Re: Le néant est plein

par Anthyme Mer 12 Oct 2011 - 12:16

Pour une fois que @Cœur de Sottise ouvre un sujet praticable !...
Je vais essayer de ne pas le louper …

Pour ça …Rien ne vaut l’expérimentation.

Il faut une bouteille de « Punch des Iles ‘Chatel’ », très frais ~ 2 ou 3 °.
Un verre … pas trop petit … mais pas trop grand non plus.

Le choix du bon verre est important, car il faudra le remplir à chaque fois.

______________________________

La taille du verre !...
Ça, c’est le détail fondamental que @CdS a négligé !

Un verre de volume nul …
… ne pourra jamais être vide !
Un verre de volume infini …
… ne pourra jamais être plein !

SAUF …

Sauf … si le verre se développe en s’incurvant sur lui-même, pour que son « extérieur » devienne son « intérieur » en se refermant sur son fond.
Le verre devient alors un « fond » de dimension infinie et de volume nul :
Il est alors à la fois « vide » et « plein ».

Ce n’est pas évident à s’imaginer …
… même pour un @Cœur pas de Sottise.

… … … …

D’où le recours technique au « Punch des Iles ‘Chatel’ ».

Pourquoi « lui », et pas … du « Havana club », par exemple ?...
Parce que je l’aime bien …
… mais surtout parce que ses 40° se boivent comme du jus de fruit.

C’est ça qui est important !

… … … …

Donc … Comme l’a dit @CdS …
On donne une réalité continue du vide au plein au verre.

On y trempe les lèvres …
… c’est un peu liquoreux … très parfumé …
… une petite gorgée … on sent que c’est alcoolisé …
… une grande gorgée … la saveur cannelle de l’exotisme …
… on vide le verre dans toutes les nuances variées de la Réunion.

… … … VVfffouuuuhhhh … … …
(Ça fait du bien de souffler, mais pas trop près d’une flamme !)

… et puis on donne une deuxième réalité continue au verre …

… … … …

… euh … je euh … décrire ?...
… le deuxième verre se vide beaucoup plus vite.
…
… et le troisième encore plus vite.

… … … …

C’est alors qu’il faut trouver un appui pour son coude gauche.
Evidemment … Car c’est la main gauche qui tient le verre vide …
… puisque la droite se cramponne à la bouteille.

Et il faut alors porter le verre en face de son œil préféré.
Evidemment …
… puisqu’il faut fermer l’autre pour ne voir qu’un verre !

Et alors ?!...
Ohhhh … Subliminescence des Chakras débridés en dislocation ! …

Le cercle supérieur du bord du verre se dilate vers l’extérieur …
On le voit très nettement couler vers les doigts …
… recouvrir ceux-ci …
… et se refermer sur l’ultime goutte survivante du précieux nectar …
… et c’est du bout de la langue qu’on savoure alors la plénitude de ce vide.

… … … …

… si … si ça n’marche bas … au … troisièmmme …
… y faut quand même attention faire y faut quand même avec l’quat’ième …
… ça reste du 40° … y faut une constitution adaptée …
… et pis euhhh … après … euhhh … la b’teille est si tristement viiiiide.

… bon …
… une bouteille aussi, ça peut se retourner vers l’ultime goutte survivante …
… mais … j’trouve … qu’ça manqu’d’élégance …
… … … … euhhhh … … … j’crois qu’j’suis plein !

… dodo !

par _La plume Mer 12 Oct 2011 - 12:47

encore un sujet creux !

On est dans les contraires Vide/Plein, Tout/Rien, Etre/Non Être
tout ça ne mène à rien ou conduit à tout pffff je zappe

par _Coeur de Loi Mer 12 Oct 2011 - 13:00

Voici un petite exemple amusant pour comprendre :

Un petit enfant naif dit à son parent en voyant un poison rouge dans un bocal : "Le poison ! il tient dans le vide tout seul !"

L'adulte lui dit : "Mais non, il n'y a pas de vide dans le bocal, c'est de l'eau qui permet au poison d'être au millieu du bocal."

---

De même, il n'y a pas de vide absolu dans la matière, il n'y a que du vide relatif selon notre point de vue.

Toute la réalité est pleine sans apparaitre ni disparaitre, les choses changent de notre point de vue en apparaissant et en disparaissant à nos yeux.

