Re: Les musulmans honnêtes à propos des "miracles"

par alterego Sam 2 Juil 2011 - 17:38

non bernard on ne parle que du verset 18 tu t'es donné du mal pour rien, enfin tu as quand même lu la sourate c'est déjà pas mal!

par _Spin Sam 2 Juil 2011 - 18:16

alterego a écrit:la réponse tu l'as à la fin du verset, la fourmis à préciser que salomon et son armée pourraient les briser sans qu'ils ne s'en rendent compte, la fourmis connaissaient donc salomon et surtout savait qu'il était un homme juste et bon sinon elle n'aurait pas préciser!!

Il est courant dans les mythes et contes de fées que des animaux parlent ! En quoi ce passage du Coran apporterait-il, serait-il, autre chose qu'un tel mythe ou conte, plutôt rudimentaire d'ailleurs ?

à+

par alterego Sam 2 Juil 2011 - 18:57

bon si tu n'as pas d'argument reconnait le humblement ça sert à rien d'aller chercher des arguments absurdes.

par _Florent51 Sam 2 Juil 2011 - 20:36

alterego a écrit:la réponse tu l'as à la fin du verset, la fourmis à préciser que salomon et son armée pourraient les briser sans qu'ils ne s'en rendent compte, la fourmis connaissaient donc salomon et surtout savait qu'il était un homme juste et bon sinon elle n'aurait pas préciser!!

ça ne m'étonne pas qu'elle le connaisse, le royaume donné à salomon n'a jamais été donné à un être humain, il avait parmi son armée, les humains, les djinns et les animaux!

donc je ne vois toujours pas ce qu'il y a de gênant, ou c'est juste ta façon d'admettre ta défaite.

Ne fais pas l'imbécile!

Tu prétends que ce passage du coran sur les fourmis a un sens scientifique, or des fourmis qui parlent au sujet des êtres humains c'est totalement non-scientifique. Donc le coran est non-scientifique, il raconte des choses comparables aux récits mythologiques de l'antiquité. C'est aussi simple que ça.

par YOD Dim 3 Juil 2011 - 10:46

alterego a écrit:

je ne suis pas une femme de science mais je ne pense pas que les autres cieux puissent être accessibles à l'homme, c'est à dire que le premier ciel correspond tout simplement à notre monde car il est appelé dans le coran "samaa dounia" la dounia a pour racine "adna" c'est à dire bas, la dounia c'est donc le bas monde, et dans la vision de l'islam il y a le bas-monde et ce qu'il contient ainsi que l'au-delà!

selon le Coran les sept cieux sont accessibles sinon pourquoi il dirait :

Nuh 71.15. N'avez-vous pas constaté (Alam taraw ) comment Il a créé sept cieux superposés?

donc les sept cieux sont visible a l'oeil nu

ceci est d'autant plus vrai que le coran dit que la lune et le soleil sont placé dans ces sept cieux

71.15. N'avez-vous pas constaté comment Il a créé sept Cieux superposés?
71.16. Comment Il y a placé la Lune comme une clarté et le Soleil comme un luminaire?

donc si le coran distribue des vérités scientiques comme le prétendent les concordistes de bas étages, il faut donc croire que les étoiles sont dans un ciel plus proche que les cieux qui contiennent la lune et le soleil

par yacoub Dim 3 Juil 2011 - 14:13

alterego a écrit:bon si tu n'as pas d'argument reconnait le humblement ça sert à rien d'aller chercher des arguments absurdes.

Tu es dans un égarement évident, le Saint Coran est absurde et il ne reflète que les préjugés de son auteur.
Allah est Mahomet et Mahomet est Allah comme l'a démontré superbement Sami Aldeeb, traducteur du livre sacré des mahométans.

par _EtoileCantique Dim 3 Juil 2011 - 16:20

Yacoub, dans quel livre est ce qu'il le démontre?

par yacoub Dim 3 Juil 2011 - 16:25

EtoileCantique a écrit:Yacoub, dans quel livre est ce qu'il le démontre?

C'est dans son site indiqué dans ma signature, cherche le mot "kif" et puis tu peux lui envoyer un mail si tu veux.

Il répond à toutes les questions sur l'islam.

Je lui en ai posé moi même sur l'origine de certains versets coraniques.

par alterego Ven 16 Sep 2011 - 16:55

l'info vient de tomber, découverte d'une planète à deux soleils! comme c'est écrit dans le coran!!
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par democrite Ven 16 Sep 2011 - 17:14

alterego a écrit:l'info vient de tomber, découverte d'une planète à deux soleils! comme c'est écrit dans le coran!!
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Quelle sourate ? ou
ou ça dans le coran ? Stp .

Tu fais référence a ça :
S55.V17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants ! ??

par alterego Ven 16 Sep 2011 - 17:22

sourate le Tout Miséricordieux

17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!

18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous?

je rappel que ce même verset a été utilisé par certains pour se moquer du coran!!

par democrite Ven 16 Sep 2011 - 17:26

alterego a écrit:sourate le Tout Miséricordieux

17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!

18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous?

je rappel que ce même verset a été utilisé par certains pour se moquer du coran!!

Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!

Pourquoi voir deux soleils dans ce texte ?
Sur terre aussi il n'y a pas qu'un seul levant et un seul couchant ! La position de la terre ...........pendant l'été ou l'hiver ...................
Le levant est le point dans l'horizon ou se lève le soleil ! ....................pour le couchant !
interroge

par alterego Ven 16 Sep 2011 - 17:33

oui tu as tout a fait raison, en tout cas ce verset peut prendre les deux sens, signifier les deux choses, d'où le caractère miraculeux, personne ne peut faire un livre tel le coran. Quand j'ai entendu l'info j'ai directement pensé à ce verset.

par democrite Ven 16 Sep 2011 - 17:44

alterego a écrit:oui tu as tout a fait raison, en tout cas ce verset peut prendre les deux sens, signifier les deux choses, d'où le caractère miraculeux, personne ne peut faire un livre tel le coran. Quand j'ai entendu l'info j'ai directement pensé à ce verset.

