Re: Le cerveau fabrique-t-il la conscience ?

[dan 26]

Non tu avais dit que l'esprit est créé par la matière, et non qu'il en relève.

Enfin bon...

Et alors peux tu me dire la différence ?

Ou la subtilité.

amicalement

[zizanie]

Tibouc, s'il faut retenir une définition du matérialisme, c'est de considérer que la substance du monde est de nature matérielle et immanente.

[dan 26]

Pourquoi décidé, et si c'estait ou un fait naturel, ou un fait du au hasard tout simplement. pourqoi vouloir a tous prix imaginer une intelligence qui decide . La goute d'eau decide t'elle de tomber des nuages un peu de sérieux STP.

Peux-tu seulement comprendre qu'une goute d'eau soit différente d'un être vivant ?
Mon pauvre Dan, ton cas est pire que trop grave.

Et alors pourquoi donc la donner en exemple ?

amicalement

[JO]

"le monde est une grande pensée" , rappelle Gerève, avec justesse .Ce que nous appelons "matière", c'est l'équivalent des touches de l'ordinateur. Elles transcrivent du sens, pas de la matière : de la pensée ... mais ne la fabriquent pas .Et elles sont fabriquées, donc capables de créer , juste ce pour quoi elles ont été programmées.

[zizanie]

"le monde est une grande pensée", rappelle Gerève, avec justesse .

Thèse, antithèse, synthèse? Références bibliographiques?
Gerêve, peux-tu préciser cette idée?

Ce que nous appelons "matière", c'est l'équivalent des touches de l'ordinateur.

Très grossièrement et très schématiquement

Elles transcrivent du sens

des signes qui sont interprétés par notre cerveau en sens qu'on lui donne en fonction de nos acquis, de notre culture

, pas de la matière

si, justement, la matière des signes

: de la pensée ... mais ne la fabriquent pas .

Non, puisque la pensée est une production du cerveau qui écrit le message et une interprétation du cerveau qui lit le message, deux pensées différentes pour un même message soit dit en passant

Et elles sont fabriquées, donc capables de créer , juste ce pour quoi elles ont été programmées.

Oui, car les touches du clavier d'un ordinateur et l'ordinateur lui-même n'ont pas la capacité d'auto-programmation ou de flexibilité neuronale propres à notre cerveau.

[Lila]

le message et une interprétation du cerveau qui lit le message

voyons, zizanie, comment pourrait-il à la fois produire le message et l'interpréter ? Ce sont deux fonctions incompatibles...

La production implique la synthèse d'une série d'informations, mais l'interprétation suppose un observateur extérieur, non ?
Tu dis toi même "il lit et interprète". C'est qui, "il" ? Une autre zone du cerveau ?

A-t-on repéré cette autre zone du cerveau qui serait ce "récepteur" et "interpréterait "? Elle doit nécessairement être différente de celle qui est active quand la pensée est émise.
C'est possible, explique moi.

[JO]

Quand l'énergie devient matière, ça se passe hors de notre monde courant, mais on peut le déceler à l'échelle quantique . A l'inverse, quand la matière devient énergie, , c'est Fukushima...ou ce que nous appelons la mort. Si le cerveau produit la conscience, on devrait exploser sans arrêt, ne pas y résister .
L'inverse, par contre, au niveau quantique, passe inaperçu . Il est donc plus logique que l'énergie psychique se traduise en signes visibles , que l'inverse, impensable , physiquement .

[Nailsmith]

Le cerveau fabrique-t-il la conscience?
Demandons à notre conscience de se regarder dans le miroir. En se regardant elle voit deux choses. Premièrement, elle est, de par son existence physique, de l’influx nerveux du cerveau, des neurones qui s'interconnectent suivant les paramètres de la vie. En d'autres mots, elle est réelle matériellement, physiquement, électriquement.
Elle remarque par contre que le reflet qu'elle génère du miroir n'est pas tout à fait se qu'elle est en matérialité.
Dans cette matérialité, elle se représente comme une vérité d'ordre. Dans le miroir, elle voit l'inverse, c'est à dire un ordre de vérité.
Qu'est-ce une vérité d'ordre?
Dans la nature, le gros mange le petit, la procréation appartient aux plus forts génétiquement, le code génétique s'adapte aux contraintes naturelles, de la matière naît l'intelligence, les riches et puissants contrôlent les faibles et pauvres. Tout cela se résume par une "vérité d'ordre". En d'autres mots, la matière, avec le temps tend à la complexité.
Ce qu'elle voit dans son reflet qui n'est pas matériel, c'est l'ordre de vérité. Le fait d'aimer ses ennemis, si l'on vous frappe sur la joue, tendre l'autre, la main droite doit ignorer ce que fait la main gauche, sacrifier sa vie pour sauver celle des autres et le plus souvent des faibles et des pauvres etc, suppose que cela est un "ordre de vérité". Tout ce contexte ne fait pas parti du monde mais, d'un monde. D'un monde immatériel mais réel. Les deux sont inséparables. Si l'on brise le miroir, tout transfert d'un monde à l'autre est impossible. La conscience a le libre choix de le briser.

