Re: Avis aux amateurs, j'ai le courage de mes opinions!

[_nawel]

S'il y a bien un domaine que tu ne maitrises pas c'est bien la religion abrahamique

Tu as encore beaucoup de chemin à faire avant de te proclamer grand expert de la religion abrahmique. Sois un peu moins prétentieuse : Tu me connais un peu.
Tout ce charabia ne m'impressionne pas.

et tu n'as peut être pas eu l'occasion de t'imprégner de l'histoire des Juifs à travers les Ecritures Saintes

les "Ecritures Saintes", c'est de la mythologie fabriquée par les curés ou autre sorte de gourou. C'est invérifiable.

ainsi tu n'as pas idée de ce qu'il a pu survenir aux Juifs sachant que les "livres d'histoire" ne relatent pas leur histoire, seul l'Exode le fait avec beaucoup de précision.

Si les historiens ne s'étaient pas mêlés de tout ça, tes écritures prétendument saintes ne sauraient même pas ce qu'est un juif.
- La terre serait plate, au centre du cosmobidule à plafond-limite, et dieu le père aurait bricolé des pingouins à son image  pour ensuite les maudire à cause d'une malheureuse pomme.
Quel besoin de croire à ça? Aujourd'hui il y a Walt Disney. Faut vivre avec son temps.

Maintenant dire que la Bible n'est pas réelle

La Bible est réelle. C'est un livre. Mais ce qu'elle raconte est un mythe.

La différence est que j'ai tout à croire puisque déjà ma foi n'est pas construite sur une lecture

Ta foi n'est pas le nombril du monde. Les faits historiques ne dépendent pas de tes croyances.

elle existe déjà, elle a été renforcée par la toute réalité sous mes yeux d'autre part, et ensuite mon attachement à Dieu est tel que je le démontre sans me cacher, tu penses bien, sauf à dire que je sois de celle qui s'attache à quelque illumination spontanée issue de mon cerveau dérangé, et c'est cela que tu prétendre aussi, je peux moi être la preuve vivante que ce que tu dis est erroné.

Les chrétiens et musulmans ont persécuté les juifs bien plus que les égyptiens, c'est un fait.
D'ailleurs tu me cites l'Exode en référence : Je rigole, puisque ce texte ne prend pas même pas en compte les derniers 2000 ans minimum de l'histoire juive.
Donc met-toi à jour, informe-toi, et lis un livre d'histoire une fois dans ta vie d'obscurantiste avant de proclamer sans rien savoir que c'est de la foutaise.

Je respecte les croyances, mais encore faut-il que celles-ci n'occultent pas les faits.

Voilà des réponses de personnes sans foi ni loi, et qui n'ont pas tiré bénéfice qu'un livre Saint aurait pu lui apporter au moins en politesse, et qu'il serait de bon ton que tu puisses tirer de l'enseignement Biblique au moins le respect et les bonnes manières car à preuve du contraire tes réponses n'en sont pas mais sont le sursaut d'un dédale toujours égale à lui même.

[dedale]

...car à preuve du contraire tes réponses n'en sont pas...

Mes réponses supposaient que tu n'étais pas sourde.

[dedale]

Quand on pratiquait la course à l'armement et la guerre froide pour être capable de déclencher l'apocalypse sur terre, c'est l'esprit de la connerie qui dominait la terre.

Maintenant qu'on travaille à la mondialisation qui fera que tous les pays deviennent un seul et qu'on cherche une autre solution que le suicide planétaire pour continuer notre épopée il semble que l'esprit d'intelligence revienne sur terre contrôler les événements.

Dieu n'est pas un vieux papa barbu, c'est un concept métaphysique.
Jésus devient Dieu quand l'esprit d'intelligence devient ce qui contrôle le destin du monde.

L'intelligence est une faculté qui caractérise l'humanité, et tout particulièrement dans les périodes difficiles.
Toute comme la connerie s'évertue à tout gâcher même dans les périodes les plus fastes.

Et ça, tous les dieux du monde n'y peuvent rien.

[_nawel]

...car à preuve du contraire tes réponses n'en sont pas...

Mes réponses supposaient que tu n'étais pas sourde.

Ce n'est pas moi dedale c'est le dialogue qui l'est entre.

