Re: L'avis des athées sur les phénomènes inexpliqués

par dan 26 Mer 6 Juil 2011 - 22:34

]quote="La plume"]En tout cas, mes chats sont bien plus évolués spirituellement que Dan, ça ne fait aucun doute, je pratique la télépathie avec eux.

Tu y crois là aussi c'est bien!!!!

Il y a des âmes qui ont revêtu des corps humain et qui sont des vrais démons. Il ne faut pas se fier au corps humain.

Des grandes oreilles et une grande queue et oui mesdames!!! hi hi . Ce qu'il ne faut pas entendre au 21 eme siècle!!!
Amicalement

par zizanie Mer 6 Juil 2011 - 22:37

dan 26 a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
dan 26 a écrit:
zizanie a écrit:Le langage animal, l'imaginaire animal ne vous dit donc rien?
Je ne connais pas d'animaux qui ait pu me dire ce qu'il pense dans ce domaine , quelle religion il pratique !!Et toi.
Et alors ? Pratiquer une religion procure une âme, peut-être ?
C'est le fait de pratiquer une religion qui fait croire que l'on a une ame. LGA
Amicalement

Les animaux sont peut-être animistes. mdr

par _Le Grand Absent Mer 6 Juil 2011 - 22:45

Petite parenthèse :

https://www.forum-metaphysique.com/t7499-la-bete-du-devonshire

par freefox Jeu 7 Juil 2011 - 19:57

L'homme est un animal politiquement incorrecte....surtout dans la cité. lol!

Incroyable cette histoire Le grand absent.
Cela attise la curiosité. bravo

Amical sourire Wink

par maya Jeu 7 Juil 2011 - 22:48

Le Grand Absent a écrit:Petite parenthèse :

https://www.forum-metaphysique.com/t7499-la-bete-du-devonshire

Etonnante histoire....une enigme interroge

par zizanie Ven 8 Juil 2011 - 0:49

D'autant qu'elle s'est reproduite en plusieurs lieux et en divers périodes. Mais ça sens le canulard...

par dan 26 Ven 8 Juil 2011 - 10:19

maya a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Petite parenthèse :

https://www.forum-metaphysique.com/t7499-la-bete-du-devonshire

Etonnante histoire....une enigme

La période où cela se passe laisse planer tout de même de sérieux doutes !!!
Amicalement

par JO Ven 8 Juil 2011 - 10:25

par dan 26 Ven 8 Juil 2011 - 22:52

JO a écrit:voir

spin je te conseille ce lien on parle du yeti !!!
Amicalement

par Pakete Sam 9 Juil 2011 - 17:08

La question est un peu traîtresse, en ce sens qu'un phénomène inexpliqué est un phénomène... inexpliqué...

par Anthyme Dim 10 Juil 2011 - 0:24

__________________________

Pakete a écrit:La question est un peu traîtresse […]

Traitresse ? …

Dans un autre ‘fil’ ; vous avez introduit un sujet par la définition des termes employés.

Dans celui-ci ; je pense que la « traitrise » tient au fait que les « nouillageux » de tous poils ont le champ libre d’y introduire les récits-contes-et-légendes de leurs passions ; et de présenter comme « phénomènes » leurs histoires d’« esprits » et de tables tournantes.

Un phénomène …

Contrairement à une légende qui n’existe que dans l’imaginaire de celui qui y croit ; un phénomène digne de ce nom impose sa présence dans la réalité factuelle.

C'est-à-dire : il existe parce qu’il est observable, mesurable et analysable.

… … … …

Des Yétis, Big foot et autres monstres ou fantômes-revenants-apparitions sont à classer en tant que légendes urbaines…
En tant que phénomène ; ils n’existent pas et n’ont donc rien à faire dans ce ‘fil’..

Ce n’est pas une « traitrise » d’en faire des arguments …
… ce n’est qu’un hors sujet.

__________________________

Pakete a écrit:[…]un phénomène inexpliqué est un phénomène... inexpliqué...

Mmmmvvouii …

Je préfère dire :
Un phénomène inexpliqué est un phénomène dont on ne connait pas encore l’explication.

Et c’est là, à mon humble avis, que ça devient intéressant …

En effet ; cette carence peut avoir deux origines :

On peut ne pas avoir trouvé …
On peut ne pas vouloir trouver …

« Encore faut-il avoir un ‘phénomène’ sous la main ! » me direz-vous peut-être ?

Soit … Soit … Soit …

Jetez donc un œil sur ce site …
Plus précisément l’année 2001 : vous y trouverez ce qui me tient lieu d’avatar.

