Re: Définir l'univers

par orthon7 Sam 7 Avr 2012 - 10:53

Nôtre galaxie et un ballon,
combien y'a t'il de ballon dans l'univers ?

ps:"je pense qu'il n'y aura jamais de réponse
à cette question. " Cool

par Theo55 Sam 7 Avr 2012 - 12:05

Justement .. j'ai eu l'image d'une grappes de bulles de savon séparées par ce gris .. infinis qui sert de parois .. en le franchissant on devrait débarquer dans une autre univ ..
Cette idée m'est venue une nuit pendent que prosaïquement somnolent assis sur le vc , j'ai eu l'impression que le mur a côte s'effritait, et par le biais d'un tunnel ,j'étais en contact un double de moi dans une autre univers .. la chose m'a tellement glacé le sang que je me suis de suite réveillé muet

par noureddine2 Sam 7 Avr 2012 - 20:34

Theo55 a écrit:Concept difficile a exprimer… immagine un balon enflé de gas .. a l'intérieur c'est notre univers l'exterieur du balon c'est le mur de néant .. ce n'est pas un espace , pas du vide , n'est pas visible ni mesurable c'est une barriére qui contien notre univers .. a mesure que notre univers .

salut , moi ma théorie est que l'univers a deux limites :
1 - l'infiniment petit avec son epsillon qui tend vers le néant , donc au delà du mur de planck on aura peut être le néant .
2 - l'infiniment grand qui limite l'univers , et au delà on aura encore ce néant .
c'est comme si le néant fait la liaison entre les deux extrémités l'infiniment petit et l'infiniment grand , ce qui rend l'univers comme un serpent qui mord sa queue .

par Theo55 Sam 7 Avr 2012 - 21:23

avec nos connaissances actuelles , il y a à présager il y a encore de belles découvertes a faire ,

par orthon7 Sam 7 Avr 2012 - 23:29

Theo55 a écrit: Justement .. j'ai eu l'image d'une grappes de bulles de savon séparées par ce gris .. infinis qui sert de parois .. en le franchissant on devrait débarquer dans une autre univ ..
Cette idée m'est venue une nuit pendent que prosaïquement somnolent assis sur le vc , j'ai eu l'impression que le mur a côte s'effritait, et par le biais d'un tunnel ,j'étais en contact un double de moi dans une autre univers .. la chose m'a tellement glacé le sang que je me suis de suite réveillé

Il faut arrêter de regarder Stargate Sg-1 et la porte des étoiles Théo. rire

par ronron Dim 8 Avr 2012 - 17:29

noureddine2 a écrit:
1 - l'infiniment petit avec son epsillon qui tend vers le néant , donc au delà du mur de planck on aura peut être le néant .
2 - l'infiniment grand qui limite l'univers , et au delà on aura encore ce néant .
c'est comme si le néant fait la liaison entre les deux extrémités l'infiniment petit et l'infiniment grand , ce qui rend l'univers comme un serpent qui mord sa queue .

On a l'impression d'un immense cône. Je n'y crois pas tellement... Encore moins au néant...

L'infiniment grand est inclusif de l'infiniment petit...

Et dans l'infiniment, comment distinguer le grand du petit?

par noureddine2 Dim 8 Avr 2012 - 23:54

salut , je vois dans l'intrication une liaison entre l'infiniment petit et l'infiniment grand , deux particules intriquées restent liées entre eux quelque soit la distance qui les séparent ,
j'appelle ce monde du néant , le monde de la pensée immatérielle ,
et le quantique est la frontière entre le matériel et l’immatériel .

par gaston21 Lun 9 Avr 2012 - 18:35

Mais la matière n'étant en définitive que de l'énergie condensée, on peut considérer que tout se réduit à une Réalité globale immatérielle.

par noureddine2 Lun 9 Avr 2012 - 23:59

gaston21 a écrit:Mais la matière n'étant en définitive que de l'énergie condensée, on peut considérer que tout se réduit à une Réalité globale immatérielle.

