Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

par Opaline Mer 15 Juin 2011 - 23:53

La plume a écrit:
il n'y a pas à encadrer des charlatans!
Un psy qui encadre une voyante, c'est un aveugle qui conduit un autre aveugle.On sait bien que le travail du psy consiste à te faire croire que tu as un problème, la manipulation mentale, c'est aussi son fond de commerce. En fait c'est un charlatanisme reconnu. Autrefois il n'y avait pas de psy et les gens ne s'en portaient pas plus mal.Aujourd'hui il y a des psy, des coachs, pour tout. Pauvre société qui marche sur la tête.

Top là ! tu peux compter sur mon soutien sans faille !
Je ne crois pas à la voyance, surtout celle qui consiste à te raconter ton passé . ça impressionne le bon peuple qui accorde un diplome de compétence au voyant ! et qui le recommande à son voisin, bien sûr !
Pour la psy, c'est plus difficile parce que c'est devenu officiel !
C'est une pieuvre dont on n'est pas prêt d'être débarrassé !
Là aussi, il faut informer mais on prend des risques ! individuellement , ce n'est pas possible !

par Lila Jeu 16 Juin 2011 - 6:21

Nous vivons une rupture contemporaine entre un savoir de plus en plus cumulatif et un être intérieur de plus en plus appauvri.
lien
Voilà la vraie cause de la prolifération des sectes.
Tant que l'on nie la vie de l'esprit, il y aura des gourous, parce qu'elle est irrépressible: plus on l'étouffe, plus elle se forcera un passage.

C'est là le fond du problème, et là qu'il faut commencer si on veut diminuer leur emprise.
"Tuer" les symptôme ne sert qu'en urgence, mais ne résout rien.
C'est à la cause qu'il faut s'attaquer.

La société matérialiste aura du mal à se l'avouer. Comme dans "sa" médecine, elle préfère lutter le symptôme que la cause de la maladie... Voilà pourquoi les médecines parallèles ont du succès (au propre comme au figuré).

Il faut voir le "message" qu'il y a derrière l'événement. Si on ne le comprend pas, il "criera" de plus en plus fort, comme les maladies, qui sont un langage du corps et dont les "mots" sont les symptômes.

Ce "besoin" d'annoncer la fin du monde traduit un immense ras-le-bol pour cette société trop matérialiste, injuste, détruisant la planète et des populations entières au bénéfice de certains.

par Petrus Jeu 16 Juin 2011 - 6:32

Leleu a écrit:
En voilà une solution quelle est bonne pour se débarrasser du FMI, de Bruxelles et autres infamies ! C’était si simple pourquoi n'y avions nous pas pensé ?

Mais ils sont déjà encadrés...
Par des choses (et sentiments) pas très clairs.

Opaline a écrit:Explique parce que , là, je me noie !

Tu te noies dans une croyance!
Voilà pourquoi il faut les "dénoncer", surtout les officielles.

par Lila Jeu 16 Juin 2011 - 8:10

Je trouve aussi que la publicité qui harcèle nos enfants depuis leur plus jene âge pour en faire de bons petits moutons consommateurs est une manipulation pire que les sectes, parce qu'elle est officielle, s'adresse à tout le monde sans limite d'âge, on n'a pas la possibilité de la refuser, elle est partout: à la radio, pendant les films (et, de plus en plus, insérée dans les films), et cela pour vendre des produits non seulement superflus, mais nocifs: combien de morts par an, d'obèses et de diabétiques à cause de la malbouffe ?
Combien de désespérés qui coulent, croulant sous les dettes pour acheter des objets inutiles?

Combien de dépressions et surmenages dus à cette course pour avoir toujours plus ?
Combien de crimes et de délinquance pour posséder ces objets luxueux qui sont les symboles de la réussite ?

Et en plus, c'est nous qui devons la payer, cette publicité !
Elle nous coûte plus cher que les sectes ! D'ailleurs, les techniques de manipulation sont exactement les mêmes. La "Bible" de la manipulation en scientologie est un livre sur le marketing publicitaire écrit par un non-scientologue, et utilisé dans les écoles de marketing. Ce n'est rien de plus !
Donc inutile de revenir tout le temps avec "les techniques de manipulation des sectes": elles sont employées dans tout le monde du marketing qui est à la base de notre société de consommation.
Idem pour les discours politiciens et les promesses électorales: du marketing et de la manipulation, rien de plus.

