tu as vu le traitement de cette info chez BFM?
il y a certainement encore des journalistes qui font leur travail comme il se doit mais ce n'est malheureusement pas le cas de la majorité.
Je ne vais pas mettre des vidéos pour te le montrer puisque c'est interdit, toi même tu peux le vérifier si tu le souhaites.

[Bulle]

Oui alterego tu es dans la même logique de fracture et peut-être comme le fait remarquer Anthyme sans t'en rendre compte.
Comment peut-on expliquer ta dernière intervention alors que tu écrivais ici :"Les médias ont été silencieux à propos des provocations de la LDJ" et prétendre que "tu as justement vu le reportage de France 3 etc..."  juste après avoir écrit après que j'aie mis la photo d'un média dénonçant les extrémismes juifs  "on doit pas lire et regarder les mêmes médias d'information alors!! " ?
Tu n'es tout de même pas quelqu'un d'incohérent si ? Alors ce double langage correspond à quoi exactement ?
PS : BFM tv est peut-être une chaîne d'information mais les neurones nécessaires à l'analyse de flash informatifs ne font pas partie de leur contrat (et les commentaires mettant en évidence les provocations font partie de ce type d'analyses); et c'est valable pour toute dépêche de l'AFP...

[alterego]

non je ne suis pas incohérente, l'exception confirme la règle, dire que les médias sont restés silencieux signifie que la plupart n'ont traité ce sujet que sous l'angle de la LDJ, france3 franchement question jt ils battent pas des records d'audience!
il y a aussi canal+ qui généralement fait un traitement intéressant de l'information, mais bon s'il faut payer pour voir quelque chose d'à peu près correcte!!!
donc si je résume, j'ai vu un reportage france 3, une émission débat france 5 (c dans l'air) assez équilibrée, et un reportage itélé qu'on peut voir uniquement sur internet!

[Bulle]

J'ai regroupé tes deux messages en un seul alterego...
La règle n'étant pas que BFM soit la seule source d'information je ne vois pas en quoi il y aurait une exception qui confirme la règle. Et je ne vois toujours pas ce qui te permet d'affirmer que "Les médias ont été silencieux à propos des provocations de la LDJ"... Même boursorama en parle !
... et au passage les informations canal plus sont gratuites et accessibles sur le net...

[troubaadour]

C'est toujours le même discours victimaire.

Moi j'ai entendus BFM critiquer la LDJ....
Au début oui tout le monde à accuser les manifestant pro palestiniens.. puis la vérité c'est imposé et la responsabilité de la ldj a été engagé par tous les médias.
enfin moi je n'ai pas entendu un média qui dédouanait la responsabilité de la ldj dans cette affaire.