Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

[_La plume]

Selon la liste de 1996 qui est désuète, plus à jour, en premier viennent les TJ estimés à 130.000.

puis entre 2000 et 10000 adeptes dans le désordre,
Sokka gakkaï, Sri Râm Chandra, Raël, Méditation transcendentale, Scientologie ...

On ne parle plus de Moon, par contre les wiccans progressent.
Pour 2012 il est surtout question des mouvements new âge comme Ramtha, Sananda, et les techniques de Merkaba.

Le site prévensectes n'est plus tenu depuis quelques mois ...bizarre, serait-ce à cause d'un article de Mai 2010 ?
http://www.prevensectes.com/rev05010.htm#a1

[maya]

Magnus à écrit:
et moi alors ? Y'a personne qui tapisse ses murs avec mes messages ?

Pas avec tes messages, mais avec ta photo...ma soeur doit en avoir trois différentes dans son bureau

[Lila]

Jipé, tout ce que tu as écrit dans ton message n'est que fantasme et invention, mais bah, tu peux croire ce que tu veux, par contre tu ne peux pas l'écrire sur le forum, sinon cela porte un nom: tu as le choix entre calomnie et diffamation, parce que ton intention n'est évidemment pas d'"arranger" la réalité à mon avantage.

J'assume mes propos à 100%, mais je n'assume pas tes fantasmes: ceux là, je te les laisse.

[Jipé]

Jipé, tout ce que tu as écrit dans ton message n'est que fantasme et invention, mais bah, tu peux croire ce que tu veux, par contre tu ne peux pas l'écrire sur le forum, sinon cela porte un nom: tu as le choix entre calomnie et diffamation, parce que ton intention n'est évidemment pas d'"arranger" la réalité à mon avantage.

J'assume mes propos à 100%, mais je n'assume pas tes fantasmes: ceux là, je te les laisse.

mais oui, mais oui...on va dire cela...

[Lila]

Merci, La Plume.
Les chiffres ne sont pas très impressionnants: c'est seulement pour la france, sans doute ?

Pour la scientologie, je trouve ceci: 40.000 dans le monde, encore faudrait-il déterminer à partir de quand on peut qualifier quelqu'un de scientologue... lien intéressant
Ce qui me fait plaisir, c'est que le nombre d'adepte arrivant à un niveau avancé ("clair" et OT) serait en chute libre...

Le Wicca, est-ce une secte dangereuse ? Il semblerait qu'il y a de grosses variantes à l'intérieur, du satanisme à des tendance plus "écolosympa" (je ne connais pas du tout)

[_La plume]

Oui c'est pour la France.

Je ne connais pas vraiment la wicca, il parait que c'est en forte progression dans les pays anglo saxons. Je les voyais plutôt comme des néo druides proche de la nature ou des magiciens genre Harry Potter, pas vraiment dangereux mais vas savoir.

[_La plume]

Moi j'ai tapissé les murs avec la photo de Maya ! j'aimais bien les pieds aussi

[bernard1933]

Et voilà que même les dijonnais se font prendre! Et par des Canadiens ! Le Canada est vraiment une pépinière de sectes . Il paraît même qu'ils ont un pape, notre brave Léon (actuellement en hibernation ; il s'est sans doute trompé de saison...). Je lis dans l' article :"...des frères et soeurs de lumière,...une ascension pour naître dans un vaisseau de lumière..."
Attention les Eveillés du forum ! D'éveillé, on passe vite à allumé !
Pôvre de moi, je suis passé dans la catégorie "allumé" directement, sans avoir connu l' Eveil...