Alors, moi aussi, je souhaite la fin de ce monde inhumain, et l'émergence d'un monde plus juste !

par **Bulle** Jeu 16 Juin 2011 - 8:23

Lila a écrit:Pas d'auto conviction donc, mais:
- un échec retentissant de la médecine traditionnelle
- un succès retentissant de la médecine parallèle.

ou un cas d'école de paralysie hystérique...
Documentation

Ne serait-il pas plus juste de le prendre au sérieux, d'étudier sa méthode, de voir ce qu'on peut en retirer, de le reconnaître, et de le faire travailler en collaboration avec une équipe médicale en hôpital ???

Il n'y a pas de méthode à étudier pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas de méthode.

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 8:32

Lila:

Donc inutile de revenir tout le temps avec "les techniques de manipulation des sectes": elles sont employées dans tout le monde du marketing qui est à la base de notre société de consommation.
Idem pour les discours politiciens et les promesses électorales: du marketing et de la manipulation, rien de plus.

comparons ce qui est comparable!
Tu nous fais du "lissage" là, de l'enfoncement de portes ouvertes...
Nous parlons des dégâts sectaires poussant aux suicides collectifs.

par _La plume Jeu 16 Juin 2011 - 9:25

Lila a écrit:Je trouve aussi que la publicité qui harcèle nos enfants depuis leur plus jene âge pour en faire de bons petits moutons consommateurs est une manipulation pire que les sectes, parce qu'elle est officielle, s'adresse à tout le monde sans limite d'âge, on n'a pas la possibilité de la refuser, elle est partout: à la radio, pendant les films (et, de plus en plus, insérée dans les films), et cela pour vendre des produits non seulement superflus, mais nocifs: combien de morts par an, d'obèses et de diabétiques à cause de la malbouffe ?
Combien de désespérés qui coulent, croulant sous les dettes pour acheter des objets inutiles?

Combien de dépressions et surmenages dus à cette course pour avoir toujours plus ?
Combien de crimes et de délinquance pour posséder ces objets luxueux qui sont les symboles de la réussite ?

Et en plus, c'est nous qui devons la payer, cette publicité !
Elle nous coûte plus cher que les sectes ! D'ailleurs, les techniques de manipulation sont exactement les mêmes. La "Bible" de la manipulation en scientologie est un livre sur le marketing publicitaire écrit par un non-scientologue, et utilisé dans les écoles de marketing. Ce n'est rien de plus !
Donc inutile de revenir tout le temps avec "les techniques de manipulation des sectes": elles sont employées dans tout le monde du marketing qui est à la base de notre société de consommation.
Idem pour les discours politiciens et les promesses électorales: du marketing et de la manipulation, rien de plus.

Alors, moi aussi, je souhaite la fin de ce monde inhumain, et l'émergence d'un monde plus juste !

Tout à fait d'accord avec toi. (je voulais ouvrir un fil, sur la pub tellement ce sujet me révolte). La pub, la mode, est l'endoctrinement matérialiste le pire qui soit. On flatte les plus bas instinct pour faire passer un message. Le matraquage publicitaire répété à longueur de journée, insidieux, abrutissant, imposé, que ce soit à la télé, à la radio, sur les panneaux qui défigurent nos villes, ou dans nos boites aux lettres, les pseudo réductions dans les grandes surfaces qui font que tu achètes 3 boites alors que tu n'en as besoin que d'une etc... au service du Dieu fric, c'est le règne de Mamon tout puissant.

Il n'y a qu'à écouter les pubs récentes à la radio, non seulement, elle est mensongère et indécente au regard de la misère qui augmente dans nos sociétés, mais on croirait vraiment qu'on s'adresse à des débiles, ou à des "bimbos". Il y a des personnes qui finissent par s'identifier et devenir vraiment les neuneus qu'on manipule.

"Chériiiii , tu sors ? tu me ramène la dernière [...] "marque de voiture" ? ... non pas besoin de ton porte monnaie, c'est sans apport personnel "

Il y a longtemps que je pense que l'on devrait se révolter contre ce genre de pub et sanctionner les marques, mais non, cet endoctrinement là fait partie de notre mode de vie.

