Re: Pédophilie!!

par gaston21 Sam 30 Juil 2011 - 11:24

L'intégrité physique ? Un petit cancer des testicules et on se retrouve avec des grosses billes en plastique...On n'hésite pas une seconde
quand il s'agit de sa propre santé. Est-elle plus importante que les actes, qui vont souvent jusqu'au meurtre, d' un pédophile récidiviste ? On devrait au moins lui laisser le choix d' un séjour très long en prison ou de deux coups de bistouri . Je salue le général suisse qui, de lui-même, a décidé de perdre son équipement. La camisole chimique,
c'est bien, mais on en connait les risques pour l'individu lui-même et pour la société. Il y a trop de récidives criminelles pour continuer à
se contenter de jolis principes. Je donne raison à démocrite.
Entre le risque du viol et souvent de l'assassinat d' un enfant et la suppression des bijoux de famille, je n'hésite pas . Dans ce cas, j'applique la charia !
On envoie des jeunes se faire étriper pour moins que ça...

par gaston21 Sam 30 Juil 2011 - 12:27

Pour moi, un enfant, c' est sacré, et son intégrité passe avant tous les principes . Et puis, chacun connait des hommes qui ont été castrés pour cause de cancer. Ceux que je connais ( entre autres mon ancien facteur que je vois assez souvent ), ne semblent pas tellement traumatisés. La stérilité définitive ? Bah, ce n'est quand même pas une maladie grave...
Et puis, même Jésus a dit: " si votre membre vous crée des ennuis, coupez-le ! "...

par MrSonge Sam 30 Juil 2011 - 12:41

Pendant plus de 2000 ans, la société a survécu à ses pédophiles, qui n'étaient pas moins nombreux il y a 500 ans qu'aujourd'hui. Et d'un coup, avec les douze coups du XXIème siècle, la pédophilie devient, comme par magie, le fléau numéro un qui terrorise les populations et les pauvres mères hagardes, protégeant compulsivement leur sainte progéniture des doigts lascifs d'un concupiscent aux pulsions déréglée qui doit obligatoirement rôder par là, parce qu'il y en a partout, c'est prouvé.

Je m'étonne donc un peu de ce soudain regain d'intérêt pour la chasse au grand méchant loup, afin d'assurer préventivement la protection du petit chaperon rouge et de sa grand-mère, par la même occasion. D'autant plus étonné qu'il me parait évident que la pédophilie est un dérèglement mental, une perversion au sens freudien du terme. Amusant de voir que pour éviter les effets d'une maladie sur l'entourage du malade, on s'en prenne au support de sa maladie, et non aux causes. Un peu comme si on inventait des pilules coupe-désir (une espèce de viagra à l'envers qui ôterait au celui qui les prend toute envie d'avoir une activité sexuelle) qu'on faisait avaler de force à tous les porteurs de maladies vénériennes pour éviter que, par malheur, il contamine qui que ce soit.

Cela dit, que la castration chimique soit partie prenant d'un traitement plus large, je n'ai rien contre, mais qu'elle soit officialisé comme châtiment, donc peine de justice, là, navré, mais je me marre. Je me marre, mais je devrais en pleurer. Qu'on soit arrivé à un tel degré de psychose généralisée pour qu'on envisage une peine spéciale pour les pédophiles (alors que, je le répète, les pédophiles sont des violeurs, rien de plus. Des violeurs plus « graves » que d'autres, certainement, mais des violeurs quand même. Voir parfois des assassins, comme tous les autres violeurs....), je vous avoue que tout cela me dépasse, et d'assez loin, je dois dire. Surtout que tous les violeurs ne sont pas malades, certains violent par pur cruauté, surtout quand il s'agit de viol perpétré en groupe. En revanche, le propre de la pédophilie est d'être une perversion. Alors qu'on accompagne le traitement d'une castration chimique, pourquoi pas?, mais considérée comme partie intégrante de ce traitement, et pas comme une peine prescriptible légalement. Et il va sans dire que si la castration est acceptée par le pédophile lui-même, je n'y trouve rien à redire non plus. Je pense juste qu'une fois appliquée, il faut redoubler d'effort afin que ledit pédophile puisse s'en passer, sinon ce serait une fois de plus démontrer l'écrasant triomphe de la chimie sur la thérapie humaine...

