Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....

par **Bulle** Mer 6 Juil 2011 - 15:50

Le Grand Absent a écrit:
Bulle a écrit:
Lili a écrit:moi je voterai et je militerai bien même.
Si tu veux, mais ailleurs qu'ici...
A partir du moment où un sujet sur Marine Le Pen est autorisé sur ce forum, on peut dire qu'on est pour comme on peut dire qu'on est contre.
Les messages abondent ici où des croyants viennent dire que leur religion est la meilleure sans qu'ils se fassent systématiquement houspiller pour cela.

Dans le strict respect des articles 1 et 19 de la charte.
Donc exit la propagande lepeniste ou sarkosyste ou autre.
Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que l'administration estime qu'il y a suffisamment de forums dédiés à la politique et ne veut pas gérer cela ; et pourquoi plus de prudence sur ce sujet lié à l'extrême droite ? Parce que c'est la décision de l'administration qui n'a pas envie que ce sujet soit un dépotoire pour nazillons camouflés (ou pas).
C'est simple et sans appel.

par dan 26 Mer 6 Juil 2011 - 15:52

[quote]

lagaillette a écrit:

En fait, si, par accident, elle l'emportait au deuxième tour, ce qui se passerait, c'est qu'elle n'aurait certainement pas une majorité à l'Assemblée Nationale ; elle n'aurait même pas d'équipe valable pour former un gouvernement.

Tout à fait d'accord avec toi pour la majorité à l'asemblée , pour l'equipe valable c'est à voir .

[quote]Le résultat le plus net serait une crise majeure de la Ve République, et l'occasion de sortir de ce système anti-démocratique.quote]
Ou de se retrouver comme en Belgique et de comprendre que le pays peut fort bien etre dirigé sans des elus politique !!!!! Les haut fonctionnaires etant en definitive les seuls aux manettes !!! Et ça marche............pour le moment!!!
Amicalement

par _Spin Mer 6 Juil 2011 - 16:23

lagaillette a écrit:En fait, si, par accident, elle l'emportait au deuxième tour, ce qui se passerait, c'est qu'elle n'aurait certainement pas une majorité à l'Assemblée Nationale ; elle n'aurait même pas d'équipe valable pour former un gouvernement. Le résultat le plus net serait une crise majeure de la Ve République, et l'occasion de sortir de ce système anti-démocratique.

Dans ce cas de figure (improbable et qui suppose une terrible crise auparavant, mais qui sait ?), on se bousculera pour lui proposer ses services depuis jusqu'à l'extrême-gauche ! Les collabos de 1940 ne sont pas tous venus de la droite, loin s'en faut !

à+

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 16:31

Bulle a écrit:et pourquoi plus de prudence sur ce sujet lié à l'extrême droite ? Parce que c'est la décision de l'administration qui n'a pas envie que ce sujet soit un dépotoire pour nazillons camouflés (ou pas).
C'est simple et sans appel.

Rions un peu :

quelqu'un a écrit:Les internés du camp de concentration de Gaza ? Bah, un "détail" de l'Histoire..."Qu'ils crèvent" ne dérange personne .
Le Veau d'or est toujours debout, et c'est le veau qui mène le monde...

Comme quoi, si on commence à faire la chasse au politiquement incorrect avec impartialité, on finira par virer tout le monde de ce forum...

par troubaadour Mer 6 Juil 2011 - 17:02

Bulle a écrit:
Dans le strict respect des articles 1 et 19 de la charte.
Donc exit la propagande lepeniste ou sarkosyste ou autre.
Pourquoi ? Et bien tout simplement parce que l'administration estime qu'il y a suffisamment de forums dédiés à la politique et ne veut pas gérer cela ; et pourquoi plus de prudence sur ce sujet lié à l'extrême droite ? Parce que c'est la décision de l'administration qui n'a pas envie que ce sujet soit un dépotoire pour nazillons camouflés (ou pas).
C'est simple et sans appel.

C'est du bolchevisme à l'état pur..... nazillons ou staliniens sont des frères jumeaux. D’ailleurs le discours de Mélanchon est étrangement proche de celui de la lepenette. Il y a le même rejet de celui qui est différent, seul diffère la définition de celui qui est différent.. et encore.

Pourriez dans ce cas éditer la liste des propagandes admises sur ce forum ? Par la même occasion nous donner votre définition du terme propagande ? Afin que l'on sache à quoi s'attendre si l'on se fait prendre par la patrouille du politiquement correct.

