Re: Vol Chamanique sans AUCUNE substance psychédelique.

[_bradou]

Ici et maintenant...fuittt...micro-seconde enfuie...
le temps de taper et c'est un nouveau maintenant...
C'est la valse à mille temps. J'angoisse...

Tu sais, Maya, le temps, chacun en parle à sa manière et surtout sur un plan différent. Certains parlent du temps tout court, d'autre de ce qu'est le temps pour eux, d'autres de la perception du temps, d'autre de la conscience du temps, etc.
Et quand tu lies le temps à la vitesse et à l'espace, ça te donne le vertige. Où ai-je déjà lu qu'en passant par exemple au-dessus d'une ville à une vitesse proche de la vitesse de la lumière, on verrait les immeubles se recourber au-dessus des rues comme pour former un arc de triomphe. Tu y comprends quelque chose toi? Les voit-on seulement se recourber ou crois-tu maya qu'ils se recourbent vraiment?
Ce que je crois savoir, c'est que le temps n'existe pas. Il n'y a que mouvements. Quand la feuille d'un arbre grandit, c'est ce passage de petit à grand que nous appelons temps, mais il n'y a pas de temps, sans la feuille, sans la cellule, y a pas de temps.

[nuage bleu]

Le temps est attaché a la matiere, c'est son compagnon inséparable. Pas de temps, pas de matiere. Pas de matiere, pas de temps.

[_Tan]

Ce que je crois savoir, c'est que le temps n'existe pas. Il n'y a que mouvements. Quand la feuille d'un arbre grandit, c'est ce passage de petit à grand que nous appelons temps, mais il n'y a pas de temps, sans la feuille, sans la cellule, y a pas de temps.

Tout à fait. Il y a l’espace du maintenant, au sein duquel se déroule la danse des formes. C’est l’évolution des formes qui donne l’illusion du temps, tout comme la séparation des objets donne l’illusion de l’espace.
C’est le dynamisme de la vie unique, sans forme mais qui anime les formes, qui génère l’illusion du temps.

Et quand tu lies le temps à la vitesse et à l'espace, ça te donne le vertige. Où ai-je déjà lu qu'en passant par exemple au-dessus d'une ville à une vitesse proche de la vitesse de la lumière, on verrait les immeubles se recourber au-dessus des rues comme pour former un arc de triomphe. Tu y comprends quelque chose toi? Les voit-on seulement se recourber ou crois-tu maya qu'ils se recourbent vraiment?

Effectivement, les équations de la relativité montrent que pour un observateur qui se déplacerait à la vitesse de la lumière, plus rien ne serait pareil : l’univers entier serait réduit en un volume infiniment petit, l’espace infiniment contracté.

De plus, le temps se serait arrêté, il demeure immobile. Pour l’observateur qui se déplacerait sur un rayon de lumière, le début et la fin ne seraient qu’un seul et même instant, un événement unique ; de plus, il n’y aurait que lui, la lumière ; le monde se serait évanoui (parce qu’il est devenu infiniment petit).

Plus la vitesse de l’observateur augmente, plus l’espace se contracte (jusqu’à devenir infiniment petit), et plus le temps se dilate (jusqu’à s’arrêter).
Plus la vitesse de l’observateur diminue, plus l’espace se dilate (jusqu’à devenir infiniment grand), et plus le temps se contracte (jusqu’à « passer » très vite).

[tango]

Très probable que Dieu n'ait créé qu'un seul objet dont toutes les parties se ressemblent comme des cercles concentriques.

"cercles concentriques" ou "déploiement fractal"

Dans ce cas, qu'il y ait de grands et de petits cercles n'a pas d'importance.
Il n' y a probablement pas de bouts ni d'infinis. Possible que l'infiniment petit est lui-même l'infiniment grand ou rejoint l'infiniment grand pour se fondre en lui et former le grand Tout.

Oui, le grand se retourne sur le petit... l'un devient l'autre... peu importe sur lequel nous portons notre attention, nous y retrouvons toujours la même image...