[dedale]

Ce n'est pas moi dedale c'est le dialogue qui l'est entre.

Si tu décrètes que l'histoire est une foutaise, c'est que tu ne veux rien entendre. Point barre. Affaire suivante.

[animou]

suivant l'affaire; je barre le point ! n'entendre rien!? c'est ce que tu veux? foutaise! si c'est l'histoire que tu décrètes!

[_nawel]

Ce n'est pas moi dedale c'est le dialogue qui l'est entre.

Si tu décrètes que l'histoire est une foutaise, c'est que tu ne veux rien entendre. Point barre. Affaire suivante.

ouff j'ai pas dit ça !!!

[dedale]

suivant l'affaire; je barre le point ! n'entendre rien!? c'est ce que tu veux? foutaise! si c'est l'histoire que tu décrètes!

animou, est-ce que tu sens concerné là?
S'il te plait, laisse moi engueuler tranquillement nawel.
Ca n'a rien de personnel. Simplement on ne fait pas de la vérité avec des âneries.

ouff   j'ai pas dit ça !!!

Tu as dit : ainsi tu n'as pas idée de ce qu'il a pu survenir aux Juifs sachant que les "livres d'histoire" ne relatent pas leur histoire, seul l'Exode le fait avec beaucoup de précision.

Non seulement, j'ai plus idée que toi de l'histoire des "juifs" mais l'Exode n'est pas un récit historique. Ce n'est pas moi qui décrète ça, ce sont les exégètes, les experts de la religion.
Ca a peut être une valeur religieuse, symbolique, mais pas historique - même pas sur le plan de l'histoire religieuse.
Si donc les chercheurs de conviction travaillant sur le terrain à l'histoire de la Palestine ancienne, estiment eux-mêmes que l'Exode n'a rien d'un récit historique et qu'il est invalidé en grande partie par les recherches qu'ils effectuent depuis des décennies, ce n'est pas moi qui suis athée qui viendra dire le contraire.

Et l'histoire de juifs ne continue pas depuis l'Exode? Ca s'est arrêté à Moïse peut être? Ben depuis, ils ont été persécuté par les chrétiens et les musulmans. (et par d'autres tel qu'Hitler, ...)
Tu parles sans réfléchir dans le seul but de défendre des convictions qui ne sont pas vraiment fondées.

[_nawel]

Tu as dit : ainsi tu n'as pas idée de ce qu'il a pu survenir aux Juifs sachant que les "livres d'histoire" ne relatent pas leur histoire, seul l'Exode le fait avec beaucoup de précision.

Non seulement, j'ai plus idée que toi de l'histoire des "juifs" mais l'Exode n'est pas un récit historique. Ce n'est pas moi qui décrète ça, ce sont les exégètes, les experts de la religion.
Ca a peut être une valeur religieuse, symbolique, mais pas historique - même pas sur le plan de l'histoire religieuse.
Si donc les chercheurs de conviction travaillant sur le terrain à l'histoire de la Palestine ancienne, estiment eux-mêmes que l'Exode n'a rien d'un récit historique et qu'il est invalidé en grande partie par les recherches qu'ils effectuent depuis des décennies, ce n'est pas moi qui suis athée qui viendra dire le contraire.

Et l'histoire de juifs ne continue pas depuis l'Exode? Ca s'est arrêté à Moïse peut être? Ben depuis, ils ont été persécuté par les chrétiens et les musulmans. (et par d'autres tel qu'Hitler, ...)
Tu parles sans réfléchir dans le seul but de défendre des convictions qui ne sont pas vraiment fondées.

Je parle véritablement de l'histoire du Peuple Juif à son origine sachant qu'aucun livre ne relate leur parcours si ce n'est la Bible.

Il y a une certitude il y a bien eu des faits relatés au travers des vestiges de l'Egypte par la majesté des pyramides et toutes constructions pharaoniques. Si ce n'est par les mots, c'est par les faits et ces constructions sont des traces écrites indélébiles du travail forcé d'une part car la Bible le démontre, et du travail sur la durée, l'archéologie par la datation des pyramides le démontre.