Les prochains sujets à traiter dans le forum actualité en période d’élections, seraient la coupe de monde de foot, la dernière expo a Beaubourg, les JO voir les aventures extra conjugales d'Aubry si elle en a. Mais peut on parler politique ? Cela va être dur d'éviter toute propagande et nazillon de tout bord (le pire étant bien entendu la propagande borlozienne)... bon courrage à vous.

par **Bulle** Mer 6 Juil 2011 - 19:11

troubaadour a écrit:Pourriez dans ce cas éditer la liste des propagandes admises sur ce forum ? Par la même occasion nous donner votre définition du terme propagande ? Afin que l'on sache à quoi s'attendre si l'on se fait prendre par la patrouille du politiquement correct.

Relis la charte elle est parfaitement claire à ce sujet. Et nous la ferons respecter.

Les prochains sujets à traiter dans le forum actualité en période d’élections, seraient la coupe de monde de foot, la dernière expo a Beaubourg, les JO voir les aventures extra conjugales d'Aubry si elle en a. Mais peut on parler politique ? Cela va être dur d'éviter toute propagande et nazillon de tout bord (le pire étant bien entendu la propagande borlozienne)... bon courrage à vous.

Je ne vois pas en quoi le refus d'accepter que ce forum serve de support aux campagnes électorales empêche de critiquer en bien ou en mal un programme politique. Ce sujet n'a pas été clôturé et il y a des interventions fort intéressantes et fort constructives.
Les remarques s'adressent à ceux qui viennent sur le sujet sans aucun argument ou avec toujours le même, et le rabâche et le rabâche encore, un peu sous une forme et encore un peu sous une autre.
Nous ne voulons pas, et c'est notre choix et notre droit de le faire, que ce forum très lu, puisse servir, de support publicitaire à quelque candidat que ce soit. Libre à vous d'aller exercer votre "liberté d'expression" et faire vos campagnes électorales et de propagande pour le candidat de votre coeur... ailleurs...

Nous acceptons donc l'information utile à l'alimentation d'un débat mais pas la propagande.
définition du mot propagande (source TLF) :
"Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision."
La nuance est parfaitement définie par :
"Entre l'information et la propagande, il y a au moins une différence de degré et d'intention. L'information se veut information, c'est-à-dire communication de données dont l'informé fera ce qu'il veut. Elle s'adresse à la seule intelligence qu'elle entend meubler de connaissances. L'intelligence jugera. La propagande se veut propagande, c'est-à-dire influence sur celui à qui elle s'adresse. Elle veut convaincre."
Salleron, Comment informer, 1965, p.37.

Maintenant revenons au sujet...

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 19:16

Et depuis quand dire "moi je vote Le Pen" est de la propagande ? On ne peut pas franchement appeler ça un argumentaire ni même un slogan porteur.

par dan 26 Mer 6 Juil 2011 - 19:58

Spin a écrit:
lagaillette a écrit:En fait, si, par accident, elle l'emportait au deuxième tour, ce qui se passerait, c'est qu'elle n'aurait certainement pas une majorité à l'Assemblée Nationale ; elle n'aurait même pas d'équipe valable pour former un gouvernement. Le résultat le plus net serait une crise majeure de la Ve République, et l'occasion de sortir de ce système anti-démocratique.
Dans ce cas de figure (improbable et qui suppose une terrible crise auparavant, mais qui sait ?), on se bousculera pour lui proposer ses services depuis jusqu'à l'extrême-gauche ! Les collabos de 1940 ne sont pas tous venus de la droite, loin s'en faut !

à+

Pourquoi faire l'amalgame entre le FN et l'epoque 39/45 , faisons nous le même rapprochement avec les communistes, et et Polpot par exemple, ou Staline ?
Comment se fait il que ce type d'image ne marche que dans un sens ?
Amicalement

par _La plume Mer 6 Juil 2011 - 20:16

Bulle

Parce que c'est la décision de l'administration qui n'a pas envie que ce sujet soit un dépotoire pour nazillons camouflés (ou pas).

Seulement il y a autant de "nazillons" et de pro terroristes, à l'extrême gauche qu'à l'extrême droite. D'ailleurs dans "Nazi" il y a le mot "socialisme" ça ne s'invente pas.

par dan 26 Mer 6 Juil 2011 - 20:37

La plume a écrit:
D'ailleurs dans "Nazi" il y a le mot "socialisme" ça ne s'invente pas.

Peux tu nous en dire plus?
Amicalement

par lagaillette Mer 6 Juil 2011 - 20:40

[quote="dan 26"]Tout à fait d'accord avec toi pour la majorité à l'asemblée , pour l'equipe valable c'est à voir .
Tu as une petite idée des personnalités en mesure d'occuper des ministères importants et qui accepteraient de former un gouvernement Front National ?