Rien ne disparait en néant, tout change au delà de notre vision, c'est tout.

Coeur de Loi

par _La plume Mer 12 Oct 2011 - 13:41

Merci, Ô grand Maître de la Loi, heureusement que tu es là pour nous enseigner, nous prodiguer tes leçons de sagesse quotidiennes qui commencent invariablement par un "bonjour à tous" coucou c'est moi cheers

, et en terminant par "c'est tout" c'est comme ça, définitif.

Est-ce que t'en n'as pas marre de jouer les prédicateurs ? fatigué ou marre de

par Shidorian Mer 12 Oct 2011 - 15:36

Je t'est posé une question pour pouvoir échanger mais tu n'y répond même pas ....
Pourquoi venir sur un forum pour parlécrire seul ?

par noureddine2 Mer 12 Oct 2011 - 15:53

Coeur de Loi a écrit:
De même, il n'y a pas de vide absolu dans la matière, il n'y a que du vide relatif selon notre point de vue.

Toute la réalité est pleine sans apparaitre ni disparaitre, les choses changent de notre point de vue en apparaissant et en disparaissant à nos yeux.

Rien ne disparait en néant, tout change au delà de notre vision, c'est tout.

Coeur de Loi

salut , on a trois cas possibles :
1-si le neant est eternel , la matière n'existe pas .
2-si la matiere est eternelle , le néant n'existe pas .
3- le néant et la matiere existent en meme temps , et l'univers est suspendu entre le néant et la matiere , c'est un compromis entre les deux premiers cas .
c'est une idée bizare .

par Shidorian Mer 12 Oct 2011 - 15:58

noureddine2 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
De même, il n'y a pas de vide absolu dans la matière, il n'y a que du vide relatif selon notre point de vue.

Toute la réalité est pleine sans apparaitre ni disparaitre, les choses changent de notre point de vue en apparaissant et en disparaissant à nos yeux.

Rien ne disparait en néant, tout change au delà de notre vision, c'est tout.

Coeur de Loi
salut , on a trois cas possibles :
1-si le neant est eternel , la matière n'existe pas .
2-si la matiere est eternelle , le néant n'existe pas .
3- le néant et la matiere existent en meme temps , et l'univers est suspendu entre le néant et la matiere , c'est un compromis entre les deux premiers cas .
c'est une idée bizare .

Whaouuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ah non en fait.... fausse alerte
Toujours rien compris
Je crois que je me suis gouré de Forum, je vais retourner sur Monpetitponey.com, là j'arrive à piger tapelatête

par noureddine2 Mer 12 Oct 2011 - 17:04

Shidorian a écrit:
Toujours rien compris
Je crois que je me suis gouré de Forum, je vais retourner sur Monpetitponey.com, là j'arrive à piger

salut , l'information , les pensées les logiciels sont immateriels .
le néant est immateriel .
donc peut etre que l'information est une derivée du néant , c'est comme si le néant existe toujours ,
c'est l'eternel conflit entre le materiel et le spirituel ou la pensée .

par Ladysan Mer 12 Oct 2011 - 17:25

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

La réalité est une continuité du vide au plein, il existe pas de vide ou de plein absolu, il n'y a qu'une suite entre les formes de la matière comme ceci :

1 - Solide
2 - Liquide
3 - Gazeux
4 - Énergétique

Le néant absolu n'existe pas, pas plus que la forme absolue qui serait une chose éternelle est indestructible. L'existant est une continuité, des formes relatives du plein jusqu'au vide.

Tout se tient dans une existance continue, le plein est le prolongement du vide, c'est subjectif à notre point de vue, c'est relatif :

- Notre vide est du plein moins dense.
- Notre plein est du vide densifié.

C'est possible Coeur de loi, pourquoi pas après tout ?

par gaston21 Mer 12 Oct 2011 - 17:39

Allo, tango, tu me reçois ? Il nous faut un coup de projecteur ! On est en plein tunnel !

par Ladysan Mer 12 Oct 2011 - 18:20

Shidorian a écrit:Je t'est posé une question pour pouvoir échanger mais tu n'y répond même pas ....
Pourquoi venir sur un forum pour parlécrire seul ?