Je ne sais pas. C'est à la fois trop petit et trop grand. J'ai seulement l'intuition qu'il ne faut pas focaliser son attention sur le grand et le petit. La clé du Mystère il faut la chercher ailleurs

Je pense au contraire qu'il faut accepter de focaliser son attention autant sur l'un que sur l'autre pour y trouver les similitudes et pour savoir où sont les limites de ce qui peut nous être perceptible... Nous pouvons alors comprendre que nous puissions adopter la position de l'observateur qui serait à l'extérieur à ce "grand tout" comme de celui qui serait à l'intérieur... Le "grand tout" se retrouve dans chacune de ses singularités... la clé du Mystère est tellement évidente que notre regard ne peut le supporter.

[tango]

Effectivement, les équations de la relativité montrent que pour un observateur qui se déplacerait à la vitesse de la lumière, plus rien ne serait pareil : l’univers entier serait réduit en un volume infiniment petit, l’espace infiniment contracté.

La vitesse de la lumière étant de 300 000 km/seconde, que deviendraient pour cet observateur ces 300 000 Km, et, cette seconde ?... la distance deviendrait nulle et le temps immobile ?

De plus, le temps se serait arrêté, il demeure immobile. Pour l’observateur qui se déplacerait sur un rayon de lumière, le début et la fin ne seraient qu’un seul et même instant, un événement unique ; de plus, il n’y aurait que lui, la lumière ; le monde se serait évanoui (parce qu’il est devenu infiniment petit).

Pas facile pour nous observateurs terrestres, de concevoir que l'espace comme le temps puissent se contracter et/ou se dilater.

Plus la vitesse de l’observateur augmente, plus l’espace se contracte (jusqu’à devenir infiniment petit), et plus le temps se dilate (jusqu’à s’arrêter).
Plus la vitesse de l’observateur diminue, plus l’espace se dilate (jusqu’à devenir infiniment grand), et plus le temps se contracte (jusqu’à « passer » très vite).

L' image du déploiement fractal permet d'appréhender cette fluctuation... comme si l'observateur arrêté pouvait avoir la même vision que l' observateur se déplaçant à la vitesse de la lumière... chacun se situerait alors sur des paliers différents de ce déploiement.

[maya]

Ce que je crois savoir, c'est que le temps n'existe pas. Il n'y a que mouvements. Quand la feuille d'un arbre grandit, c'est ce passage de petit à grand que nous appelons temps, mais il n'y a pas de temps, sans la feuille, sans la cellule, y a pas de temps.

Tout à fait. Il y a l’espace du maintenant, au sein duquel se déroule la danse des formes. C’est l’évolution des formes qui donne l’illusion du temps, tout comme la séparation des objets donne l’illusion de l’espace.
C’est le dynamisme de la vie unique, sans forme mais qui anime les formes, qui génère l’illusion du temps.

Et quand tu lies le temps à la vitesse et à l'espace, ça te donne le vertige. Où ai-je déjà lu qu'en passant par exemple au-dessus d'une ville à une vitesse proche de la vitesse de la lumière, on verrait les immeubles se recourber au-dessus des rues comme pour former un arc de triomphe. Tu y comprends quelque chose toi? Les voit-on seulement se recourber ou crois-tu maya qu'ils se recourbent vraiment?

Effectivement, les équations de la relativité montrent que pour un observateur qui se déplacerait à la vitesse de la lumière, plus rien ne serait pareil : l’univers entier serait réduit en un volume infiniment petit, l’espace infiniment contracté.

De plus, le temps se serait arrêté, il demeure immobile. Pour l’observateur qui se déplacerait sur un rayon de lumière, le début et la fin ne seraient qu’un seul et même instant, un événement unique ; de plus, il n’y aurait que lui, la lumière ; le monde se serait évanoui (parce qu’il est devenu infiniment petit).

Plus la vitesse de l’observateur augmente, plus l’espace se contracte (jusqu’à devenir infiniment petit), et plus le temps se dilate (jusqu’à s’arrêter).
Plus la vitesse de l’observateur diminue, plus l’espace se dilate (jusqu’à devenir infiniment grand), et plus le temps se contracte (jusqu’à « passer » très vite).

J'ai passé des heures sur la relativité...dans la fascination totale pour ces découvertes.

[JO]

trouille fascinée , de se retrouver dans ce rien en mouvement chaotique créateur de formes soi-conscientes ...

[maya]

trouille fascinée , de se retrouver dans ce rien en mouvement chaotique créateur de formes soi-conscientes ...