l’énergie n'est pas immatérielle , elle est matérielle .
par contre l'information est immatérielle et appartient presque au monde du néant .
énergie +information = matière .
peut être que l’énergie et l'information sont les deux pôles de l'univers .

par manuramolo Mar 10 Avr 2012 - 0:19

Theo55 a écrit: Justement .. j'ai eu l'image d'une grappes de bulles de savon séparées par ce gris .. infinis qui sert de parois .. en le franchissant on devrait débarquer dans une autre univ ..
Cette idée m'est venue une nuit pendent que prosaïquement somnolent assis sur le vc , j'ai eu l'impression que le mur a côte s'effritait, et par le biais d'un tunnel ,j'étais en contact un double de moi dans une autre univers .. la chose m'a tellement glacé le sang que je me suis de suite réveillé

Fais gaffe que les bulles de savon ne soient pas dans ta tête lol!

par zizanie Mar 10 Avr 2012 - 11:50

freefox a écrit:
L'"avant big-bang" est comme le présent, potentiel entre existence et inexistence.......un vide spatio-temporel!

Là est la réalité!?!...............pouet pouet

La réalité est dans le présent. sourire

Le présent est une frontière temporelle entre ce qui est advenu et ce qui est potentiel.
L'instant du big bang est une frontière spatio-temporelle de ce qui sera et grandira mais tel un cul de sac sans passé ni espace. Donc, pas d'avant mais seulement un après big bang.

par ronron Mar 10 Avr 2012 - 15:27

zizanie a écrit:
freefox a écrit:
L'"avant big-bang" est comme le présent, potentiel entre existence et inexistence.......un vide spatio-temporel!

Là est la réalité!?!...............pouet pouet
La réalité est dans le présent.
Le présent est une frontière temporelle entre ce qui est advenu et ce qui est potentiel.
L'instant du big bang est une frontière spatio-temporelle de ce qui sera et grandira mais tel un cul de sac sans passé ni espace. Donc, pas d'avant mais seulement un après big bang.

Ce qui correspond à de la pensée magique...

Je n'arrive pas à comprendre comment un esprit scientifique peut accorder quelque crédit à ce qui apparaît comme la plus gigantesque des générations spontanées.

Ainsi s'impose à l'esprit qu'il faut qu'il y ait toujours eu quelque chose pour que quelque chose soit, quoi que cela soit.

À mon sens, nous sommes face à deux mythes : celui de la création et celui du big-bang.

par zizanie Mar 10 Avr 2012 - 16:08

Et concevoir une chaine infini de causalités, ce n'est pas de la pensée magique?

par zizanie Mar 10 Avr 2012 - 16:14

ronron a écrit:
Je n'arrive pas à comprendre comment un esprit scientifique peut accorder quelque crédit à ce qui apparaît comme la plus gigantesque des générations spontanées.

Pour le moment, la science n'accorde aucun crédit à ce qui est l'instant 0 du big bang, elle ne s'intéresse qu'à ses effets en considérant les résultats, là est le crédit.

Et je te l'accorde, l'instant 0, c'est comme de la magie, le lapin qui sort du chapeau. sourire

par gaston21 Mar 10 Avr 2012 - 17:58

noureddine2 a écrit:
gaston21 a écrit:Mais la matière n'étant en définitive que de l'énergie condensée, on peut considérer que tout se réduit à une Réalité globale immatérielle.
l’énergie n'est pas immatérielle , elle est matérielle .
par contre l'information est immatérielle et appartient presque au monde du néant .
énergie +information = matière .
peut être que l’énergie et l'information sont les deux pôles de l'univers .