Je crois au contraire que Coeur de loi s'est très bien fait comprendre. Nous sommes sur "Forum Métaphysique, et c'est justement sa façon de poser des questions.

Comment veux-tu échanger, si tu commence par lui dire que tu ne sais pas de quoi il parle ?

Pour une fois qu'il ne nous enquiquine pas avec ses évangiles...

Aujourd'hui, je le trouve beaucoup plus sensé que certains. Le néant est plein - Page 1 871454

par _athéesouhaits Mer 12 Oct 2011 - 18:27

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

La réalité est une continuité du vide au plein, il existe pas de vide ou de plein absolu, il n'y a qu'une suite entre les formes de la matière comme ceci :

1 - Solide
2 - Liquide
3 - Gazeux
4 - Énergétique

Le néant absolu n'existe pas, pas plus que la forme absolue qui serait une chose éternelle est indestructible. L'existant est une continuité, des formes relatives du plein jusqu'au vide.

Tout se tient dans une existance continue, le plein est le prolongement du vide, c'est subjectif à notre point de vue, c'est relatif :

- Notre vide est du plein moins dense.
- Notre plein est du vide densifié.

j'en ai parlé a mon poisson rouge ...il n'a pas répondu...

par Shidorian Mer 12 Oct 2011 - 19:31

Ladysan a écrit:
Je crois au contraire que Coeur de loi s'est très bien fait comprendre. Nous sommes sur "Forum Métaphysique, et c'est justement sa façon de poser des questions.

Comment veux-tu échanger, si tu commence par lui dire que tu ne sais pas de quoi il parle ?

Si tu as compris grand bien t'en fasse. C'est mon droit de ne pas comprendre, et il n'y a aucun sous-entendu là dessous.

par **Magnus** Ven 14 Oct 2011 - 10:06

Bon, ça y est, j'ai tout compris.
En résumé et pour ne pas faire trop long :

Le vide est plein de vide et vide de plein.
Le plein est plein de plein et vide de vide.

Quant on sait ça, on sait tout. je sors

par JO Ven 14 Oct 2011 - 10:39

Là où CDL a raison, c'est de souligner que la nature ignore les ruptures et qu'elle passe de façon continue d'un état à l'autre . C'est ce qu'on a appelé, l'évolution, dans le domaine physique . La vie aussi, fait passer l'homme de l'état bébé à l'état vieillard sans passer par une métamorphose tranchée

par Geveil Sam 15 Oct 2011 - 1:03

JO a écrit:Là où CDL a raison, c'est de souligner que la nature ignore les ruptures et qu'elle passe de façon continue d'un état à l'autre .

Et non, voir la quantum d'action découvert par Planck.

par JO Sam 15 Oct 2011 - 7:57

tu as raison, les formes évoluent par petits sauts et on pourrait découvrir , dans un berceau, un jour, un bébé avec un oeil au milieu du front, précurseur de la nouvelle humanité ... Ce petit saut se situerait quand même sur un graphique évolutif linéaire significatif . Ceux qui naissent avec des modifications non viables ne durent pas et sont souvent supprimés à la naissance ou in utero.

par Anthyme Sam 15 Oct 2011 - 10:13

Acchhh !!!!

Tans le test tu ferre te rhum …
… le quantum t’action ça se réfèle bar :

« Glou … Glou … Glou … Glou … »
(Hen Vranzais tans le text’.)

Le krand Max Planck tisait :
« Klou … Klou … Klou … Klou … »

Mais ça reste tonc la même chôôsssse …
… nom d’une Pible !

par JO Sam 15 Oct 2011 - 11:06

n'empêche que le vide en est plein, de ces quantas ...
làlàlàlà

par tango Sam 15 Oct 2011 - 14:03

Coeur de Loi a écrit:Pour faire simple :

1- Le néant absolu n'existe pas
2- Un phénomène absolu n'existe pas

Il n'y a que des choses relatives de l'un à l'autre, du vide au plein.