Tout ceci parce que tu as dit que la Bible n'était que mythique et j'ai voulu te démontrer par cette preuve véritable que non, cet exemple valant, on peut dire que toute la Bible est vraie. Ceci pour le athée que tu es sachant qu'à toute autre personne je n'aurais jamais osé démontré l'existence de Dieu de cette façon là bien entendu.

[dedale]

Tout ceci parce que tu as dit que la Bible n'était que mythique et j'ai voulu te démontrer par cette preuve véritable que non, cet exemple valant, on peut dire que toute la Bible est vraie. Ceci pour le athée que tu es sachant qu'à toute autre personne je n'aurais jamais osé démontré l'existence de Dieu de cette façon là bien entendu.

Si l'histoire de la Bible était vraie, je serais le premier à l'admettre sans aucun problème. L'histoire n'est pas une question de croyance.

Il y a une certitude il y a bien eu des faits relatés au travers des vestiges de l'Egypte par la majesté des pyramides et toutes constructions pharaoniques. Si ce n'est par les mots, c'est par les faits et ces constructions sont des traces écrites indélébiles du travail forcé d'une part car la Bible le démontre, et du travail sur la durée, l'archéologie par la datation des pyramides le démontre.

Tu affirmes n'importe quoi. L'esclavage dans l'Egypte antique, tel qu'il est décrit dans la Bible, n'a jamais existé.
- http://www.sangonet.com/hist/FichHistoire/mythe-escl-bat-pyram-ouvriers.html

Au XII° siècle avJC, sous la XX° dynastie, les ouvriers des pyramides faisaient grève : http://www.egyptos.net/egyptos/histoire/la-premiere-greve-connue-de-l-histoire.php
Le Papyrus de la Grève apporte la preuve que des scribes travaillaient avec les ouvriers de pyramides et officialisaient leur revendications

Enfin, à l'époque où Moïse aurait supposément vécu, vers 1500 avJC, la société égyptienne comptait des notables israélites (équivalents à des préfets, des gouverneurs de grandes cités, des conseillers ainsi que des militaires, etc....)
Par contre, il y avait des gens qui n'étaient pas forcément juifs et qui étaient réduits à la servitude : Chez les égyptiens, c'était une manière de purger des peines, des dettes.... ou pourquoi pas, parfois, de trouver protection quand on avait rien.

Quant à l'Exode :
- A l'epoque de Moïse, le pays de Canaan était entièrement sous la coupe de l'Egypte. C'est un peu comme si Moïse avait guidé les hébreux de Moscou vers Varsovie à l'époque de Staline.

Bon enfin, je sais très bien que les preuves les plus indiscutables ne te feront jamais admettre que ces vieux textes religieux ont été écrits au pif. Tu es l'esclave d' un dogme.

[_nawel]

J'ai visité ton lien. http://www.sangonet.com/hist/FichHistoire/mythe-escl-bat-pyram-ouvriers.html



Il appelle plusieurs commentaires de ma part.

Le Caire, AP, Lundi 11 janvier 2010 - L'Egypte a exposé lundi une série de tombes datant de plus de 4.000 ans et appartenant semble-t-il à des ouvriers engagés pour la construction des pyramides de Gizeh, contrairement au mythe populaire qui veut que ces monuments aient été bâtis par des esclaves.

Déjà nous pouvons noter que contrairement à ce qui a été dit depuis des lustres, l'Egypte Antique existe depuis près de 4000 ans et non plus depuis près de 3000 ans.

Est ce à dire qu'il faut augmenter d'autant le travail de construction des pyramides.

Il est dit que ce furent des ouvriers engagés et non pas des esclaves.

Ceux qui prétendent cela sont Selon Zahi Hawass, et  Dieter Wildung pour les raisons que je résume à cela : les morts étaient enterrés convenablement. Pas l'ombre de cadeaux funéraires mais des récipients ayant contenu de la bière et du pain destinés à la vie des morts dans l'au-delà. C'est l'argument qui a poussé à conclure qu'ils étaient "ouvriers" et non pas "esclaves" car les conditions d'ensevelissement étaient "correctes". Mais n'ont ils pas pensé que ce furent des "êtres humains" et qu'à ce titre les familles aient voulu les enterrer convenablement. Je trouve cet argument abject et indigne.