PS : rappelez-moi pourquoi un enfant serait plus sacré qu'une jeune femme de 28 ans ? À vue de nez, comme ça, je vois pas...

par Curbud Sam 30 Juil 2011 - 16:20

Adso a écrit:Si nous instaurions la peine de mort pour les violeurs d'enfants, comment réagirais le criminel après un méfait ? Il voudrait se donner un maximum de chances de ne pas être confondu. Donc, il tuerait plus facilement sa victime, en vue d'échapper à l'arrestation. Finalement, vous avez peut-être bien raison : la peine de mort pousserait bien les criminels à aller plus loin dans leurs actes.

La peine de mort pousserait les criminels à aller plus loin??? Pour les criminels qui sont décidés à aller jusqu'au bout (peine de mort ou non) ils iront au bout de leurs actes atroces! On peut légitimement penser que le peine de mort réduirait ces passages à l'acte! Mon dieu que de stupidité... je reste sans voix à lire de tels propos absurdes! Les mêmes discours absurdes que l'on peut voir sur des sites internet ANTI-peine de mort avec des arguments tirées d'études d'on ne sait pas où...!

MrSonge a écrit:PS : rappelez-moi pourquoi un enfant serait plus sacré qu'une jeune femme de 28 ans ? À vue de nez, comme ça, je vois pas... .

Plus sacré n'est pas le terme exacte! Une vie n'est pas plus sacrée qu'une autre! Cependant un viol sur enfant, et un viol sur adulte ne peut pas être traité exactement de la même façon! Le viol pour une femme (donc adulte) peut se faire suite à des circonstances (rencontre en boîte de nuit, viol par un conjoint, alcool & drogues) qui ont peu de chances de se retrouver dans les cas de viol d'enfant! Les causes du viol serait donc pas de la même nature, et donc les sanctions contre le violeur aussi!

Ensuite qu'un violeur agresse un enfant ou une jeune femme, dans un parc... si les circonstances sont les mêmes il n'y a pas de raison de distinguer ces 2 viols... donc sanctions identiques!

par MrSonge Sam 30 Juil 2011 - 19:42

Curbud a écrit : On peut légitimement penser que le peine de mort réduirait ces passages à l'acte! Mon dieu que de stupidité... je reste sans voix à lire de tels propos absurdes!

Si les états américains qui ont conservé la peine de mort avaient un taux de criminalité sensiblement plus bas que les autres... ils l'auraient fait savoir au monde depuis longtemps. Or je n'ai trouvé aucune information allant dans ce sens. J'en déduis donc que les taux doivent être grosso modo identiques. Donc je ne pense légitiment pas que la peine de mort réduise les passages à l'acte puisque visiblement... ça n'est pas le cas. rire

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 9:08

Puisque le sujet a été relancé, je rappelle deux points qu'on a tendance à oublier :
- il y a dans toute agression ou perversion sexuelle un aspect affectif (perverti), donc on ne règle pas tout en s'occupant, si bien que ce soit, des organes génitaux,
- la dramatisation et la diabolisation poussées au-delà du nécessaire (je serai très méchant si on me cite en omettant la partie en gras) enfoncent la victime plus qu'elles ne l'aident : dire à un pédophile qu'il a brisé la vie de sa victime revient à dire à la victime que sa vie est brisée ! Or, il y a des degrés. Un simple attouchement est moins grave (sans être anodin certes) qu'une pénétration anale ou vaginale forcée qui esquinte irrémédiablement l'organe...
Et à propos de diabolisation, avec la tentation de chasse aux sorcières qui va avec, faut-il rappeler la sinistre affaire d'Outreau ?

