Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -2-

par _La plume Jeu 8 Sep 2011 - 17:13

tango a écrit:
JO a écrit:Bon, raisonnons un brin:
tout est lié, démontre la MQ et toute interaction entre deux atomes corrélés demeure, quelle que soit la distance qui les sépare.
Il y a 2500 ans Bouddha affirmait déjà cela.
Nous sommes donc dans un vaste tout, dont tous les atomes sont corrélés : conclusion : nous sommes le corps du TOUT : appelons-le Dieu, pourquoi pas ? Hypothèse Gaïa, , remaniée ...
Le corps est matériel, de ce fait il n'est qu'une émergence d'énergie. C'est cette énergie originelle intangible et permanente qui produit le "Tout Tangible", qu' on pourrait appeler Dieu.

Les upanishads proclamaient plusieurs siècles avant JC

Dieu est le Tout Complet et Absolu, et Sa perfection étant totale, tout ce qui
émane de Lui, constitue également une totalité complète en elle-même. Tout ce qui provient du Tout est un tout en soi, et parce que Dieu est absolu, Il demeure le Tout
Complet bien que d'innombrables unités, complètes elles aussi, émanent de Lui.

what eslse ?

par zizanie Jeu 8 Sep 2011 - 17:52

What else?
La chanson de Balavoine: "La vie ne m'apprend rien"
Puisque tout a été découvert il y a 2500 par l'éveillé Siddhartha Gautama. bravo

par tango Jeu 8 Sep 2011 - 17:59

zizanie a écrit:Le vide quantique qui est bourré d'énergie et la boucle est bouclée (matière=énergie=vide=espace-temps). Et l'illusion n'en est plus une, c'est très yin-yang tout ça.

L'illusion est ce que nous voyons, et, ce qui n'est pas illusoire est la source de ces illusions.

Nos interprétations sont ridicules face au principe qui fait que les choses sont.

par Muad'Dib Jeu 8 Sep 2011 - 18:54

JO a écrit:tout est lié, démontre la MQ

Je ne crois pas que la théorie de la MQ contient une seule "démonstration" que "tout est lié" (ce qui, d'ailleurs, ne veut rien dire).

par maya Jeu 8 Sep 2011 - 19:23

zizanie a écrit:What else?
La chanson de Balavoine: "La vie ne m'apprend rien"
Puisque tout a été découvert il y a 2500 par l'éveillé Siddhartha Gautama.

Mais oui, plongez vous dans les "dits de Bouddha", la décohérence, la MQ,...et l'on comprend mieux Kurt Godel, Martin Rees ou Freeman Dyson.
Je ne rigole pas...ce n'est pas de l'humour... secret

par _Tan Jeu 8 Sep 2011 - 19:26

Je préférais ton ancien avatar maya... il était plus sexy !

par tango Jeu 8 Sep 2011 - 19:31

Tan a écrit:Je préférais ton ancien avatar maya... il était plus sexy !

T'aimes pas les cailloux ? rire

par _Tan Jeu 8 Sep 2011 - 19:32

Je préfère ce qui se mange...

par tango Jeu 8 Sep 2011 - 19:33

Tan a écrit:Je préfère ce qui se mange...

C'est tout du vide. rire

par _Tan Jeu 8 Sep 2011 - 19:42

C'est vrai, mais il y a des vides qui ont l'air plus comestibles que d'autres.

par tango Jeu 8 Sep 2011 - 19:54

Tout de l'illusion.

La matière n'est qu'un leurre.

Que cherchons-nous vraiment ?

par _Tan Jeu 8 Sep 2011 - 20:17

Il n'y a rien à chercher. Tout va bien, maintenant.

par tango Jeu 8 Sep 2011 - 20:27

Disons que tu aimes bien la frétillance. albino

par JPG Ven 9 Sep 2011 - 4:07

marine2010 a écrit:Je pense que le 22e siècles comme un autre siècle d'ailleurs ne sera JAMAIS ATHEE, pour la bonne raison qu'on est tous différants et tellement nombreux qu'il est impossible qu'il y est une homogénéité ( quoi qu'avec dieu argent c'est déjà fait) peut-être qu'un jour la majorité sera athée mais dans ce cas-là le siècle concerné ne le sera pas complètement!