Ces sépultures en briques de boue séchée, d'une profondeur d'environ 2,75m, contenaient une douzaine de squelettes parfaitement conservés par le sable sec du désert, à coté desquels étaient disposés des récipients ayant contenu de la bière et du pain destinés à la vie des morts dans l'au-delà.
les ouvriers des pyramides étaient issus de familles pauvres du nord et du sud de l'Egypte et étaient respectés pour leur travail, au point que ceux qui sont morts sur le chantier ont été enterrés près des monuments sacrés de leurs pharaons. "Ils n'auraient jamais été enterrés avec autant d'honneurs s'ils avaient été des esclaves", affirme-t-il.Mais les dernières découvertes étaient encore un peu plus la thèse moderne des pharaons payant des ouvriers pour construire les pyramides, a souligné lundi le chef des Antiquités égyptiennes, Zahi Hawass.Les "Egyptologues sérieux" quant à eux savent depuis longtemps que les pyramides n'ont pas été bâties par des esclaves et que plusieurs siècles séparent la construction des pyramides de l'histoire des Juifs en Egypte, souligne Dieter Wildung, ancien directeur du Musée égyptien de Berlin. "Le monde ne pouvait tout simplement pas croire qu'on avait construit les pyramides sans avoir recours à l'oppression et au travail forcé, mais grâce à la loyauté envers les pharaons", explique-t-il.


Celui qui expose un autre argument est : Dorothy Resig lequel se résume à se fier à ce qu'il est indiqué dans la Bible à savoir uniquement le fait avéré de l'Exode lequel a précédé la venue de Jésus, et les années décomptées ne totalisent pas le nombre d'années d'existence des pyramides. L'invraisemblance de cet autre argument est facile à comprendre, la Bible n'a relaté que le sortir de l'Egypte et non pas la totalité de la "survie" des Juifs pendant leur vie en Egypte. Il va sans dire que si Dieu s'est manifesté de nombreuses années ont précédé l'Exode. La vraisemblance est là toute tracée.


Dorothy Resig, de la "Revue d'archéologie biblique", à Washington, estime que l'erreur pourrait venir de l'Exode, dans l'Ancien testament, où il est écrit que les Egyptiens réduisirent en esclavage "les enfants d'Israël" et qu'ils participèrent à des constructions pour Pharaon. "Si les Hébreux ont construit quelque chose, c'est la ville de Ramsès mentionnée dans l'Exode", conclut Dorothy Resig.

[_nawel]

ensuite, il y a des éléments essentiels qui expriment bien sous quelles conditions sont morts ces personnes vouées à l'esclavage.

Les tombes ne contenaient ni or ni autres objets de valeur, ce qui les a protégées des pillages, et les corps n'étaient pas momifiées. Les squelettes ont été retrouvés en position foetale, la tête dirigée vers l'Ouest et les pieds vers l'Est, selon la tradition dans l'Egypte ancienne.

Il ne faut que cet élément primordial t'échappe, la position dans laquelle ont été retrouvés les corps.

La position fœtale est caractéristique de personnes qui meurent dans des conditions atroces de souffrance, et de mal nutriment sachant qu'à la veille de décéder une personne souffrant et ne mangeant pas à sa faim est contrainte de s'abandonner à son sort comme le font les nouveaux nés dans le ventre de leur mère quand ils veulent trouver un apaisement.

[_nawel]

Ensuite voilà des renseignements intéressants à recueillir, la durée de construction d'une seule pyramide et l'effectif qu'il a fallu pour la construire.

30 ans avec 10 000 personnes.

C'est abominable. C'est le seul commentaire que j'aurais à faire.

Les indices recueillis suggèrent que ces hommes consommaient régulièrement de la viande et travaillaient par périodes de trois mois, a précisé M. Hawass. Ils ont mangé au moins 21 boeufs et 23 moutons fournis par des fermes des environs. Il a fallu plus de 30 ans à 10.000 ouvriers pour bâtir une pyramide, estime-t-il, soit dix fois moins que les effectifs mentionnés par Hérodote après son voyage en Egypte vers 450 av. JC.

[_nawel]

Enfin le dernier argument soulève de ma part une désapprobation telle que j'aurais envie d'écrire à ces soi disant égyptologues pour pouvoir faire des déductions avec des imbécilités pareilles.

