Jesus Camp

[Gerard]

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Ce soir sur ARTE, 20h40 : JESUS CAMP (Nominé Oscar du Meilleur Documentaire 2006)



Documentaire : "Dans le Dakota du Nord, des enfants, parfois âgés de 6 ans seulement, apprennent à devenir des soldats chrétiens qui servent l'armée de Dieu. Qui sont ces évangélistes ? Quelles sont leurs doctrines et leurs idéologies ?..."



Je n'ai pas mis ce post dans notre rubrique "évangelistes", car je ne sais pas si tous les évangélistes sont comme ceux présentés dans ce documentaire.

Qu'en avez-vous pensé ? (On en cause demain..)

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[_Coeur de Loi]

Je l'avais déjà vue, ça fait froid dans le dos.

Bien que tout soit légal et n'a rien à voir avec le terrorisme religieux, cela représente des risques sectaires car il y a de l'exagération volontaire dans la foi.

Ce qui n'est pas souhaitable, tout comme les évangélistes qui se mettent dans des états de transe et qui crient comme des fous.

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Au contraire, un chretien doit être simple et équilibré, humble et ne pas chercher le martyre.

Il doit avoir de l'audace dans sa foi, mais pas pour se faire remarquer et être vu des foules, ni pour se glorifier mais pour témoigner de la bonne nouvelle.

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"L'esprit est prompte, mais la chair est faible." Jésus

Il faut que l'esprit se dégonfle de son orgueil.

[Lila]

"on enseigne le mieux ce qu'on a le plus besoin d'apprendre".

l'exagération volontaire dans la foi... un chretien doit être simple et équilibré, humble et ne pas chercher le martyre... Il faut que l'esprit se dégonfle de son orgueil.

effet-miroir ? Ou la parabole de la paille et de la poutre ? Tu as le choix

[Magdalena]

Je n'ai pas la télé, j'espère que ce sera sur Arte+7.
Vu le trailer, ça va plus loin que les camps comme docu, mais aussi sur le poids politique des évangélistes. Ça a l'air intéressant ! Merci.

[Jipé]

Voilà l'exemple type de manipulation de masses, avec les dégâts à venir considérables ! Dérives sectaires au même titre que les évangélistes, les Témoins de Jéhovah etc...
Ces enfants auront des traumatismes à vie, certains ( peu en réalité), s'en sortiront, avec beaucoup de difficultés et il leur faudra des années en psychothérapies.
On voit ici sur ce forum, ceux qui sont passés par les TJ, les traumatismes et séquelles qu'ils leur restent. Certains ont raconté leur parcours chaotique et leur difficulté pour se réadapter à une vie sociétale. Leur équilibre psychique est fragile et les traces de traumatisme sont encore visibles.
Ces sectes sont un véritable fléau!

[_Coeur de Loi]

1 - Tout est légal
2 - Il y a des abus dans tous les groupes de toutes les disciplines
3 - Il faut dénoncer l'abus mais pas la discipline

[Lila]

J'approuve à l'avance tous ceux qui y trouveront un conditionnement effrayant, et je vais aborder un autre point de vue, parce que plutôt que de réagir en combattant (ce qui ne ferait que les renforcer), il faut essayer de supprimer la cause de ce problème.

Pourquoi est-ce que cela marche si bien ?

- parce que notre société moderne, scientiste, matérialiste, refuse le monde de l'esprit, empêche son épanouissement, traite ceux qui y croient de fous.

- parce que les arts sont devenus superflus dans l'éducation

Il manque quelque chose et ces mouvements intégristes en profitent: ils comblent le manquent, font chanter, danser: ils s'adressent à la personne entière, et non pas uniquement au paquet de viande pré-programmé.

Ces mouvements charismatiques sont crées par notre société de plus en plus inhumaine.

Le meilleur moyen de les combattre est de faire en sorte que la société devienne plus humaine, et épanouisse les individus en harmonie avec leur environnement social et naturel.

[Lila]

Il faut vraiment chercher "derrière" le discours de ces évangélistes: ils nous donnent la clef pour les court-circuiter

- "nous disons aux enfants que leur vie a un sens, et ils aiment cela"
- si on ne donne que des bonbons à manger, on est mal nourri: c'est ce que fait la société maintenant. On a besoin de viande ...