à+

par **Bulle** Dim 31 Juil 2011 - 9:30

Spin a écrit:- la dramatisation et la diabolisation poussées au-delà du nécessaire (je serai très méchant si on me cite en omettant la partie en gras) enfoncent la victime plus qu'elles ne l'aident : dire à un pédophile qu'il a brisé la vie de sa victime revient à dire à la victime que sa vie est brisée ! Or, il y a des degrés. Un simple attouchement est moins grave (sans être anodin certes) qu'une pénétration anale ou vaginale forcée qui esquinte irrémédiablement l'organe...

Mais personne ne connaît ce qui est nécessaire et tu compares les dégâts physiques aux dégâts psychologiques.
Or, les effets toxiques sur les victimes des coups physiques et ceux sur les victimes de coups moraux sont là pour mettre en garde vis à vis de cette idée : il est parfois plus facile de se remettre de traumatismes visibles par tous que de traumatismes invisibles et qui le resteront s'ils ne passent pas par la parole donc par ce que tu appelles la dramatisation. (cf le rôle de la catharsis)
Mieux vaut éviter de généraliser les "degrés" !

Et à propos de diabolisation, avec la tentation de chasse aux sorcières qui va avec, faut-il rappeler la sinistre affaire d'Outreau ?

Elle se rappelle seule aux souvenirs avec le livre de Chérif Delay...

« Mes violeurs, je peux difficilement dire combien ils étaient. Mais j’en ai identifié avec certitude sept en plus de Delay et ma mère. Soit neuf au total. Quand je pense à mes violeurs, j’ai tendance à penser à ceux qui ont échappé à la punition qui aurait été juste. Ces sept-là, je les aurai toujours en tête. »
Conscient que l’affaire est définitivement jugée, et qu’elle ne peut donc en aucune manière être rouverte (sur ces mêmes faits en tout cas), le jeune homme ne cite personne nommément. « S’il s’aventurait à le faire, il serait poursuivi en diffamation », précise Me Hubert Delarue, avocat d’un des accusés. Reste que, en ne nommant personne, le jeune homme sème le doute sur l’ensemble des acquittés…

Article complet
Comme quoi la "dramatisation" n'a peut-être pas été encore suffisante !

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 10:23

Bulle a écrit:Mais personne ne connaît ce qui est nécessaire et tu compares les dégâts physiques aux dégâts psychologiques.
Or, les effets toxiques sur les victimes des coups physiques et ceux sur les victimes de coups moraux sont là pour mettre en garde vis à vis de cette idée : il est parfois plus facile de se remettre de traumatismes visibles par tous que de traumatismes invisibles et qui le resteront s'ils ne passent pas par la parole donc par ce que tu appelles la dramatisation. (cf le rôle de la catharsis)
Mieux vaut éviter de généraliser les "degrés" !?

Bref, tu ne veux toujours pas savoir (et j'appelle ça de l'obscurantisme moral) que la dramatisation à outrance et par principe, sans égard pour les dégâts réels qui ne peuvent être appréciés qu'au coup par coup, ça peut porter des coups encore plus durs à la victime, j'en sais quelque chose...

Et à propos de diabolisation, avec la tentation de chasse aux sorcières qui va avec, faut-il rappeler la sinistre affaire d'Outreau ?
Elle se rappelle seule aux souvenirs avec le livre de Chérif Delay...
« Mes violeurs, je peux difficilement dire combien ils étaient. Mais j’en ai identifié avec certitude sept en plus de Delay et ma mère. Soit neuf au total. Quand je pense à mes violeurs, j’ai tendance à penser à ceux qui ont échappé à la punition qui aurait été juste. Ces sept-là, je les aurai toujours en tête. »

Sais-tu que les accusations fausses (mensonge ou délire), ça existe aussi dans ce domaine ? De toute façon il y a eu bien plus que neuf victimes de l'accusation. Nierais-tu qu'il y ait eu chasse aux sorcières caractérisée, dénonciations en cascades, accusations absurdes, refus de prendre en compte tout élément à décharge, etc. ?