Exactement JO...la trouille de la puce de mer sur le sable au mois d'aout...

[JO]

pas moyen d'être tranquilles , avec tous ces pieds

[freefox]

la clé du Mystère est tellement évidente que notre regard ne peut le supporter.

Pourquoi évidente?
Pourquoi notre regard ne peut le supporter?
Pourquoi pourquoi?

Comme le disait le bon et gland maître Yadurizdansmonbol (puisse t-il être loué...pô trop cher et puisse t-il être bénit....par le Manneken-Pis):
"La ou il y a du mystère, il y a du mystère"

Amical sourire

[freefox]

Précieuse Maya et JO (Jeux Olympique?), petites joueuses

[_bradou]

Je trouve bonne l'explication claire de Tan. Cela me parait non seulement sensé, mais peut s'appréhender intuitivement. Je crois qu'on peut se représenter ce phénomène d'extension et de rétraction de l'espace et du temps, sans trop de difficultés.

[JO]

oui, mais son disciple bienaimé yamamotokadératé, pensait que la lumière, comme les puces, se déplaçait en boisseau . Pas évident de rester zen avec un boisseau de puces dans le za-fu

[JO]

pardon, maitre Bradou, mais je ne voulais pas vous passer devant ...

[_bradou]

"cercles concentriques" ou "déploiement fractal"

On dirait, oui.
Dieu ne s'est pas foulé les poignets à construire tout ça. Il a créé un tout petit objet au creux de la main qu'il a laisser se multiplier. Ce qui expliquerait que ça grandit infiniment. Espérons que tout cela n'a pas échappé à son contrôle.

[tango]

la clé du Mystère est tellement évidente que notre regard ne peut le supporter.

Pourquoi évidente?
Pourquoi notre regard ne peut le supporter?
Pourquoi pourquoi?

Les performances de nos yeux sont limitées, tant dans la perception du petit que du grand... tant dans la perception de l'obscurité que de la lumière... l'excès en toute chose nous aveugle.

La clé du mystère est tellement lumineuse que nos yeux sont éblouis.

[_bradou]

pardon, maitre Bradou, mais je ne voulais pas vous passer devant ...

Ici, l'usage veut qu'on se marche sur les pieds sans façons. Faites donc à votre aise, gente dame.

[maya]

oui, mais son disciple bienaimé yamamotokadératé, pensait que la lumière, comme les puces, se déplaçait en boisseau . Pas évident de rester zen avec un boisseau de puces dans le za-fu

Nous allons sans substance psychedelique vers un voyage ...HS...irritant (les puces) pour les nouveaux arrivants sur notre tapis volant.

L'Africain n'est plus là pour nous remettre sur les rails du voyage initiatique.

[tango]

Dieu ne s'est pas foulé les poignets à construire tout ça. Il a créé un tout petit objet au creux de la main qu'il a laisser se multiplier. Ce qui expliquerait que ça grandit infiniment.

Nous sommes juste sur un palier de l'échelle du déploiement fractal... les limites de perception de nos sens physiques en témoignent... il nous aura fallu des instruments fantastiques pour juste percevoir que le palier supérieur ressemblait au palier inférieur...

Quant à Dieu nous sommes encore bien loin de percevoir toutes ses prouesses... comment a-t-il pu articuler tous ces éléments pour les maintenir dans une telle perfection... te rends-tu compte combien de singularités sont suspendues en équilibre dans le simple palier qui nous soit perceptible ?

Espérons que tout cela n'a pas échappé à son contrôle.

Bradou, on ne peut que dire: "Inch allah".
Que pourrions-nous faire, si seulement la Terre s' arrêtait de tourner ?... et qu'est la Terre dans l' Univers ?... une simple poussière...

[freefox]

la clé du Mystère est tellement évidente que notre regard ne peut le supporter.

Pourquoi évidente?
Pourquoi notre regard ne peut le supporter?
Pourquoi pourquoi?

Les performances de nos yeux sont limitées, tant dans la perception du petit que du grand... tant dans la perception de l'obscurité que de la lumière... l'excès en toute chose nous aveugle.

La clé du mystère est tellement lumineuse que nos yeux sont éblouis.