Il suffit de regarder les pubs et les feuilletons dont nos enfants sont gavés pour s'en rendre compte: qu'est-ce qu'on leur propose comme idéal ? Consommer, consommer et encore consommer... des bonbons, donc un plaisir primitif immédiat, sans soucis pour les effets à long terme.
L'idéal de vie : le luxe et les intrigues des feuilletons tv ?
Pas étonnants qu'ils soient frustrés et cherchent ailleurs !

Notre société de consommation emploie exactement les mêmes méthodes de bourrage de crâne que ces évangélistes (sans l'idéal spirituel), mais qui s'en rend compte ???

[Gerard]

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Ce qui m'a sidéré, c'est le cynisme de la pasteur (de mémoire) :

- Oui je conditionne les enfants ! Mais un enfant ne peut pas faire de libre choix, donc il est conditionné de toute manière, alors autant que ce soit avec nous, puisqu'on détient la vérité !

et aussi :

- Les enfants musulmans de Palestine et d'Afghanistan sont conditionnés pour devenir des fous sanguinaires ! Il faut bien qu'on en fasse autant du côté chrétien ! "

Belle perspective !

Bon mais à part ça, y avait quand même un début de réflexion sur la foi grâce à une petite fille qui expliquait :

- Dans les églises normales, les gens murmurent leurs prières. Mais nous, on les hurle et on les chante ! Ainsi Dieu viendra plus sûrement !

Dieu est un peu dur de la feuille ? Faut crier fort pour se faire entendre ?

Non, en fait l'important dans la foi c'est de croire. Mais quel est le meilleur moyen de croire ? Ces religieux pensent que l'important c'est l'adhésion émotionelle au pasteur, les cris, les chants, les transes... et que là, on ne discute plus "théologie" on se concentre sur le phénomène physique "d'adhésion". Et il est immédiat et trés puissant : les enfants entendaient presque Dieu leur parler.

Mais que se passe-t-il si cela ne suffit plus ? Alors, il n'y a plus aucune "culture religieuse" pour faire tenir cette foi. Aprés le film, on nous a dit que le pasteur (conseiller de Bush) qu'on voit dans le film et qui dénonce le relâchement des moeurs, a été arrêté pour liaison avec des prostituées. Dès lors, le lien de ces fidèles avec lui s'est cassé et que leur restent-ils alors, puisqu'ils n'avaient que l'émotion pour croire ?

Donc au bout du compte, malgré les apparences, c'est le pinailleur théologien, qui sait "pourquoi il croit" et qui "murmure ses prières dans les églises" qui a la foi la plus forte.

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[Lila]

Dans les églises normales, les gens murmurent leurs prières. Mais nous, on les hurle et on les chante ! Ainsi Dieu viendra plus sûrement !

sorry, gégé, mais tu exagères. Elle explique qu'il y a des églises "mortes", où les gens sont immobile et murmurent, ils ont l'air de s'ennuyer, et qu'on reconnais les églises vivantes au fait que les gens proclament bien haut, bougent, chantent....
Tu exagères aussi avec ceci:

Les enfants musulmans de Palestine et d'Afghanistan sont conditionnés pour devenir des fous sanguinaires ! Il faut bien qu'on en fasse autant du côté chrétien ! "

elle ne déduit pas qu'il faut en faire des fous sanguinaires, mais qu'il faut les conditionner.

J'ai regardé sur "Arte+7", donc j'ai loupé l'épisode du pasteur qui va chez les putes... j'espère que cela se sait chez les évangélistes.. ça doit leur donner un fameux coup de froid

En tous cas, c'est un excellent documentaire, j'aime bien ce style qui montre sans faire de commentaire ni orienter l'opinion du public. Je suis sûre que les évangélistes le trouvent aussi formidable, ils ne voient pas l'ironie et le côté effrayant(hélàs), c'est un documentaire objectif.

[Gerard]

Dans les églises normales, les gens murmurent leurs prières. Mais nous, on les hurle et on les chante ! Ainsi Dieu viendra plus sûrement !

sorry, gégé, mais tu exagères. Elle explique qu'il y a des églises "mortes", où les gens sont immobile et murmurent, ils ont l'air de s'ennuyer, et qu'on reconnais les églises vivantes au fait que les gens proclament bien haut, bougent, chantent....