Voilà ce qui est dit : "les juifs n'existaient pas à l'époque"..................

Véritablement je ne ferais aucun commentaire et j'aimerais savoir ce que tu en penses toi ainsi que toutes personnes qui pourraient en parler....

C'est presque risible si ce n'était pas tragique de dire une connerie pareille.

Pour le Pr Amihai Mazar de l'Institut d'archéologie de l'université hébraïque de Jérusalem, le Premier ministre israélien Menahem Beguin a lui-même alimenté le mythe lors d'une visite en Egypte en 1977, en affirmant que des esclaves juifs avaient bâti les pyramides, "alors que les juifs n'existaient pas à l'époque".

[_nawel]

[Au XII° siècle avJC, sous la XX° dynastie, les ouvriers des pyramides faisaient grève :  http://www.egyptos.net/egyptos/histoire/la-premiere-greve-connue-de-l-histoire.php
Le Papyrus de la Grève apporte la preuve que des scribes travaillaient avec les ouvriers de pyramides et officialisaient leur revendications

gneuuuu !! grèves !!! mince....

An 29, deuxième mois de l’hiver, jour 10. En ce jour l’équipe a passa les cinq postes de contrôle de la nécropole en disant: "Nous avons faim! 18 jours sont déjà passés dans ce mois", et les hommes allèrent s’asseoir à l’arrière du temple funéraire de Menkheperre (Thoutmosis III). »

La conciliation ayant échoué, les ouvriers continuèrent leur grève et en expliquèrent la raison :

« (…) Si nous en sommes arrivés à ce point, c'est à cause de la faim et de la soif; il n'y a plus de vêtements, ni d'onguents, ni de poissons, ni de légumes; écrivez au pharaon, notre bon seigneur, à ce propos, et écrivez au vizir, notre supérieur, pour que les provisions nous soient données! ».


Dedale il t'arrive de réfléchir quelquefois ?

Ces foutus imbéciles ont pris des doléances de personnes réclamant de la nourriture pour un appel à la grève !!!

Il faut pas gober le net tu vas avoir une indigestion de supra bêtise humaine indiscutable démontrable ...... il faut faire du tri

et ce n'est pas parce qu'il est écrit "égyptologue" que ces imbéciles le sont ou même ils le sont mais des cons il y en a partout..........

et tu déduis que parce qu'ils ont SOI DISANT fait grève, qu'ils sont des ouvriers.....

[_nawel]

Quant à l'Exode :
- A l'epoque de Moïse, le pays de Canaan était entièrement sous la coupe de l'Egypte. C'est un peu comme si Moïse avait guidé les hébreux de Moscou vers Varsovie à l'époque de Staline. sourire

Bon enfin, je sais très bien que les preuves les plus indiscutables ne te feront jamais admettre que ces vieux textes religieux ont été écrits au pif. Tu es l'esclave d' un dogme.

L'exode ne veut pas dire la distance, mais le déplacement.... tu peux traverser la rue c'est un exode pour dire...... des millions de personnes aussi mince pas 3 chats.

[M'enfin]

Il va te mordre son avatar, fait gaffe!

[_nawel]

Il va te mordre son avatar, fait gaffe!

Oups j'ai enlevé on dit rien...

[dedale]

Déjà nous pouvons noter que contrairement à ce qui a été dit depuis des lustres, l'Egypte Antique existe depuis près de 4000 ans et non plus depuis près de 3000 ans.

L'Egypte antique existe depuis beaucoup plus longtemps. Ca remonte à 4000 ans, mais avant JC, donc plutôt à 6000 ans.
Et cela dépend à quoi tu te réfères. C'est comme si tu étudies l'histoire de France et que tu remonte aux Gaulois, aux Pictes, aux Ligures, admettons.
C'est pareil pour l'Egypte, tu peux remonter aux tous premiers stades de ce qu'était l'Egypte, la région du Nil avec ses tribus qui fondèrent l'Egypte.
Et dans ce cas, tu peux rajouter quelques milliers d'années en plus.

Mais n'ont ils pas pensé que ce furent des "êtres humains" et qu'à ce titre les familles aient voulu les enterrer convenablement. Je trouve cet argument abject et indigne.