Il me semble me souvenir d'un vieux copain qui avait découvert une formule E=MC2...
L'énergie noire, l'énergise du vide... , késako ?

par noureddine2 Mar 10 Avr 2012 - 22:02

gaston21 a écrit:
Il me semble me souvenir d'un vieux copain qui avait découvert une formule E=MC2...
L'énergie noire, l'énergise du vide... , késako ?

d’après la téléportation quantique , seule l'information qui se déplace , donc dans l’émetteur la matière devient énergie , et dans le récepteur l’énergie devient matière .
ce qui donne :
énergie +information = matière .

par gaston21 Mar 10 Avr 2012 - 22:25

Chacun sa façon de voir les choses...Je dois manquer de l'information ! Sourire !

par Guilhem Mar 10 Avr 2012 - 22:49

Effectivement, dans ces limites extrêmes je vois mal la différence entre la foi en un créateur et la foi en un schéma existant sans passé et sans matérialité.
Le fait de ne s'intéresser qu'à ses conséquences est une forme d'aveuglement. Il ne suffit pas d'ignorer un phénomène pour qu'il cesse d'avoir une réalité.
Au risque de me faire passer pour une sorte de Galilée en moins compétent et en moins génial, je me plais à imaginer que nous ne sommes ni le premier, ni le plus évolué des univers qui se succèdent "ici-bas" et c'est pour cela qu'on ne peut voir le début de ce qui n'est qu'une zone figée d'un système tellement différent qu'il échappe à toute possibilité d'imagination.
Ensuite, que je lui donne un nom ou un autre peut me chaut, ce qui importe c'est d'avoir une façon d'appréhender un phénomène et que cela puisse servir à notre façon d'être.

par manuramolo Mer 11 Avr 2012 - 22:45

Il faut considérer la logique qui a conduit à la théorie du big bang. Avant cette théorie, l'univers était considéré comme infini et éternel. Le big bang a établi un commencement. Qui dit commencement dit histoire. La cosmologie est l'histoire de l'univers.
Shématiquement, en partant du fait que l'expansion de l'univers était avérée, les scientifiques se sont dit que si il y avait expansion on pouvait remonter le cours de l'histoire de l'univers. Cette remontée conduisait à un univers plus dense, plus chaud. Les équations mathématiques ont conduit à une singularité.
Rien n'empêche de penser qu'avant ce big bang il y ait pu avoir un autre univers qui s'est effondré sous la force de gravitation jusqu'à la singularité.
Le fait que les scientifiques penchent, pour l'instant, en ce qui concerne l'univers actuel, vers une expansion irréversible, ne prouve en rien la possibilité d'un univers antérieur. Ce n'est qu'une hypothèse mais que je ne peux écarter arbitrairement. Dans cette hypothèse, le temps 0 n'est plus un problème.

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 14:34

manuramolo a écrit: Le big bang a établi un commencement. Qui dit commencement dit histoire. La cosmologie est l'histoire de l'univers.
Dans cette hypothèse, le temps 0 n'est plus un problème.

Pour qu'une histoire puisse se raconter il lui faut aussi de l'espace pour se déployer et s'exprimer. Si le temps 0 n'est plus un problème pour toi dans ce cas l'espace 0 ne devra pas l'être ainsi que l'histoire 0 .
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.

par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 14:47

4mol a écrit:
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.

Vieille histoire, tout un chacun sait que c'est l’œuf. sourire

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 14:53

zizanie a écrit:
4mol a écrit:
Une histoire n'implique pas nécessairement un commencement ou alors si c'est le cas merci de m'indiquer qui de l'oeuf ou de la poule était là le premier.
Vieille histoire, tout un chacun sait que c'est l’œuf.

Tu as bien raison ma poulette..... et le coq alors il compte pour des plumes?

par gaston21 Jeu 12 Avr 2012 - 14:58

Mais le coq est là pour que la poulette le plume !

par _4mol Jeu 12 Avr 2012 - 15:12

gaston21 a écrit:Mais le coq est là pour que la poulette le plume !

Oui .....bien sur mon poussin

par JO Jeu 12 Avr 2012 - 15:13

Les oeufs clairs n'ont pas eu besoin de coqs et la parthénogenèse existe dans la nature