à+

par **Magnus** Dim 31 Juil 2011 - 10:56

"Pédophilie, le débat interdit par les "élites", pourquoi?"
ici.

par JO Dim 31 Juil 2011 - 11:19

intéressant . Majorité sexuelle à 12 ans : âge où l'enfant, s'il est bien informé et formé, peut dire non .
Je me souviens d'avoir été invitée , avec ma cousine, un été , en vacances dans la famille, à aller rejoindre un vieil ami de mon oncle dans sa chambre . Nous étions pourtant jeunes et c'était au siècle dernier . Nous en avons beaucoup ri, avons promis ... et, bien sûr, n'avons pas répondu à l'invite . Pourtant, nous ne l'avons pas dénoncé , de peur des répercussions "adultes" . Les enfants ne sont pas stupides . Après douze ans, s'ils cèdent , c'est qu'ils sont anormalement naïfs ou consentants . Et là, à mon sens , cesse le délit de pédophilie .

par democrite Dim 31 Juil 2011 - 11:22

gaston21 a écrit:Pour moi, un enfant, c' est sacré, et son intégrité passe avant tous les principes .

Gaston21

Je ne comprend pas pourquoi un homme qui a des pulsions sexuelles envers des enfants ne vas pas de lui même consulter ?
Est il vrai que 'tous' les violeurs de gosses ont été eux aussi violés dans leurs jeunesses ? Ou est ce une arme de défense pendant un jugement ?
Sans vouloir faire de généralité, je me demande si c'est en majorité exact ?

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 11:22

Magnus a écrit: "Pédophilie, le débat interdit par les "élites", pourquoi?"
ici.

D'où il ressort, si je l'ai bien compris, que l'on va constamment d'un extrême à l'autre (et "Selon que vous serez puissant ou misérable..."), ce qui est interdit, c'est le juste milieu, l'appréciation équilibrée de la gravité réelle, ni plus, ni moins...

à+

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 11:26

democrite a écrit:Je ne comprend pas pourquoi un homme qui a des pulsions sexuelles envers des enfants ne vas pas de lui même consulter ?

Parce qu'il y a, encore une fois, la composante affective pervertie... si c'était purement sexuel, même pas besoin de consulter, il y a une solution à portée de main...

Et attention, la rhétorique de l'enfant "sacré" sous-entend facilement, qu'on en soit conscient ou non, qu'il est désacralisé s'il a été profané...

à+

par JO Dim 31 Juil 2011 - 11:32

Personne n'a lu Colette ? Nabokov ?

par JO Dim 31 Juil 2011 - 11:33

... et combien d'entre vous ont été dépucelés par une amie de leur mère, une voisine charmante, la soeur ainée d'un copain ...?

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 11:55

JO a écrit:Personne n'a lu Colette ? Nabokov ?

Ou Yourcenar (Mémoires d'Hadrien) ou Tournier...

à+

par MrSonge Dim 31 Juil 2011 - 12:09

... ou Céline. Mort à crédit, notamment. Pédophilie caractérisée de Mme Gorloge et de Nora Merrywin. rire

par **Magnus** Dim 31 Juil 2011 - 14:02

Spin a écrit:
Magnus a écrit: "Pédophilie, le débat interdit par les "élites", pourquoi?"

D'où il ressort, si je l'ai bien compris, que l'on va constamment d'un extrême à l'autre (et "Selon que vous serez puissant ou misérable..."), ce qui est interdit, c'est le juste milieu, l'appréciation équilibrée de la gravité réelle, ni plus, ni moins...

C'est à dire qu'ou bien tu as des projets politiques (avortés), comme en Hollande, où reviennent les fameuses idées des années '70 en faveur de la pédophilie; ou bien, ---il en abonde sur les espaces de discussions---, tu as l'éternelle rengaine "il faut tous les pendre !" suivie, en cas de tentative de juste milieu, par l'éternelle réplique soupçonneuse : "Tu n'aurais pas des affinités avec les pédophiles, toi par hasard ?...".