Surtout que le problème n'est pas qu'un tel crois ou qu'un autre non. Le problèmes est une questions de respect et de tolérance. Que chacun reste libre de ses convictions sans les imposés aux autres ou entraver sur leurs libertés, la laïcité n'est rien sans le partage, la tolérance et le respect. Avoir un regard sur les différentes culture, religions et pensées. Apprendre des différences et se rapprocher avec les ressemblances car désoler de vous le rappelez mais croyant ou athée on est tous des êtres humains. Alors arrêtons de se taper dessus, de vouloir avoir raison au point de ne pas écouter les autres.

La vérité personne ne la détiens, ce n'est pas un objet ou un avoir! Que le monde soit croyant ou athée qu'est-ce que sa va changer? Si ce n'est qu'un autre pouvoir remplacera le précédent. Si être athée c'est taper sur la gueule des croyants bah merde alors, on vaut pas plus qu'eux on agis de la même façon.

Sur ceux bonne soirée à tous!

Pas d'accord avec tout, mais je veux juste te faire une petite collade, pour signifier un accord grossomodo. C'est fou, ce que nous sommes proche, en esprit.

par dan 26 Ven 9 Sep 2011 - 8:29

Juste pour revenir sur le sujet , je vous conseille le dernier monde des religions, numero 04799," La France devient elle athée", un journal bimensuel que l'on ne peut taxer d'anti religieux bien au contraire .

amicalement

par _La plume Ven 9 Sep 2011 - 8:59

dan 26 a écrit:Juste pour revenir sur le sujet , je vous conseille le dernier monde des religions, numero 04799," La France devient elle athée", un journal bimensuel que l'on ne peut taxer d'anti religieux bien au contraire .

amicalement

Est-ce un bien ou un mal ? Entre les athées intégristes et les religieux fanatiques, ce sont deux maux qu'il faut éviter, c'est la peste et le choléra, on est bien mal barré, et je suis convaincu que l'avenir n'est ni d'un côté ni de l'autre.

par Jipé Ven 9 Sep 2011 - 9:12

La plume a écrit:
dan 26 a écrit:Juste pour revenir sur le sujet , je vous conseille le dernier monde des religions, numero 04799," La France devient elle athée", un journal bimensuel que l'on ne peut taxer d'anti religieux bien au contraire .

amicalement

Est-ce un bien ou un mal ? Entre les athées intégristes et les religieux fanatiques, ce sont deux maux qu'il faut éviter, c'est la peste et le choléra, on est bien mal barré, et je suis convaincu que l'avenir n'est ni d'un côté ni de l'autre.

ce n'est pas faux...donc il ne reste que l'athéisme de raison !

par _La plume Ven 9 Sep 2011 - 10:05

ou une spiritualité qui reconnait la validité des différents chemins qui mènent à la réalisation de soi, et n'exclut pas, ne soit pas source de division, après que l'on soit théiste, non théiste, panthéiste, moniste, c'est un choix personnel ou une question d'aptitude. L'humanité étant variée, il n'existe pas un seul chemin qui pourrait être imposé à tous mais le but reste le même, peu importe le nom qu'on lui donne. Réalisation de Soi, de l'Absolu, Vacuité, Déité, Energie, Esprit, Conscience ...

Il y a cependant deux choses que je n'arrive pas à concevoir : le hasard qui enlève tout sens au monde, et l'idée que la matière serait l'origine de la conscience (alors que pour les spiritualistes, la matière permet seulement à la conscience de se manifester, c'est une nuance). Ce qui signifie que la conscience est latente, et préexistante à la matière qui se développe selon un plan d'évolution, des lois, ce qui exclut le hasard. Donc j'estime que ma foi est plutôt raisonnable.

par maya Ven 9 Sep 2011 - 10:58

Pour faire plaisir à Tan...mon ancien avatar "plus chaud" qu'une statue...

L'athéisme peut etre spirituel et basé sur une étude sérieuse de notre conscience, cette partie de nous-mèmes qui n'est pas matière.

par tango Ven 9 Sep 2011 - 11:07

La plume a écrit:ou une spiritualité qui reconnait la validité des différents chemins qui mènent à la réalisation de soi, et n'exclut pas, ne soit pas source de division, après que l'on soit théiste, non théiste, panthéiste, moniste, c'est un choix personnel ou une question d'aptitude. L'humanité étant variée, il n'existe pas un seul chemin qui pourrait être imposé à tous mais le but reste le même, peu importe le nom qu'on lui donne. Réalisation de Soi, de l'Absolu, Vacuité, Déité, Energie, Esprit, Conscience ...