… … … …

Les agroglyphes ne sont pas des légendes urbaines.

Or, puisque ce ‘fil’ a été introduit avec des « esprits » …
… je connais des « esprits rationalistes » (comme on dit) …
… qui ne veulent même pas les regarder, ces agroglyphes !...

__________________________

Cette question de « phénomènes-non-encore-expliqués » est secondaire …

Ce qui serait intéressant ; c’est de tenter de cerner la raison du malaise que cela peut provoquer chez certains …

… … … …

NB : Je me suis déjà exprimé à ce sujet

_____________________________
Un cercle est un carré qui s’ignore ...

par Pakete Dim 10 Juil 2011 - 2:22

Salut Anthyme,

L'expression "traîtresse" est à prendre avec des pincettes, je ne me rappel plus l'expression exacte.

C'est "traître" dans le sens où l'auteur de cette question part du postulat que l'athée a nécessairement une explication. Et si il n'en a pas, il est en tort. C'est donc une question biaisée, puisqu'orientant la réponse. Je cherche le nom exact.

par dan 26 Dim 10 Juil 2011 - 16:36

[quote]

Anthyme a écrit: Je préfère dire :
Un phénomène inexpliqué est un phénomène dont on ne connait pas encore l’explication.

Tu as été plus rapide que moi, j'allais le dire.
Amicalement l

par bernard1933 Dim 10 Juil 2011 - 17:51

La question est surtout tendancieuse, car je ne vois pas pourquoi un athée
serait fermé à une quelconque recherche, en quelque domaine que ce soit. Au contraire, contrairement aux croyants, il n'est pas limité par des barrières religieuses et peut donc s' aventurer partout où sa curiosité le mène . Un exemple typique,: le recherche sur les cellules-souches , pleine de promesses, mais pourtant entravée par les calotins...

par la-hija Lun 11 Juil 2011 - 1:47

JO a écrit:Une guérison spontanée d'un cancer de l'utérus , je l'ai vu, aussi, sans que la malade ait été à Lourdes: j'en conclus que l'on peut guérir spontanément du cancer. Point .

Jo parfois ils trompent dans le diagnostic, et puis s'étonnent a la guérison, it's not always true !
la première cause de ce cancer c'est le virus " papillomavirus " HPV, il reste dans un état latent, c'est tout dépend l'immunité ! quand l'immunité est faible, le virus se réveille !
et l'humeur influence le système immunitaire, le stress favorise l'inflammation et les substances issues limitent en quelque sorte la défense immunitaire.

par _Spin Lun 11 Juil 2011 - 8:44

Je découvre ce fil, pas encore tout lu...
La question est donc : les athées peuvent-ils admettre qu'il puisse y avoir (si...) des phénomènes qui échappent radicalement ("inexpliqué", ce n'est pas "inexplicable") aux lois habituelles physiques, supposées tout expliquer dans une optique matérialiste pure et dure (mais l'athéisme est-il forcément matérialiste ? Il aurait peut-être fallu commencer par là...).

Je ressors donc mon crédo perso : si tout n'est que matière (énergie, ondes, etc.), la vie un infime et accidentel sous-produit de la matière, l'esprit un infime et accidentel sous-produit de la vie, je ne vois pas comment des concepts comme "bien", "mal", "valeur", "liberté", etc. ont bien pu s'y glisser.

Et donc, il y a la matière, il y a l'esprit, ils sont irréductibles l'un à l'autre, on ne sait pas comment ça se fait, et partant de là il y a forcément des phénomènes qui ne sont pas conditionnés entièrement par l'un ou l'autre...

à+

par _Spin Lun 11 Juil 2011 - 8:47

fille-du-hasard a écrit:Jo parfois ils trompent dans le diagnostic, et puis s'étonnent a la guérison, it's not always true !
la première cause de ce cancer c'est le virus " papillomavirus " HPV, il reste dans un état latent, c'est tout dépend l'immunité ! quand l'immunité est faible, le virus se réveille !
et l'humeur influence le système immunitaire, le stress favorise l'inflammation et les substances issues limitent en quelque sorte la défense immunitaire.

Je pense aussi qu'il y a une part de "psychique" dans le déterminisme du cancer (ce qui le fait apparaître et évoluer), quant à savoir si ça permet de parler d'"inexpliqué"...