Ca, ce n'est pas un argument, ce n'est qu'une opinion.
De plus c'est contradictoire : Ils sont d'accord pour considérer que ce sont des tombes d'ouvriers, mais qui ne seraient pas des êtres humains? C'est quoi ce truc?
Je t'oriente sur les faits : On découvre des tombes d'ouvriers avec des offrandes et non des squelettes jetées dans des fosses.

Celui qui expose un autre argument est : Dorothy Resig lequel se résume à se fier à ce qu'il est indiqué dans la Bible à savoir uniquement le fait avéré de l'Exode lequel a précédé la venue de Jésus, et les années décomptées ne totalisent pas le nombre d'années d'existence des pyramides. L'invraisemblance de cet autre argument est facile à comprendre, la Bible n'a relaté que le sortir de l'Egypte et non pas la totalité de la "survie" des Juifs pendant leur vie en Egypte. Il va sans dire que si Dieu s'est manifesté de nombreuses années ont précédé l'Exode. La vraisemblance est là toute tracée.

Ca n'a aucun rapport avec les pyramides ni avec Jésus.

- 600 000 esclaves juifs, avec leur famille, au moins 1 500 000 personnes donc, a l'époque de Moïse, ça laisse des traces.
- 600 000, c'est la population recensée de Lyon. Et ça, 1500 ans avJC? C'est de la science-fiction.

Les auteurs de l'Exode ont légèrement tout exagéré : les chiffres, les événements, etc, si bien que s'il y a un fond de réalité, il est totalement occulté par le mythe.

[_nawel]

Déjà nous pouvons noter que contrairement à ce qui a été dit depuis des lustres, l'Egypte Antique existe depuis près de 4000 ans et non plus depuis près de 3000 ans.

L'Egypte antique existe depuis beaucoup plus longtemps. Ca remonte à 4000 ans, mais avant JC, donc plutôt à 6000 ans.
Et cela dépend à quoi tu te réfères. C'est comme si tu étudies l'histoire de France et que tu remonte aux Gaulois, aux Pictes, aux Ligures, admettons.
C'est pareil pour l'Egypte, tu peux remonter aux tous premiers stades de ce qu'était l'Egypte, la région du Nil avec ses tribus qui fondèrent l'Egypte.
Et dans ce cas, tu peux rajouter quelques milliers d'années en plus.

Quand on parle d'Egypte, on parle de civilisation égyptienne ce qui sous entend que les pyramides étaient érigées. Il y a certainement une date qui détermine le début de la civilisation à savoir quand a été érigée la première pyramide.   L'Egypte sans Pyramide n'existe pas en tant que telle comme l'on ne pourrait pas dire de la France qui compta les Gaulois, les Francs, les Mérovingiens etc.....qui elle a eu mille formes d'usages, civilisations diverses, les Egyptiens un seul et unique mode de vie.

Mais n'ont ils pas pensé que ce furent des "êtres humains" et qu'à ce titre les familles aient voulu les enterrer convenablement. Je trouve cet argument abject et indigne.

Ca, ce n'est pas un argument, ce n'est qu'une opinion.
De plus c'est contradictoire : Ils sont d'accord pour considérer que ce sont des tombes d'ouvriers, mais qui ne seraient pas des êtres humains? C'est quoi ce truc?
Je t'oriente sur les faits : On découvre des tombes d'ouvriers avec des offrandes et non des squelettes jetées dans des fosses.

Il s'avère que le lien que tu as posté suggère que des "spécialistes" ont conclu que les personnes qui ont construit les pyramides ont été des ouvriers et non des esclaves car les personnes qui ont travaillé ont été enterrées d'une certaine manière, autrement dit en totale cohésion avec un respect digne pour un enterrement, du pain et aliments étaient autour des cadavres pour leur donner une offrande pour l'après vie, ce qui signifie qu'ils ont fait l'objet d'attention particulière, et ainsi les "spécialistes" d'aujourd'hui déduisent de ce fait ils n'ont pas été des esclaves puisqu'ils ont eu des égards......