Comme toi , je partage ce souci de réunir les voies et de faire disparaître tous ces conflits.
Je dirais que le but restera toujours indescriptible, mais qu'il ressemble à une plénitude.

Il y a cependant deux choses que je n'arrive pas à concevoir : le hasard qui enlève tout sens au monde, et l'idée que la matière serait l'origine de la conscience (alors que pour les spiritualistes, la matière permet seulement à la conscience de se manifester, c'est une nuance). Ce qui signifie que la conscience est latente, et préexistante à la matière qui se développe selon un plan d'évolution, des lois, ce qui exclut le hasard. Donc j'estime que ma foi est plutôt raisonnable.

Hasard ?...
Dire qu'il y a hasard, signifie qu'on est ignorant ou de la cause ou de l'effet...
Par contre une fois qu'on connait ou la cause ou l'effet, ce qu'on disait être hasard ne l'est plus.

Matière/conscience ?
à supposer que la conscience émerge de la matière, il resterait incompréhensible que des atomes puissent s'assembler pour former des cellules vivantes... puis que ces cellules puissent s'assembler pour former des êtres multi-cellulaires...
Il est effectivement plus raisonnable de concevoir que ce soit une conscience qui fasse que tous ces atomes s'associent.

Compte tenu du fait que nous renouvelons toutes nos cellules environ tous les 6 mois, il est curieux de constater que nous ayons la sensation d'être toujours le même... Ainsi notre conscience persisterait plus longtemps que la matière qui est censée la générer.
Là encore il me semble plus probable que ce soit la conscience qui soit préexistante à la matière.

par JO Ven 9 Sep 2011 - 11:13

Jipé conclut par: "il ne reste que l'athéisme de raison !"?
Ben non, il reste à continuer à approfondir la recherche scientifique, les disciplines de la connaissance psychique et la réflexion sans dogmatisme . Les croyants y gagneront une foi que le rationnel conforte et les athées des raisons de mieux douter d'avoir trouvé , définitivement ...

par maya Ven 9 Sep 2011 - 11:17

JO a écrit:Jipé conclut par: "il ne reste que l'athéisme de raison !"?
Ben non, il reste à continuer à approfondir la recherche scientifique, les disciplines de la connaissance psychique et la réflexion sans dogmatisme . Les croyants y gagneront une foi que le rationnel conforte et les athées des raisons de mieux douter d'avoir trouvé , définitivement ...

par Jipé Ven 9 Sep 2011 - 11:32

JO a écrit:Jipé conclut par: "il ne reste que l'athéisme de raison !"?
Ben non, il reste à continuer à approfondir la recherche scientifique, les disciplines de la connaissance psychique et la réflexion sans dogmatisme . Les croyants y gagneront une foi que le rationnel conforte et les athées des raisons de mieux douter d'avoir trouvé , définitivement ...

oui, tu as raison Jo, j'aurais du dire en attendant de trouver mieux...Mais aujourd'hui, l'athéisme de raison est ce qui respecte le mieux l'être humain en lui donnant sa vraie place, c'est à dire la place primordiale de toute existence.
Les croyances ne sont qu'accessoires, utiles pour certains certes, mais accessoires tout de même...

par tango Ven 9 Sep 2011 - 12:01

Jipé a écrit:
Les croyances ne sont qu'accessoires, utiles pour certains certes, mais accessoires tout de même...

Toutes les croyances sont condamnables, même l'athéisme. rire

par zizanie Ven 9 Sep 2011 - 12:08

maya a écrit:Pour faire plaisir à Tan...mon ancien avatar "plus chaud" qu'une statue...

L'athéisme peut etre spirituel et basé sur une étude sérieuse de notre conscience, cette partie de nous-mèmes qui n'est pas matière.

C'est une croyance, chère Maya, pas de l'athéisme.
Pour un athée, notre conscience doit-être de la même substance que le reste du monde.