1-Effectivement le néant ne peut pas exister par lui-même, le "néant" ne peut se concevoir que par l'abstraction de toutes choses... or comme ces choses sont là, le néant ne peut en être que la complémentarité, qui met en relief l'existence de ces choses.
Ceci dit, je n'affirmerais pas que le néant absolu n'existe pas... tout dépend du sens que l'on accorde au mot "exister".... je dirais que le néant absolu est non-manifesté, mais contient le potentiel infini de toutes les manifestations... en effet ce n'est pas parce qu'on ne peut pas être le témoin d'une chose, que cela est la preuve de son inexistence.
2-Si pour toi "phénomène" est "manifestation", on est d'accord, l'absolu ne peut pas être manifesté dans sa totalité absolue... par contre on peut ressentir la présence de l'Eternité dans un simple coup de Gong.

Je dirais que l' Absolu est hors Espace/temps, comme si l' Eternité était en suspension dans un temps immobilisé... Mais pour se manifester, il tombe dans l' espace/temps et en devient donc relatif.

par Doro Jeu 27 Oct 2011 - 22:15

Tango, abstraction et néant expriment deux choses bien différentes, non ? L'abstrait comme "potentiel infini de toute manifestation", oui ; mais concernant le néant, non... s'il est, disons, "absolue négation", il ne contient rien, pas même en germe.

par tango Jeu 27 Oct 2011 - 23:09

Doro a écrit:Tango, abstraction et néant expriment deux choses bien différentes, non ? L'abstrait comme "potentiel infini de toute manifestation", oui ; mais concernant le néant, non... s'il est, disons, "absolue négation", il ne contient rien, pas même en germe.

Exact, le néant est un concept artificiel... le néant serait ce qu'il resterait après avoir enlevé toutes choses...
Il ne faut pas confondre l' abstraction avec l' abstrait... l'abstraction exclue toutes choses, alors que l'abstrait veut les inspirer.
Ainsi le néant est un concept qui fait abstraction de toutes choses... or ces choses sont là, et ne peuvent pas être issues du néant qui ne pourrait contenir leur germe.
Ainsi le néant ne peut être l'origine de toutes choses... Le principe qui contient tout le potentiel infini de toutes les manifestations, n'est certes pas manifesté par lui-même, mais on ne peut pas dire qu'il soit le néant.

par Leleu Ven 28 Oct 2011 - 0:22

bonsoir Tango.

le néant serait ce qu'il resterait après avoir enlevé toutes choses...

Même pas. En enlevant toutes choses vous obtenez du vide, or le vide est encore quelque chose.
Le néant, lui, est négation, négation d’être pure et simple ; même pas rien.
Je ne sais ce que pour vous revêts un "concept artificiel" en tout cas pas inutile puisqu’il permet de réfléchir l’Être : Être/non-être. C’est le Miroir par excellence, l’Energie primordiale !
C’est, je pense, le seul moyen de ressentir mentalement l’Imprononçable.
Nous revenons à ce que nous nous disions par ailleurs à propos de la Volonté, de l’Agir, de l’Action : le non-être "est" sa propre négation, tandis que l’Être se veut être, il est entièrement cette Volonté, en tant que telle auto-Créatrice et c’est en cela qu’il ne peut-être que positif, que Amour comme on dit en religion.
Après, les conséquences existentielles à cette Création essentielle étant relatives, le positif et le négatif seront conjoints. Cependant jamais le négatif ne peut mener au néant puisqu’il ne peut être. Le négatif est contenu dans le positif macrocosmique d’origine de l’Être et comme tel ne peut ni l’égaler ni évidemment le dépasser.

par JO Ven 28 Oct 2011 - 7:46

Leleu, tu as l'art de dire juste les choses difficiles, Imprononçables , qui les rend perceptibles .

par Lila Ven 28 Oct 2011 - 8:47

oui, Leleu est très fort, même si je ne le comprends pas toujours... J'ai toujours plaisir à le lire: j'y apprend chaque fois quelque chose okey

Pour ce qui est du vide ou du plein, je ne plane pas si haut que vous, mais je m'aligne avec ceux qui répondent que c'est un principe dualiste, donc lié à notre mode matériel (matière énergie espace temps), et qui disparaîtra probablement si on en sort.

A partir du moment où il y a quelque chose, il peut aussi ne pas y avoir ce quelque chose. Le néant est donc "interdépendant", donc relatif, donc il n'existe pas par lui même.

En général, néant en français est compris comme "rien", et sa définition philosophique est: Non-être, ,Absence, soit relative, soit absolue, d'être ou de réalité (TLF)
Elle confirme ce que je dis plus haut Wink