Oui merci Ô gland mètre cinquante, vous au moins vous répondez aux questions PAF suivez mon regard ....
Ah mais non! Vous n'avez pas répondu à la première Ô gland glouglou "pourquoi évidente?"
Je dépose mes remerciements à vos pieds de lotus
Amical souire

PS: Précieuse Maya et JO (Jeux Olympiques?) petites joueuses again pff avoir peur des puces de sable pffffff

[freefox]

Hey Bradou, et si Dieu c'était nous......qui « s’amuse » à être des fourmillons de créatures.....par ce que c'est dans sa/notre nature.
Vous vous éveillez et PAF vous être de nouveau dans l'état « divin » qu'avant votre nuitée et vos rêves. (àlala cette nuit j'ai rêvé que j’étais un algérien au pseudo de Bradou et que je rêvais de danser le Tango avec toutes les belles vierges aux yeux noirs de la terre....)
Pourquoi pas non ?

Amical sourire

[JO]

eh ben, je trouve que le déploiement fractal de Tango m'agrée tout à fait . Perception juste et fine de ce que présente le panorama quantique du monde .
jo, passque c'est vite écrit et qu'on m'appelle comme ça depuis mon entrée en classe , où il y avait déjà trois Josette . Ce fut , hélas, un prénom très en vogue ... sous Mathusalem.

[_bradou]

Hey Bradou, et si Dieu c'était nous......qui « s’amuse » à être des fourmillons de créatures.....par ce que c'est dans sa/notre nature.
Vous vous éveillez et PAF vous être de nouveau dans l'état « divin » qu'avant votre nuitée et vos rêves. (àlala cette nuit j'ai rêvé que j’étais un algérien au pseudo de Bradou et que je rêvais de danser le Tango avec toutes les belles vierges aux yeux noirs de la terre....)
Pourquoi pas non ?
Amical sourire

Génial ! Freefox, génial et tellement bête!
Dire que Tango s'égare dans l'infinitude des infinis!
Mais oui, bien sûr! C'est ça!
Où serait la différence entre un être réel dans un monde réel et un être imaginaire rêvant d' un monde fictif?
Pourquoi créer des êtres et un monde réels quand on peut arriver au même résultat par le rêve?
Dieu est un formidable potentiel de rêve qui rêve à travers chacun de nous d'un monde irréel.
Le réel, ne suffit-il pas de le rêver pour qu'il deviennent réel?
Mais attention, il n'y aura pas de réveil, comme tu dis. Il n'y a pas de réveil et de retour à un monde réel, puisqu'il n'y a pas de monde réel.
Dieu est esprit, un esprit rêve et rêver lui suffit. L'hypothèse du rêve est de loin plus vraisemblable que celle du "réel".
Et ainsi tout s'explique, tout rendre dans l'ordre, plus facile à comprendre, même ce qu'ont dit les prophètes et Bouddha aussi.
Nous (Dieu) nous rêvons tout éveillés, tout est illusion, mais le rêve de chacun de nous est limité. Un femme ne peut par exemple être(rêver être) un homme, mais si elle en a le désir, ce désir la fera réincarner en homme(se rêver en homme). Bouddha a donc raison de dire que c'est le désir qui est cause de nos réincarnations. Mais pour se réincarner en homme, elle doit oublier sa vie passée (ne plus se rêver en femme), ce qui donne raison à Nuage bleu quand il dit que nous devons oublier nos vies passées. Bon j'arrête là, mais cette hypothèse du rêve permet de tout expliquer.

[tango]

Oui merci Ô gland mètre cinquante,

Vos flatteries me font grandir... un mètre cinquante déjà ?

Ah mais non! Vous n'avez pas répondu à la première Ô gland glouglou "pourquoi évidente?"

Une simple goutte d'eau de pluie nous montre la perfection de l' attitude à maintenir pour traverser l'existence... n'avons-nous pas des yeux pour le voir ?

Je dépose mes remerciements à vos pieds de lotus

Le lotus prend sa nourriture dans la vase, et plus la vase sera pourrie et plus la fleur sera belle.

[freefox]

Je dépose mes remerciements à vos pieds de lotus

Le lotus prend sa nourriture dans la vase, et plus la vase sera pourrie et plus la fleur sera belle.

Oui belle allégorie Om ma ni padmé hum