Le résultat le plus net serait une crise majeure de la Ve République, et l'occasion de sortir de ce système anti-démocratique.quote]
Ou de se retrouver comme en Belgique et de comprendre que le pays peut fort bien etre dirigé sans des elus politique !!!!! Les haut fonctionnaires etant en definitive les seuls aux manettes !!! Et ça marche............pour le moment!!!
Amicalement

C'est vrai. Mais il n'est pas sûr que ce qui marche pour la Belgique marcherait pour la France, qui a un statut international autre que celui de la Belgique.
Mais, de toutes façons, on parle dans le vide, car les chances que Marine Le Pen l'emporte au second tour au cas où elle y accèderait sont quasi nulles.

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 20:43

Un mandat Sarkozy II à la suite d'un second tour face à Marine, ça risque d'être épique...

par bernard1933 Mer 6 Juil 2011 - 20:58

dan, tu pousses vraiment grand-père dans les orties...Aux infos de ce soir : Total, plus de 10 milliards d' euros de bénéfices, impôt payé, nib, zéro !
J' ai passé l' âge de prendre des vessies pour des lanternes . La concurrence entre les grosses boîtes ? Tu plaisantes ? Serais-tu comme Bérégovoy, qui, un jour, a découvert des ententes entre les entreprises qui travaillaient sur le chantier du TGV Nord ? Ah bon, il était donc si ignorant ? Le chantier du tram de Dijon, une saine concurrence...Eiffage et Vinci...Ils ont bouffé les p'tiots qui pleurent pour avoir des miettes du gâteau ! Je suis très au courant !
Le Front National , s' il obtient un bon pourcentage aux élections ? Aucun problème, il trouvera des alliés , comme aux Régionales d' il y a quelques années: à Dijon, à Lyon , et ailleurs...
Un match Sarkozy-Marine au second tour ? Le désastre, mais pas du tout impensable . Et, dans ce cas,
j' espère bien ne pas assister à la mascarade abracadabrantesque du PS à la Bastille, en 2002 , en faveur de Chirac...Dans l' Q, qu' ils l'ont eu, la balayette...

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 21:27

Vu la démonétisation de Sarko auprès de son électorat, je ne l'imagine pas du tout devancer Marine.

Et donc si la gauche veut être au second tour face à Marine, il faut que ses électeurs boudent les Besancennot et cie.

par _Spin Mer 6 Juil 2011 - 21:41

dan 26 a écrit:Pourquoi faire l'amalgame entre le FN et l'epoque 39/45 , faisons nous le même rapprochement avec les communistes, et et Polpot par exemple, ou Staline ?
Comment se fait il que ce type d'image ne marche que dans un sens ?
Amicalement

Je ne dis pas le contraire. Je dis que si une crise sérieuse amène MLP au pouvoir, on se bousculera pour l'épauler. Idem d'ailleurs si c'est quelqu'un d'extrême-gauche (mais j'y crois encore bien moins en l'état actuel) ou n'importe qui qu'on n'aurait pas imaginé autrement, l'analogie ne va pas plus loin et marche pour moi dans tous les sens.

à+

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 22:40

Le FN est plus dans la situation de l'UNR de la IVème République que dans celle des ligues de l'avant guerre.

Et il faudrait ressortir tout ce qu'a dit la gauche sur le "fasciste" De Gaulle pour rafraîchir la mémoire des Français.

par lagaillette Jeu 7 Juil 2011 - 8:29

Le Grand Absent a écrit:Un mandat Sarkozy II à la suite d'un second tour face à Marine, ça risque d'être épique...

Conclusion ?

par zizanie Jeu 7 Juil 2011 - 11:24

Le Grand Absent a écrit:Le FN est plus dans la situation de l'UNR de la IVème République que dans celle des ligues de l'avant guerre.

Et il faudrait ressortir tout ce qu'a dit la gauche sur le "fasciste" De Gaulle pour rafraîchir la mémoire des Français.

Le FN abrite des néo-nazis dans ses rangs (même si Marine fait "officiellement" le ménage), ce qui fait une différence.

par _Le Grand Absent Jeu 7 Juil 2011 - 12:26

Cela fait trente ans que les médias nous sortent FN = Hitler et plus personne n'y croit.

par troubaadour Jeu 7 Juil 2011 - 12:38

zizanie a écrit:Le FN abrite des néo-nazis dans ses rangs (même si Marine fait "officiellement" le ménage), ce qui fait une différence.

Différence avec quoi ? un PCF qui abritait des staliniens dans ces rangs ? un PS qui abrite d'ex marxiste ? hummm

Bonnet blanc et blanc bonnet.

Ce qui est exaspérant c'est ce tic de la bien-pensance de gauche qui décrédibilise systématiquement ces adversaires de droite en les traitant de fasciste et qui accepte toutes les "merdes" qui viennent de son extrême gauche. donneur de leçons à deux francs 6 sous.