à+

par Jipé Lun 11 Juil 2011 - 8:53

Spin a écrit:
fille-du-hasard a écrit:Jo parfois ils trompent dans le diagnostic, et puis s'étonnent a la guérison, it's not always true !
la première cause de ce cancer c'est le virus " papillomavirus " HPV, il reste dans un état latent, c'est tout dépend l'immunité ! quand l'immunité est faible, le virus se réveille !
et l'humeur influence le système immunitaire, le stress favorise l'inflammation et les substances issues limitent en quelque sorte la défense immunitaire.
Je pense aussi qu'il y a une part de "psychique" dans le déterminisme du cancer (ce qui le fait apparaître et évoluer), quant à savoir si ça permet de parler d'"inexpliqué"...

à+

On sait que le psychique a un impact direct sur la physiologie, donc cela "explique" les dégradations ou guérisons de certains cancers lorsqu'ils ne sont pas dans un stade déjà très avancés.

par freefox Lun 11 Juil 2011 - 10:47

Bon matin Fille-du-hasard,

Juste un ch'tite précision à propos du HPV :

http://www.gyneweb.fr/Sources/cervicovag/hpv-sommaire.htm

http://www.caducee.net/DossierSpecialises/gyneco-obstetrique/papillomavirus.asp

Amical sourire Wink

par **Magnus** Lun 11 Juil 2011 - 11:55

L'avis des athées sur les phénomènes inexpliqués, c'est que ce n'est pas parce qu'ils sont pour le moment inexpliqués qu'ils en sont pour autant des miracles ou des interventions divines.
(Je pense que c'est cela qu'on voulait leur faire dire en introduisant ce sujet)

par _Le Grand Absent Lun 11 Juil 2011 - 11:58

Spin a écrit:Je ressors donc mon crédo perso : si tout n'est que matière (énergie, ondes, etc.), la vie un infime et accidentel sous-produit de la matière, l'esprit un infime et accidentel sous-produit de la vie, je ne vois pas comment des concepts comme "bien", "mal", "valeur", "liberté", etc. ont bien pu s'y glisser.

Le but de ces concepts est de poser des bases de négociation entre individus concurrents voulant tous assurer leur survie. C'est biologique.

par _Spin Lun 11 Juil 2011 - 12:05

Jipé a écrit:On sait que le psychique a un impact direct sur la physiologie, donc cela "explique" les dégradations ou guérisons de certains cancers lorsqu'ils ne sont pas dans un stade déjà très avancés.

D'après Henri Laborit et d'autres, le cancer apparaît comme une alternative à la psychose (les psychotiques sont rarement cancéreux et vice-versa).

Cela posé, cet impact du psychique sur la physiologie, est-il expliqué ? Explicable ? dubitatif

Question plus large : peut-on prouver scientifiquement que tout phénomène peut être expliqué scientifiquement ?

à+

par zizanie Lun 11 Juil 2011 - 14:06

C'est une question de dialectique entre pensée et métabolisme.
Le yogi peut consciemment réaliser des modifications de son métabolisme par la pensée, abaissement du rythme cardiaque, modification de la température corporelle, etc ...
Il n'est donc pas impensable que cela soit le cas, mais inconsciemment , pour tout un chacun. Un stress provoqué par la pensée pouvant mener à une somatisation plus ou moins importante à terme.

par zizanie Lun 11 Juil 2011 - 14:17

Spin a écrit:
Question plus large : peut-on prouver scientifiquement que tout phénomène peut être expliqué scientifiquement ?

La réponse est non.
Il existe des critères pour étudier un phénomène scientifiquement.
1) Il doit-être reproductible.
2) Il doit être mesurable.
Tout phénomène non reproductible ou non mesurable aura donc peu de chance d'être expliqué scientifiquement.

Par exemple, le big bang est un phénomène non reproductible, il ne constitue donc pas une explication scientifique mais seulement une hypothèse ou un modèle.

Dans le cas d'une hypothèse ou modèle scientifique, ce sont les conséquences qui confirment ou infirment le modèle. Pour le moment, la théorie du big bang est cohérente et rien d'infirme cette hypothèse.

par _Spin Lun 11 Juil 2011 - 15:27

zizanie a écrit:Dans le cas d'une hypothèse ou modèle scientifique, ce sont les conséquences qui confirment ou infirment le modèle. Pour le moment, la théorie du big bang est cohérente et rien d'infirme cette hypothèse.

Tout le monde n'est pas d'accord avec ça y compris parmi les scientifiques, mais c'est un autre débat, et pas simple.

Soit dit en passant, la question de savoir ce qui est scientifique ou pas est loin d'être stabilisée, il n'y a aucun consensus à ma connaissance, autre sujet encore.

Mais peut-on prouver "scientifiquement" qu'une chose est bien ou mal ?

à+