Pour une appréciation équilibrée, il faut se rendre sur des sites ultra-spécialisés, médicaux, psychiatriques, souvent en format pdf, pour qu'il soit fait état des différents degrés des actes posés par le pédophile et des différents degrés de ses conséquences chez la victime.

Et on peut dire en gros que cela va de la sodomisation d'un bébé d'un mois à la main baladeuse sur les fesses d'une jeune fille de dix-sept ans et onze mois, sans compter la pédophilie passive allant du visionnement d'actes sexuels entre enfants et enfants, entre enfants et adultes, jusqu'à la simple photo artistique d'un ou d'une adolescente nue.

Cela va également du pédophile occasionnel au pédophile invétéré, actif ou passif.
Sans parler de la distinction entre les pédophiles et les pédophiles serial-killer, et entre les pédophiles et les psychotiques. (Un Marc Dutroux est plus psychotique que pédophile).

Il faut aussi bien sûr distinguer la pédophilie incestueuse de la pédophilie non incestueuse, ainsi que la pédophilie profane de la pédophilie sacrée. J'entends par pédophilie sacrée celle qui se commet dans des lieux de culte ou par des représentants du clergé où la victime risque de voir son cheminement religieux détruit.

Donc, on l'a vu, puisqu'il y différentes formes de pédophilie, il y a, par conséquent, différents degrés dans la gravité de l'acte commis ainsi que dans les dégâts occasionnés.

Donc aussi, un thread qui s'ouvre sur ce sujet et qui refuse la nuance, est un thread inutile, qui serait beaucoup plus avantageusement remplacé par un simple logo sur la page d'accueil : "stop à la pédophilie", et point barre.

Un tel sujet mériterait aussi des études sur différents types de personnalités pédophiles, du présent et du passé, pour tenter de mieux comprendre, étant bien entendu que comprendre n'égale pas justifier ou excuser.

Enfin, pour bien faire, les moeurs pédophiles devraient être étudiées à travers les époques et les endroits (ce qui nous ramènerait inévitablement, à un moment ou l'autre, au sujet d'"Aïcha" déjà maintes fois traité ici), une étude comparative devrait être faite, et il serait par la même occasion intéressant d'analyser et de comparer le regard porté par la société au cours des siècles sur ce phénomène vieux comme le monde, ce qui implique le regard des juges, des bourreaux, des victimes et de l'opinion publique.

Bref, en un mot comme en cent, même sans se lancer dans les grands travaux dont je parle plus haut, ce sujet devrait être un sujet d'étude, mené le plus impartialement possible, de façon neutre, sans implications émotionnelles.

par JO Dim 31 Juil 2011 - 14:46

je ne vois pas comment on pourrait ainsi nuancer la loi en fonction de la nature des protagonistes et de l'infraction .
Il y a pédodélinquance en -dessous de douze ans . Au-delà, il y a viol sur mineur si l'agressé n'est pas consentant, explicitement , en possession d'un discernement normal et n'est pas en situation de dépendance physique ou morale . Il y a prostitution sur mineur en -dessous de 18 ans si le rapport est payé, en espèces ou autrement ...

par **Magnus** Dim 31 Juil 2011 - 15:29

JO a écrit:je ne vois pas comment on pourrait ainsi nuancer la loi en fonction de la nature des protagonistes et de l'infraction .
Il y a pédodélinquance en -dessous de douze ans . Au-delà, il y a viol sur mineur si l'agressé n'est pas consentant, explicitement , en possession d'un discernement normal et n'est pas en situation de dépendance physique ou morale . Il y a prostitution sur mineur en -dessous de 18 ans si le rapport est payé, en espèces ou autrement ...

Je ne parlais pas de la loi, je parlais de la diversité dans la gravité des conséquences.

....-dessous de douze ans . Au-delà, il y a viol sur mineur si l'agressé n'est pas consentant.