Est ce que tu trouverais que ce soit digne de dire puisque les gens ont été enterres presque convenablement ils ne sont pas des esclaves mais des ouvriers ?? C'est l'argument clé qui fait dire d'eux que ce sont des ouvriers !! et non des esclaves....

 Celui qui expose un autre argument est : Dorothy Resig lequel se résume à se fier à ce qu'il est indiqué dans la Bible à savoir uniquement le fait avéré de l'Exode lequel a précédé la venue de Jésus, et les années décomptées ne totalisent pas le nombre d'années d'existence des pyramides. L'invraisemblance de cet autre argument est facile à comprendre, la Bible n'a relaté que le sortir de l'Egypte et non pas la totalité de la "survie" des Juifs pendant leur vie en Egypte. Il va sans dire que si Dieu s'est manifesté de nombreuses années ont précédé l'Exode. La vraisemblance est là toute tracée.

Ca n'a aucun rapport avec les pyramides ni avec Jésus.

Mais oui il y a un rapport avec l'an 1 où Jésus est né puisqu'il faut décompter en arrière les années pour déterminer quand a eu l'exode et c'est l'argument qu'avance Mme Resig car elle dit que puisque l'exode n'est pas si ancien en somme, on ne peut pas dire qu'il y ait souffrance chez les personnes de confession juive et de cette manière on ne peut pas dire que les Juifs ont souffert. Mais ce qu'elle oublie cette dame est que Dieu est intervenue au terme d'une souffrance, et sachant qu'une intervention divine n'est pas fait courant, on peut d'une part se dire oui les pyramides ont été faites par des hommes qui ont souffert pour les faire, oui effectivement pas d'homme pas de pyramide et pas de pyramide pas de civilisation égyptienne, et donc il y a près de 4000 ans de souffrance derrière cette civilisation là.

- 600 000 esclaves juifs, avec leur famille, au moins 1 500 000 personnes donc, a l'époque de Moïse, ça laisse des traces.
- 600 000, c'est la population recensée de Lyon. Et ça, 1500 ans avJC? C'est de la science-fiction.

Mais... quelle preuve veux tu ? quelles traces ?? Des hommes et femmes ayant vécu dans des maisons de fortune et qui n'ont laissé que leurs os que veux tu qu'ils laissent de plus ? Et puis les pyramides ne sont pas une trace évidente ?

Les auteurs de l'Exode ont légèrement tout exagéré : les chiffres, les événements, etc, si bien que s'il y a un fond de réalité, il est totalement occulté par le mythe.

Mais il n'y a aucun chiffre dans l'exode d'une part, les évènements sont ceux qui sont relatés certes, ils sont détaillés dans la Bible et le mythe n'en est pas un puisque les pyramides sont là, elles ne sont ni un leurre ni un mirage.


Maintenant il est judicieux de se dire que tous les détracteurs de la souffrance du peuple juif ne sont ni plus ni moins des athées qui ne veulent pas que cette preuve là en soit une en objectant des arguments qui n'ont ni queue ni tête.

[_Jean Cérien]

Si l'histoire de la Bible était vraie, je serais le premier à l'admettre sans aucun problème. L'histoire n'est pas une question de croyance.

AH ! AH ! AH !
Tu as une vision et une lecture « fondamentaliste » de la bible. Tu cherches ( comme beaucoup de gens) dans ces écrits des renseignements et un niveau d'information historique qui ne s'y trouvent pas.
Les vérités que décrit la bible ne sont pas d’ordre historique.
Es-tu prêt à admettre ce fait ? Ou vas-tu rester dans tes croyances « fondamentalistes » concernant la bible ?

[_nawel]

Si l'histoire de la Bible était vraie, je serais le premier à l'admettre sans aucun problème. L'histoire n'est pas une question de croyance.

AH ! AH ! AH !
Tu as une vision et une lecture « fondamentaliste » de la bible. Tu cherches ( comme beaucoup de gens) dans ces écrits des renseignements et un niveau d'information historique qui ne s'y trouvent pas.
Les vérités que décrit la bible ne sont pas d’ordre historique.
Es-tu prêt à admettre ce fait ? Ou vas-tu rester dans tes croyances « fondamentalistes » concernant la bible ?