J'ai envoyé un mail à un journaliste d'un radio très connue, qui dit aborder librement tous les sujets, mais en sachant très bien qu'il n'ouvrira jamais un sujet sur la pub, c'est leur gagne pain. Critiquer le matraquage publicitaire, tu remarqueras que c'est un sujet tabou.

Le dernier truc qui est très "tendance" comme on doit dire, et qui m'a révolté, c'est la mode des "lolitas", des petites filles de 6 à 10 ans, que les parents maquillent pour ressembler à des stars, que l'on charge de symboles sexuels, de faux seins ... C'est honteux, mais tout le monde finit par l'accepter comme faisait partie de l'évolution normal de la société.

Alors oui sans aucune hésitation, je souhaite la fin de ce monde là et je comprends ceux qui veulent s'en évader pour chercher d'autres valeurs ! furieux

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 9:30

La plume,
quel rapport avec les millénaristes et le suicide collectif ?

Alors oui sans aucune hésitation, je souhaite la fin de ce monde là et je comprends ceux qui veulent s'en évader pour chercher d'autres valeurs !

D'autres valeurs dans quoi ? Le suicide ?

par Lila Jeu 16 Juin 2011 - 10:01

Jipé, l'article dont tu donnes le lien décrit une série de mesures, qui me semblent très réalistes, et déjà prises par les autorités: surveillance de constructions et rassemblements suspects, etc.

La question est donc: que faire en plus de ces mesures, tout en n'empiétant pas sur la liberté de croyance des gens ? Je vois surtout l'information, ce qui ne manquera pas de se faire (l'article que tu cites en est un exemple).

Il est certain que cela reste des mesures "sparadrap", comme les mesures de répressions seraient un "garrot". Ce sont des mesures d'urgence, indispensables, mais insuffisantes.
Je suis d'accord avec toi qu'il faut empêcher les gens de se suicider, et que le suicide collectif de 16 personnes en 2006 est dramatique, surtout s'il y a des mineurs parmi eux, c'est intolérable.

Mais pourquoi ne pas se concentrer aussi sur les autres suicides, infiniment plus nombreux, et également causés par un mal être, des conditions de vie trop difficile, une perte de la motivations pour la vie, les injustices et déshumanisation de la société, le stress insupportable, le surmenage...qui sont les mêmes causes que celles qui poussent les gens vers les sectes ?

Selon les estimations de l’Organisation Mondiale pour la Santé (OMS), en l'an 2000, à peu près 1 million de personnes se sont suicidées et 10 à 20 fois plus ont fait des tentatives de suicide à travers le monde. Ceci représente en moyenne une mort toutes les 40 secondes et une tentative toutes les 3 secondes. Ainsi, le constat doit être fait qu'il y a plus de morts par suicide que de morts provoquées par tous les conflits armés à travers le monde.

lien

Ces chiffres ne tiennent pas compte des suicides des vieillards, et sans doute de beaucoup d'autres, "masqués" par honte.

Evidemment, c'est plus difficile, parce que cela demande une remise en cause profonde des valeurs de notre "civilisation" et aussi de nos valeurs personnelles, et en outre, cela va à contre courant des "intérêts" de notre société de consommation.

C'est plus facile de faire la chasse au bouc émissaire...

Note bien que jen'ai pas dit qu'il ne fallait pas prendre des mesures d'urgence: le sparadrap et le garrot sont indispensables, mais totalement insuffisants pour soigner le mal à la racine, et dérisoires quand on considère l'ampleur du malaise mondial.

par **Magnus** Jeu 16 Juin 2011 - 10:34

Jipé, ça n'a qu'un rapport très lointain, mais c'est intéressant. Et comme nous ne sommes pas sur un sujet-phare, nous en avons le droit.

LaPlume a écrit:Le dernier truc qui est très "tendance" comme on doit dire, et qui m'a révolté, c'est la mode des "lolitas", des petites filles de 6 à 10 ans, que les parents maquillent pour ressembler à des stars, que l'on charge de symboles sexuels, de faux seins ... C'est honteux, mais tout le monde finit par l'accepter comme faisait partie de l'évolution normal de la société.