...et que c'est pour ça que Dieu vient plus sûrement dans ces églises, elle l'a dit ! Donc Dieu est "dur de la feuille".

Les enfants musulmans de Palestine et d'Afghanistan sont conditionnés pour devenir des fous sanguinaires ! Il faut bien qu'on en fasse autant du côté chrétien ! "

elle ne déduit pas qu'il faut en faire des fous sanguinaires, mais qu'il faut les conditionner.

Beh oui, mais donc ça revient bien à dire qu'on veut "mettre en pratique" ce qu'on repproche à ses ennemis.

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[Magnus]

Ce ne sont plus des églises, ce sont des casernes d'enfants fanatiques.
Les convulsions de certains gosses en disent long sur leur état... .
Délire à l'état pur !

[Gerard]

Ce ne sont plus des églises, ce sont des casernes d'enfants fanatiques.
Les convulsions de certains gosses en disent long sur leur état... .

Oui en fait, pour moi cette religion est à la religion ce que le Heavy Metal ou la Techno sont à la musique.
(se convulser pour se sentir bien, c'est courant non ?)

Donc, c'est peut-être intéressant, mais par pitié : pas avec des enfants de 6 ans !

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[le lynx]

Enseigner diverses techniques, employer également des rituels quant à focaliser l’attention devrait attirer rapidement notre attention. Nous constatons, ici, comment utiliser une méthode banale, un moyen simpliste de la manipulation. Il ressort de ces croyances, de ces convictions ou de ces adages une forme d’enthousiasme, représentation pathétique et bouleversante de la mise en place de mécanique qui vous encourage à adhérer à toutes ces extrapolations fanatiques.
Certaines factions(sectes) intriguent, complotes et disposent de diverses gammes convaincantes, diversifiées, impensable pour ceux qui ne connaissent pas et ne savent pas produire une stratégie en utilisant des artifices explosifs de la panoplie. Des systèmes escamoteurs, affligeants et très persuasifs.

Semblablement, le novice du coin se fera embobiner et en moins de deux mois, il sera capable de mettre en œuvre pareillement en pratique les procédés qui lui ont été enseigné. Qui a t-il de difficile à utiliser l’impuissance, l’innocence, la facilité de manœuvrer des personnes dans une configuration apathique ou autres ? Aucune en ce qui me concerne ! Les enfants sont des proies faciles modelables, manœuvrables, aussi, mettre en place un cérémonial, style spectacle ce n’est qu’un moyen illusoire et mystificateur.
L’armée, grande école, formatrice de professionnels qui savent parfaitement manier la langue de bois, faire table rase et clamer des contrevérités.
Pas besoin de vous citer les scandales qui ont entachés notre pays ni les soi-disant succès qui lui ont sauvé la face au regard du monde, strates astucieux sous diverses visages.

[yacoub]

Le sabre s'allie toujours avec le goupillon.

[le lynx]

salut yacoub,
Demain, m'attend une dure journée.
Toutefois, jai pris plaisir à te lireet un instant pour glisser un petit mot.
A bientôt
le lynx

[Magdalena]

Je viens de le visonner… wouhah ! C'est… édifant, consternant… je sais pas quoi d'autre en -ant…

Ce qui m'a le plus choquée est leur implication politique, bénir un bout de carton en forme de Bush… prêcher pour une élection à la Cour suprême… Ça fait froid dans le dos…

Pourquoi est-ce que cela marche si bien ?

Je me suis également posée la question en visionnant. Ça occupe un espace laissé vide, sinon ça ne gagnerait pas d'espace. Comme tu l'as si bien expliqué plus haut. Il nous manque une dimension, la brèche est ouverte.
Ceci dit, même si ce vide laissé (par excès de matérialisme ?) leur profite, je suis bien contente de vivre en Europe, où la séparation de l'Église et de l'État est le modèle. Ooouuuuf ! Pourvu que ça reste comme ça chez nous, et qu'on le les suive pas là-dessus !

J'ai regardé sur "Arte+7", donc j'ai loupé l'épisode du pasteur qui va chez les putes...