[zizanie]

Quand l'énergie devient matière, ça se passe hors de notre monde courant, mais on peut le déceler à l'échelle quantique . A l'inverse, quand la matière devient énergie, , c'est Fukushima...ou ce que nous appelons la mort. Si le cerveau produit la conscience, on devrait exploser sans arrêt, ne pas y résister .
L'inverse, par contre, au niveau quantique, passe inaperçu . Il est donc plus logique que l'énergie psychique se traduise en signes visibles , que l'inverse, impensable , physiquement .

Energie et matière sont les deux faces d'une même réalité. La matière libère son énergie ou au contraire accroit son énergie sans qu'il n'y ait nécessité de libération brutale de toute l'énergie. Et ça se passe tous les jours sans que personne ne s'en aperçoive. Lorsqu'une ampoule électrique t'éclaire chère JO, c'est parce que le filament cède une partie de sa matière en énergie sous forme de photons/ondes électromagnétiques nommé lumière. Énergie matière qui est par ailleurs fournit à la lampe par le biais des électrons circulant dans le filament sous forme d'électricité.

[JO]

quand elle libère son énergie, elle accroit l'entropie et produit de la chaleur: oui. Mais l'inverse se passe à quel moment ? L'énergie qui devient matière ? sinon quand le cerveau "parle" ?

[Bulle]

La question au jour d'aujourd'hui semble plutôt être :
Comment le cerveau élabore-t-il la conscience Voir ICI
Ce qui suppose que oui, le cerveau élabore la conscience !

[JO]

Le subconscient et même l'inconscient, font partie des activités cérébrales, comme la conscience claire . Mais l'article cité personnifie le cerveau et lui attribue conscience, volonté et créativité sans localiser concrètement la structure matérielle supposée en action. Benjamin Libet a même prouvé que ladite structure réagit consciemment, APRES avoir acté l'impulsion qui lui est attribuée .Comme la machine obéit mais ne crée pas .

[Bulle]

Mais l'article cité personnifie le cerveau et lui attribue conscience, volonté et créativité sans localiser concrètement la structure matérielle supposée en action.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire JO. Pourrais-tu m'expliquer ?

[JO]

c'est la question: un certain finalisme imprègne la biologie et demanderait plus d'attention que d'admettre que de la matière puisse sécréter du psychique créatif, orienté ,volontaire . On personnifie "le cerveau", la nature" ... et le tour est joué . Le vivant semble être doué de propriétés quasi supérieures, dont l'homme n'a pas l'exclusivité . D'où l'hypothèse de la psychomatière .

[Bulle]

Ma question ne portait pas sur des généralités ; elle était : en quoi l'article personnifie-t-il le cerveau.

[JO]

"Le cerveau veut, présente, fait ceci ou cela"... bref,le cerveau, ou la nature, sont présentés comme des PERSONNES, sujets délibérés de la réalité à étudier . C'est caractéristique de notre science occidentale, qui se veut objective et ne peut pas l'être de cette façon-là .

[Bean]

Je ne sais pas si le cerveau est une personne, je dirais plutôt un système organique. Et des systèmes organiques, il y en a pléthore dans notre corps.
Cela me rappelle une discussion de Michel Serres qui comparait l'être humain à un ensemble d'organismes plutôt "bricolés", mal ficelé fait de bric et de broc collecté au fur et à mesure de l'évolution.

Un point de vue bien éloigné de l'idéal chrétien qui prône une image divine pour le costume corporel humain.

[JO]

C'est un émetteur/récepteur, mais on ne peut confondre le moyen et la fin . Le poste de radio transmet, ne crée pas le programme.

[Bean]

Rien ne permet d'affirmer ce genre de chose.

[Jipé]

C'est un émetteur/récepteur, mais on ne peut confondre le moyen et la fin . Le poste de radio transmet, ne crée pas le programme.

Ben oui, mais le cerveau n'est pas un poste de radio...Toute comparaison serait très réductrice !

[Bean]

En fait, c'est même exactement l'inverse, le cerveau crée le programme mais n'émet pas directement, c'est le reste du corps qui emet des sons, des actes, etc ... mais pas d'ondes radio.

[JO]

La matière cérébrale ne crée rien du tout , à l'état inerte. La mort interrompt son activité, ce qui ne prouve pas qu'elle interromp une possible continuité spirituelle, indépendante d'un substrat charnel

[Jipé]

La matière cérébrale ne crée rien du tout , à l'état inerte. La mort interrompt son activité, ce qui ne prouve pas qu'elle interromp une possible continuité spirituelle, indépendante d'un substrat charnel

Tu peux toujours le penser si tu veux...

[JO]

je m'interdis de penser quoi que ce soit comme avéré. Dommage qu'Edward- la- honte ait disparu : il étudiait la conscience avec un œil dépourvu de préjugé .

[Bean]

La matière cérébrale ne crée rien du tout ,  ...

C'est peut-être vrai pour certains mais pas pour tous.