Alors dis nous par la science qui étaient les Egyptiens

[animou]

Dédale, je ne me sens pas concernée par ta phrase, mais par la mienne; je sais pas pourquoi mais j'ai eu envie d'inverser le sens, donc merci à toi; tu as rendu possible la chose!

[dedale]

L'exode ne veut pas dire la distance, mais le déplacement....

Merci pour cette réponse bien ridicule.

Un exode est la fuite d'une population à cause d'une calamité. C'est une émigration en masse.

tu peux traverser la rue c'est un exode pour dire......

Même pas "pour dire".

des millions de personnes aussi mince pas 3 chats.

Arrête un peu de réduire la discussion à des trucs aussi bêtes.

gneuuuu !! grèves !!! mince....

Tu ne connaissais pas le Papyrus de la Grève.
Si on cherche, on va trouver encore d'autres preuves : Moi je te donne juste une base, mais l'égyptologie c'est très vaste et plein de surprises.

An 29, deuxième mois de l’hiver, jour 10. En ce jour l’équipe a passa les cinq postes de contrôle de la nécropole en disant: "Nous avons faim! 18 jours sont déjà passés dans ce mois", et les hommes allèrent s’asseoir à l’arrière du temple funéraire de Menkheperre (Thoutmosis III). »

La conciliation ayant échoué, les ouvriers continuèrent leur grève et en expliquèrent la raison :

« (…) Si nous en sommes arrivés à ce point, c'est à cause de la faim et de la soif; il n'y a plus de vêtements, ni d'onguents, ni de poissons, ni de légumes; écrivez au pharaon, notre bon seigneur, à ce propos, et écrivez au vizir, notre supérieur, pour que les provisions nous soient données! ».

ok.

Dedale il t'arrive de réfléchir quelquefois ?

Ces foutus imbéciles ont pris des doléances de personnes réclamant de la nourriture pour un appel à la grève !!!

C'est ça une grève. C'est quand des ouvriers arrêtent de travailler parce qu'ils revendiquent leurs droits.

Il faut pas gober le net tu vas avoir une indigestion de supra bêtise humaine indiscutable démontrable ...... il faut faire du tri

et ce n'est pas parce qu'il est écrit "égyptologue" que ces imbéciles le sont ou même ils le sont mais des cons il y en a partout..........

et tu déduis que parce qu'ils ont SOI DISANT fait grève, qu'ils sont des ouvriers.....

Je ne déduis rien : Le papyrus décrit bien des ouvriers qui s'arrêtent de travailler pour revendiquer leur dû.
Faut surtout que t'arrêtes de délirer avec tes histoires à dormir debout, d'égyptologues qui en connaîtraient moins que toi.

C'est presque risible si ce n'était pas tragique de dire une connerie pareille.

Pour le Pr Amihai Mazar de l'Institut d'archéologie de l'université hébraïque de Jérusalem, le Premier ministre israélien Menahem Beguin a lui-même alimenté le mythe lors d'une visite en Egypte en 1977, en affirmant que des esclaves juifs avaient bâti les pyramides, "alors que les juifs n'existaient pas à l'époque".

Qu'est-ce qui est une connerie?
- Ce que Mazar a affirmé à propos de la construction des pyramides?
-  ou bien le fait que le peuple juif de la Bible n'existait pas à l'époque de Moïse?

Si c'est à propos de l'existence des juifs bibliques à l'époque de Moïse, au lieu de rire, tu ferais mieux d'apprendre l'histoire, ça te serais plus utile.
La religion juive unifiée (le communautés unifiées pratiquant un culte commun) est apparue à peu près au même moment que l'Exode à été écrite, vers le 7-8° siècle avJC.
Les auteurs de l'Exode se sont inspirés des pratiques juives de leur propre époque mais non de celle de l'époque de Moïse.

A l'époque de Moïse, il n'y avait pas de peuple juif mais diverses communautés israélites. Leur religion n'était pas unifiée et leur territoire disséminé en plusieurs nations, ce qui faisait que ces communautés israélites n'avaient même pas la même culture.

Juif, ce n'est pas un peuple, c'est une religion. Tu comprends ça?

[mirage]

Juif, ce n'est pas un peuple, c'est une religion. Tu comprends ça?

Et d'autres disent que c'est une communauté...enfin bref on s'en fout un peu