Il faudrait vérifier, mais je pense que la loi juge qu'entre 12 et 16 ans il ne peut y avoir réel consentement. Même entre 16 et 18, ça reste limite : l'affaire Berlusconi mettait en scène une ado de 17 ans je crois.

par **Bulle** Dim 31 Juil 2011 - 16:16

Spin a écrit:
Bref, tu ne veux toujours pas savoir (et j'appelle ça de l'obscurantisme moral) que la dramatisation à outrance et par principe, sans égard pour les dégâts réels qui ne peuvent être appréciés qu'au coup par coup, ça peut porter des coups encore plus durs à la victime, j'en sais quelque chose...

Et tu ne veux toujours pas admettre (et j'appelle cela de la cessité intellectuelle) que ton ressenti et ton vécu n'en font pas un ressenti et un vécu universel.

De toute façon il y a eu bien plus que neuf victimes de l'accusation. Nierais-tu qu'il y ait eu chasse aux sorcières caractérisée, dénonciations en cascades, accusations absurdes, refus de prendre en compte tout élément à décharge, etc. ?

Qu'est-ce que cela a à voir avec ce que dit ce jeune homme ?

par gaston21 Dim 31 Juil 2011 - 16:53

JO a écrit:je ne vois pas comment on pourrait ainsi nuancer la loi en fonction de la nature des protagonistes et de l'infraction .
Il y a pédodélinquance en -dessous de douze ans . Au-delà, il y a viol sur mineur si l'agressé n'est pas consentant, explicitement , en possession d'un discernement normal et n'est pas en situation de dépendance physique ou morale . Il y a prostitution sur mineur en -dessous de 18 ans si le rapport est payé, en espèces ou autrement ...

JO, tu fais bien de préciser . La conception de pédophilie a bien changé au cours des âges . Reconnaissons que nous sommes tombés dans l' absurde . Une photo de bébé tout nu et bien dodu, à plat ventre sur un coussin ? Horreur et damnation ! Le p'tit gamin ou la p'tite gamine qui se baignent nus sur la plage ? Parents pervertis ! Nous avons connu une période moins hystérique, où un gosse nu ne choquait personne .Et avant, quand le papa emmenait son rejeton jeter sa gourme au Panier Fleuri...
Je suis très dur pour les pédophiles, mais je vise les enfants . 12 ans me semble une limite raisonnable . Quand je vois le
"foin" déclenché par l' affaire Zahia-Ribéry, je me dis que le monde va vraiment mal... Pudibonderie , hargne du féminisme ?

par _Spin Dim 31 Juil 2011 - 19:19

Bulle a écrit:Et tu ne veux toujours pas admettre (et j'appelle cela de la cessité intellectuelle) que ton ressenti et ton vécu n'en font pas un ressenti et un vécu universel.

Où, quand, comment ai-je prétendu qu'il est universel ? Il existe, il a pu exister pour d'autres, on n'en parle jamais, ça suffit pour que moi je juge bon d'en parler.

à+

par Jipé Dim 31 Juil 2011 - 19:55

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Et tu ne veux toujours pas admettre (et j'appelle cela de la cessité intellectuelle) que ton ressenti et ton vécu n'en font pas un ressenti et un vécu universel.
Où, quand, comment ai-je prétendu qu'il est universel ? Il existe, il a pu exister pour d'autres, on n'en parle jamais, ça suffit pour que moi je juge bon d'en parler.

à+

dans la mesure où cela est anecdotique on ne peut lui donner une grande valeur globalisante.
Mais bien sûr, tu peux toujours en parler...

par JO Dim 31 Juil 2011 - 22:05

Il y a des sociétés où tout enfant pubère peut avoir une sexualité adulte . Il ne faut pas prendre les ados pour des anges de pureté ignorante . Leur sécurité réside dans une éducation saine et sans tabous, dans une prévention qui leur permette de dire : non, mon corps est à moi!, même à un adulte ayant autorité ou (et) aimé .