Et oui, c'est bien le problème avec les textes religieux . Quel est la bonne façon de les lires pour bien comprendre si c'est réel ou uniquement symbolique !
Tout le monde peut comprendre ce qu'il souhaite dans les textes abstraits religieux !!

par alterego Ven 16 Sep 2011 - 18:07

tu sais quand on a répondu aux non musulman qu'en effet il y a deux levant et deux couchant sur terre, on nous a accusé de concordisme qu'il n'y a pas deux soleils, maintenant leur argument tombe à l'eau.

par democrite Ven 16 Sep 2011 - 20:38

alterego a écrit:tu sais quand on a répondu aux non musulman qu'en effet il y a deux levant et deux couchant sur terre, on nous a accusé de concordisme qu'il n'y a pas deux soleils, maintenant leur argument tombe à l'eau.

Comment ça ?
Ne confond pas tout ! La découverte d'une très lointaine planète a deux soleils, n'a vraisemblablement rien a voir avec le texte du coran sur les deux couchants ou levants ............
Concordisme ? Impossible, il n'est pas question de notre terre ??
Qui tombe a l'eau ?

par **Bulle** Ven 16 Sep 2011 - 20:50

alterego a écrit:tu sais quand on a répondu aux non musulman qu'en effet il y a deux levant et deux couchant sur terre, on nous a accusé de concordisme qu'il n'y a pas deux soleils, maintenant leur argument tombe à l'eau.

Non le concordisme c'est l'inverse : c'est faire concorder une découverte à un texte biblique ou coranique et c'est ce que tu as fait en liant la découverte à la sourate.
On a donc pas pu accuser les musulmans de concordisme avant la découverte de cette exoplanète.

par Libre Penseur Ven 16 Sep 2011 - 21:09

Tfacon pourquoi continuer sur les miracles ?

J'en avais parlé avec Hamza et il savait trés bien qu'on a de quoi lui prouver que c'est tombé a l'eau depuis des lustres.Vérité qui refusa de voir(sur certains points)et auquel ne répondra pas(manque de temps ou arguments ou encore ignorance du sujet,je ne sais pas).

par democrite Ven 16 Sep 2011 - 21:37

Chercher des miracles ou des prophéties dans le coran est totalement vouée a l'échec !
En plus, cela réconforte la position des athées, pour dire qu'il n'y a vraiment rien de bien divin dans le coran comme dans tous les textes religieux d'ailleurs !! La preuve ? ..............vous nous l'offrez !!!

par mab93 Ven 16 Sep 2011 - 23:25

Bonsoir que dite vous des lettres au début des sourates comme l'explique ce lien
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par _EtoileCantique Sam 17 Sep 2011 - 2:10

Heu

17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants!

Il parlerait pas juste du levé du soleil puis de la lune?

Quel rapport entre une exoplanete à l'autre bout de l'univers et le coran?
Dieu est le seigneur de cette planète maintenant??
Dieu a un jour parlé d'autre planète que la terre ?

Excuse moi mais c'est de plus en plus absurde là... Moi ça me dépasse :p

par **Bulle** Sam 17 Sep 2011 - 9:27

mab93 a écrit:Bonsoir que dite vous des lettres au début des sourates comme l'explique ce lien
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La majorité de tes messages se réduit à ce genre de contributions parfaitement inutiles et surtout tout à fait interdites par la charte, merci de prendre note que ta participation au forum ne sera tolérée que si tu participes véritablement aux débats.
Ceci est à prendre comme un avertissement

par democrite Sam 17 Sep 2011 - 10:06

mab93 a écrit:Bonsoir que dite vous des lettres au début des sourates comme l'explique ce lien
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Pourquoi de simples humains seraient ils incapables d'avoir fait du comptage de lettres écrites ?? Pour faire correspondre cela ou ..............
La gématrie est une pseudo-science qui essaye de trouver des codes numériques dans tous les textes religieux .
Rien de bien miraculeux !
Ou est la preuve de dieu dans la gématrie ??

par yacoub Sam 17 Sep 2011 - 15:14

democrite a écrit:
Pourquoi de simples humains seraient ils incapables d'avoir fait du comptage de lettres écrites ?? Pour faire correspondre cela ou ..............
La gématrie est une pseudo-science qui essaye de trouver des codes numériques dans tous les textes religieux .
Rien de bien miraculeux !
Ou est la preuve de dieu dans la gématrie ??

C'est encore une imitation des juifs et celui qui a initié cette propagande prétendument scientifique est un égyptien naturalisé américain, Rashad khalifa qui a rencontré le colonel Kadhafi pour lui vendre ses salades.

Les autorités américaines l'ont accusé de pédophilie mais il était innocent. Cependant il a été assassiné.
Sans doute un esclave de Mahomet qui n'a pas aimé ses dérives.

par gaston21 Sam 17 Sep 2011 - 15:40

alterego, je pense que l'Islam n'a pas trop exagéré dans la pub des miracles, à l'inverse des cathos qui crient au miracle dès qu'un saint ou candidat saint fait un pet de travers . Regarde JP2 ; les miracles, ça grouille...Il vaut mieux ne pas déranger Allah et le laisser à ses pensées métaphyqiques...