Un peu plus d'idée et un peu moins d’étiquette idéologique ferait le plus grand bien. Quelle différence entre la gauche et la droite ? La seule chose qui les différencie c'est leur programme économique et social pour la magistrature qui va suivre, c'est leur programme à 5 ans, sur 2 ou 3 grandes idées pas plus. La différence est à la marge. En gros pour shématiser la différence c'est entre des cotisations retraites qui vont augmenter ou une durée du travail qui va augmenter.... La différence est là. Uniquement là. Après tout le reste c'est du fouttage de gueule pour amuser la galerie. Un sarko-facho est aussi peu crédible qu'un Aubry-marxiste. Le problème est que certains nous prennent pour des cons en voulant absolument nous faire croire à un sarko-facho. Plus que le programme politique c'est cette démarche que je ne supporte pas. (idem si la droite se met à traiter Aubry de marxiste) Quand ils arrêteront de me prendre pour un con je les écouterais avec attention.

Sinon un mec de droite est aussi démocrate, républicain et humaniste qu'un mec de gauche et vice versa. Ils sortent tous du même moule républicain des mêmes grandes écoles. Fini le temps où il y avait des facho et des cocos face à face. Fini la guerre d'Espagne. On est au XXI° siècle il serait temps de nous éviter les anathèmes du siècle dernier et d'avancer vers le XXII° siècle.

Un peu plus d'intelligence dans l'argumentaire politique est plus que souhaitable. Et les injures type café du commerce (sarko le nabot ou aubry le gros cul) détestable.
diable au fouet

par lagaillette Jeu 7 Juil 2011 - 13:04

troubaadour a écrit:Quelle différence entre la gauche et la droite ? La seule chose qui les différencie c'est leur programme économique et social pour la magistrature qui va suivre, c'est leur programme à 5 ans, sur 2 ou 3 grandes idées pas plus. La différence est à la marge. En gros pour shématiser la différence c'est entre des cotisations retraites qui vont augmenter ou une durée du travail qui va augmenter.... La différence est là.

Effectivement !
Nous sommes tellement dépendants de la "mondialisation" que les marges de manoeuvre sont bien étroites : voir la politique des "socialistes" grecs, espagnols ou portugais.
En somme, la différence est entre un alignement brutal ou plus en douceur à la logique du libéralisme économique dominant actuellement la planète ; on pourrait dire "à sec" ou "à la vaseline".
A moins qu'un jour le système ne vienne à péter.

par bernard1933 Jeu 7 Juil 2011 - 14:36

Personnellement, mais je peux me tromper , le FN avec Marine ne me paraît pas un danger mortel. Les souvenirs d' Indochine et d' Algérie s' estompent . L'OAS, c' est du passé. Je vois davantage le danger dans les arrangements copain-copain inter-partis entre des gens sortis des mêmes écoles, l' ENA entre autres .PS et UMP poursuivent le même but, le libéralisme, la mondialisation, l' Europe à n' importe quel prix. Le PS a trompé le peuple avec son soutien à la nouvelle constitution européenne . Et on le voit agir en Grèce, en Espagne, au Portugal .
Il est par contre moins marqué dans les combines financières et les gros coups . La toute dernière, Wildenstein, décoré de la légion d' honneur par...en 2009 et membre généreux du premier cercle des donateurs de l' UMP.

par JO Jeu 7 Juil 2011 - 14:46

elle a au moins le mérite de croire ce qu'elle dit . Plus ça va et plus je pense ne voter qu'au second tour .

par lagaillette Jeu 7 Juil 2011 - 15:28

JO a écrit:elle a au moins le mérite de croire ce qu'elle dit . Plus ça va et plus je pense ne voter qu'au second tour .

Mais au cas où Marine accédait au second tour, tout serait joué au premier tour.

par lagaillette Jeu 7 Juil 2011 - 15:29

bernard1933 a écrit:Personnellement, mais je peux me tromper , le FN avec Marine ne me paraît pas un danger mortel. Les souvenirs d' Indochine et d' Algérie s' estompent . L'OAS, c' est du passé. Je vois davantage le danger dans les arrangements copain-copain inter-partis entre des gens sortis des mêmes écoles, l' ENA entre autres .PS et UMP poursuivent le même but, le libéralisme, la mondialisation, l' Europe à n' importe quel prix. Le PS a trompé le peuple avec son soutien à la nouvelle constitution européenne . Et on le voit agir en Grèce, en Espagne, au Portugal .
Il est par contre moins marqué dans les combines financières et les gros coups . La toute dernière, Wildenstein, décoré de la légion d' honneur par...en 2009 et membre généreux du premier cercle des donateurs de l' UMP.

Une fois de plus, Bernard, je me retrouve bien en phase avec toi.