C'est évoqué dans le débat : http://videos.arte.tv/fr/videos/debat-4147050.html

[keinlezard]

1 - Tout est légal
2 - Il y a des abus dans tous les groupes de toutes les disciplines
3 - Il faut dénoncer l'abus mais pas la discipline

blabla ... qui s'explique trés bien par le phénomène "Groupthink" de Janis Irving ....

mouarf ...

[Gerard]

Ce qui m'a le plus choquée est leur implication politique, bénir un bout de carton en forme de Bush…

Ha oui je l'avais oublié ce truc ! Sans doute le truc le plus grotesque du reportage.

Faut expliquer à ceux qui n'ont pas vu : il s'agit d'un portrait taille réelle de W. Bush découpé dans du carton qui est placé devant l'autel pour faire un trompe-l'oeil et permettant au pasteur de dire aux enfants : " W. Bush est parmi nous ! Bénissons-le !"



Incroyable qu'aucun ne se révolte à ce moment là ! Quel rapport avec Jesus ?
Faut-il voir W. Bush comme "LE PAPE DES EVANGELISTES" ?

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[Gerard]

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J'ai trouvé un site US qui justifie BIBLIQUEMENT cette pratique :

according to the scriptural command to
“Pray for kings and all who are in authority” (I Timothy 2:2).
("Priez pour les rois et tous ceux qui ont une autorité")

La preuve, aujourd'hui les "JESUS CAMPS" bénissent un Obama en carton :



Qu'en pensez-vous ? Les évangélistes sont-ils forcément tous "de droite" ?

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[Fred973]

Bonjour,

J'ai vu ce reportage et j'ai été profondément choqué, et surtout par les chiffres !! Chiffres qui apparemment se tiennent avec ceux annoncés sur Wiki.

Ce même pays qui veut donner des leçons au monde musulman.... Bref, très choqué !

Oui en fait, pour moi cette religion est à la religion ce que le Heavy Metal ou la Techno sont à la musique.
(se convulser pour se sentir bien, c'est courant non ?)

En revanche Gérard, je ne sais pas si tu es musicien mais ce que tu avance sur le Heavy Metal est très "cliché". Je suis musicien, de formation classique (je précise), j'aime le Metal, et je pense qu'il y a moins de fans en trance à un concert de Heavy qu'il y en a eu à ceux des Beatles, de Claude François ou d'Elvis !!
Je trouve ta comparaison mal placée, surtout si tu ne connais pas le sujet...

Cordialement.

Fred

[Gerard]

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Il me semblait pourtant avoir vu des vidéos de Heavy Metal où les spectateurs avaient l'air un peu agités. Je dois me tromper, tout le monde sait que le Heavy Metal s'écoute dans le calme et le recueillement...

Claude François ? Elvis ?... Ok, mais ils sont morts. Comment on fait si on veut s'agiter aujourd'hui ? Pas avec le Heavy Metal d'aprés ce que tu dis, donc il ne reste que les messes des évangélistes...

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[Magnus]

Comme le dit l'un des deux intervenant dans la partie "débats" de ce film, il s'agit d'un véritable viol moral et psychologique.
J'ajoute que par conséquent, ce genre de cérémonies et de "camps" devraient donc être interdits aux mineurs !

Ne nous y trompons pas, il ne s'agit pas d'une petite secte d'illuminés, mais d'un mouvement massif qui, sous une forme ou une autre, est également présent ailleurs dans le monde.

Et ce n'est pas uniquement religieux, c'est politique.
Il s'agit, pour ceux qui nous concernent ici, ---et ils le disent clairement---, il s'agit d'en arriver à une Amérique gouvernée par Dieu.
Une Amérique pure ! sans avortements, sans euthanasie bien sûr, sans évolutionnisme, une Amérique où les ennemis déclarés sont les non-chrétiens, les chrétiens progressistes et les athées.

[Anna]

C'est même beaucoup plus politique que religieux ! Ce qui n'a rien d'exceptionnel; comme souvent on met "le religieux" en avant pour attrapper les naïfs, alors que le but est politique et surtout économique !

Si tant de gens rejoignent les Eglises évangéliques, c'est qu'il y a peu d'exigence, il suffit d'être moralement correct, gentil quoi...

[Magnus]

C'est même beaucoup plus politique que religieux !

Du reste, comme par hasard, l'un des pasteurs vu sur la vidéo a rendez-vous une fois par semaine avec Bush... .