Voilà qui met bien en évidence un illogisme absolument déconcertant : une société qui tout en même temps condamne la pédophilie, au point de frôler l'hystérie à certains endroits, et fait l'éloge des lolitas.

par JO Jeu 16 Juin 2011 - 10:34

pourquoi empêcher les gens de se suicider ?

par **Magnus** Jeu 16 Juin 2011 - 10:38

JO a écrit:pourquoi empêcher les gens de se suicider ?

Oui. Mais il ne s'agit pas seulement de suicide. Ces sectes millénaristes peuvent vous détraquer quelqu'un à vie.

par Lila Jeu 16 Juin 2011 - 10:48

les gens qui se laissent prendre dans ces sectes et veulent s'y suicider sont déjà détraqués. Ils considèrent que la société ne leur offre pas ce qu'ils cherchent, alors qu'ils l'ont trouvé dans la secte. C'est donc un cri d'avertissement pour la société. Mais cela, il est difficile de le faire entendre ! Et plus facile de mettre tout sur le dos des sectes: cela évite de se remettre en question.

Il faut considérer leur attirance et leur addiction comme une maladie, dont la cause est ailleurs que dans la secte. S'ils étaient restés dans la vie "normale", ils se seraient peut être suicidé de toutes façons, et peut-être même plus tôt.
Des personnes qui se suicident après avoir tué leurs enfants, cela existe en dehors des sectes.

Une personne saine d'esprit ne sera pas attirée, ou n'y restera pas longtemps. Une personne qui a une vie épanouissante ne va pas s'amuser à aller chercher une prédiction de fin du monde émise par les mayas !!!

"Tuez" la secte, deux autres surgiront.

par **Magnus** Jeu 16 Juin 2011 - 10:50

Pas faux non plus.

par _La plume Jeu 16 Juin 2011 - 10:56

Je répondais à Lila, mais on peut déplacer cette digression hors sujet.

Le cancer de notre société, c'est le matérialisme mais comme c'est la pensée dominante, personne ne trouve rien à redire, c'est devenu malheureusement la norme.

Il y a un an ou deux est parue une étude sur certains peuples aborigènes
qui ont compris qu'ils n'avaient plus rien à faire dans ce monde qui n'est plus le leur, et qui ont décider de refuser de procréer, et de s'éteindre. N'est-ce pas une forme de suicide collectif ? et pourtant ils ne sont pas manipulés.

C'est la même chose pour les sectes millénaristes. Il y a de la manipulation (puisqu'elle est omniprésente aussi dans notre société) mais il y a aussi des individus qui ont murement réfléchi, sont arrivés à la conclusion que ce monde est pourri et condamné à brève échéance et décidé librement d'adhérer à une vision du monde et ils ont le droit de partager leur conclusions avec d'autres même si ça va à l'encontre de la pensée majoritaire dans notre société.

Tu as beau retourner le problème dans tous les sens, tu te retrouves coincé entre la liberté de conscience et l'imposition d'un modèle collectif de société.

Ce qui est condamnable c'est la contrainte, la tromperie, le mensonge, l'abus de faiblesse, mais à cause de la manipulation qui est omniprésente dans la société, il n'est pas facile de prouver la différence entre la libre adhésion ou la contrainte. Ne sommes nous pas contraints et manipulés le scientisme et le matérialisme ?

Un exemple : Jésus dit qu'il ne faut pas aimer ce monde, c'est écrit noir sur blanc. Alors faut-il interdire d'y croire parce que c'est une idée subversive ? idem pour le bouddhisme. Alors désolé, mais c'est de la dictature de la pensée, du totalitarisme.

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 11:39

Vous êtes en train de faire vos Miss France là... "Je suis pour la paix et contre la guerre" pffffff!!
Du blabla, de la critique globale sur le matérialisme et tout cela derrière un ordinateur, avec le téléphone portable à côté, la télé (écran plat si possible) dans le salon.
Moi au moins, je reconnais être matérialiste, épicurien et à tendance hédoniste, mais j'essaie de dénoncer farouchement les charlatans, les enrôleurs de faibles et les profiteurs de paumés.
Ce n'est pas grand-chose, c'est vrai, mais c'est au moins cela!

par JO Jeu 16 Juin 2011 - 11:42

tu en as éliminé beaucoup ?

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 11:48

JO a écrit:tu en as éliminé beaucoup ?

Peut-être j'ai évité à certaines personnes de tomber dans des pièges, oui !
Tu nies l'efficacité des organisations de vigilance contre les sectes ?

par JO Jeu 16 Juin 2011 - 11:50

je pense que l'aspiration à trouver un sens à la vie peut pousser quelqu'un à entrer dans une secte, même si on cherche à l'en dissuader .

par Alice Jeu 16 Juin 2011 - 11:57

Pour moi, le moyen le plus efficace et facile à mettre en oeuvre pour combattre les manipulations sectaires, c'est d'attaquer les sectes là où ça leur fait le plus mal : le portefeuille.
S'il est difficile de démontrer la manipulation mentale (le disciple convaincu sera le premier à dire qu'il n'y a pas manipulation), il est facile et objectivable de démontrer les manipulations financières (extorsion, arnaques et abus d'autorité visant à pomper le frique du disciple jusqu'à la moelle, etc).

Car il n'y a rien de plus matérialiste qu'un responsable de secte, c'est bien connu.

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 12:46

Alice a écrit:Pour moi, le moyen le plus efficace et facile à mettre en oeuvre pour combattre les manipulations sectaires, c'est d'attaquer les sectes là où ça leur fait le plus mal : le portefeuille.
S'il est difficile de démontrer la manipulation mentale (le disciple convaincu sera le premier à dire qu'il n'y a pas manipulation), il est facile et objectivable de démontrer les manipulations financières (extorsion, arnaques et abus d'autorité visant à pomper le frique du disciple jusqu'à la moelle, etc).

Car il n'y a rien de plus matérialiste qu'un responsable de secte, c'est bien connu.

tu parles comme moi, merci Alice bravo

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 12:49

JO a écrit:je pense que l'aspiration à trouver un sens à la vie peut pousser quelqu'un à entrer dans une secte, même si on cherche à l'en dissuader .

Raison de plus pour au moins essayer de lui en montrer les travers et les côtés glauques.

par **Bulle** Jeu 16 Juin 2011 - 13:14

Sans compter que les choix touchent bien souvent aussi des enfants. Et ça à mes yeux gravissime.

par _La plume Jeu 16 Juin 2011 - 13:23

Jipé a écrit:
JO a écrit:tu en as éliminé beaucoup ?
Peut-être j'ai évité à certaines personnes de tomber dans des pièges, oui !

pour les attirer dans le piège des psy ?

Tu nies l'efficacité des organisations de vigilance contre les sectes ?

oui oui, il est très efficace pette de rire

... parce que je connais une secte considérée comme très dangereuse pour l'emprise mentale sur ses membres, qui non seulement est réapparue sous un autre nom, mais par je ne sais quel miracle, a été reconnue par le ministre de l'intérieur comme légale et donc autorisée à recevoir des dons exonérés d'impôts, car comme chacun le sait l'administration fiscale encourageant les dons aux associations cultuelles jusqu'à 20 % de son revenu ! rire

par Jipé Jeu 16 Juin 2011 - 13:37

La plume a écrit:
Jipé a écrit:
JO a écrit:tu en as éliminé beaucoup ?
Peut-être j'ai évité à certaines personnes de tomber dans des pièges, oui !

pour les attirer dans le piège des psy ?

Tu nies l'efficacité des organisations de vigilance contre les sectes ?

oui oui, il est très efficace
... parce que je connais une secte considérée comme très dangereuse pour l'emprise mentale sur ses membres, qui non seulement est réapparue sous un autre nom, mais par je ne sais quel miracle, a été reconnue par le ministre de l'intérieur comme légale et donc autorisée à recevoir des dons exonérés d'impôts, car comme chacun le sait l'administration fiscale encourageant les dons aux associations cultuelles jusqu'à 20 % de son revenu !

Tu as vraiment un problème avec les psys toi ?! As-tu peur qu'ils te fassent découvrir qui tu es exactement ?
De quelle secte parles-tu ?