Article du Bien Public (18-6-2011)
SECTES. Un Côte-d’Orien est à l’origine d’une enquête internationale ayant permis d’éviter des suicides.
Sauvés du gourou Flot-Rah
Un Dijonnais, surfant sur la Toile, est parvenu à décrypter le langage d’un gourou opérant depuis le Canada. Plusieurs personnes préparaient leur suicide…
L'affaire débute il y a six mois lorsqu’un Côte-d’Orien avertit le Service départemental de l’information générale (SDIG), au commissariat de police de Dijon. Une de ses amies, âgée d’une soixantaine d’années, habitant Montélimar, vient de lui annoncer qu’elle a décidé de « faire ses valises ». Prête à partir dans la 5 e dimension, elle est allée voir le notaire et les pompes funèbres. Il comprend ce qui en train de se tramer. Depuis quelque temps, il est entré sur un réseau facebook où des messages étranges sont échangés. Un Québécois, se présentant sous le nom de « Flot-Rah », est aussi entré en contact avec lui via Skype, lui expliquant qu’il allait « ascensionner », partir physiquement de cette terre pour rejoindre la 5 e dimension.

Sa famille touchée
Sensibilisé au discours sectaire, pour avoir eu plusieurs membres de sa famille touchés il y a quelques années, le Côte-d’Orien parvient à décrypter la terminologie du gourou qui ne parle jamais clairement de suicide, mais d’« ascension », de « nouvel univers » et de « décollage » à une date fixée au 11 février 2011. Depuis Dijon, les policiers font remonter ses informations à la direction parisienne, qui les transmet à la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes).

Joint hier, le secrétaire général de cette instance Hervé Machi expliquait l’enchaînement qui a conduit la Miviludes à saisir la Caimades, cellule d’assistance et d’intervention en matière de dérives sectaires ; et par le canal diplomatique, les autorités canadiennes, afin de leur permettre d’intervenir auprès de leurs ressortissants…

Le gourou québécois de la « Conscience luminique de la maison Sananda », groupe New Age, désignait ses adeptes sous l’appellation d’« enfants divins » ou « frères et sœurs de lumière ». Il leur adressait des messages électroniques dans lesquels il invitait chacun à vivre une relation divine avec lui. Il s’agissait d’entamer ensuite « une ascension pour naître dans un vaisseau de lumière… »

Devant l’imminence d’un passage à l’acte, les services d’enquête de police et de gendarmerie ont été chargés de contacter les personnes résidant en France, susceptibles d’être en danger…

Ainsi l’affaire « Flot-Rah » aurait-elle pu conduire à un passage à l’acte collectif, au jour J, sans que ces personnes soient rassemblées, comme dans l’exemple du Temple solaire. « Je suis heureux de savoir que j’ai sauvé des vies », nous confiait hier le Côte-d’Orien tenant à conserver son anonymat, car l’enquête se poursuit sur le plan international…

Au Canada, le site internet du gourou a été fermé. Flot-Rah, qui serait assigné à résidence, fait l’objet d’une procédure pour provocation au suicide.

[Bulle]

non, pas grave en effet, mais je vois que toi et Bulle avez soigneusement tapissé vos murs avec mes vieux posts
Vous devez passer de bonnes soirées intimes à les relire, je suis très flattée.

Meuh non, nous n'acceptons aucune sorte d'infiltration ou pollution dans nos soirées intimes
Mais c'est vrai que tes messages ont quelque chose de fort intéressant dans l'illustration du double discours ou de l'incohérence, au choix...

S'infiltrer= S'introduire furtivement. (TLF)

Au sens figuré et dans la forme pronominale.
Sinon :

Pour la lutte contre la drogue, je n'ai fait qu'observer et rapporter les mouvement de certains suspects, rien à voir avec une infiltration, où on se présente comme client ou trafiquant !

Ce sera dans quel volume de tes mémoires ?

Par exemple, cite moi quelque sectes dangereuses actuellement actives, avec une (même vague) estimation du nombre de membres, pour qu'on puisse avoir une idée du danger qu'elles représentent.

Tout une liste ici
Et au passage pas mal de témoignage sur les mouvements spécialisés en soins et des conseils utile pour repérer les dérives éventuelles (psychothérapie et souvenirs induits, soins, bien être etc...)
ICI

[Lila]

Mais c'est vrai que tes messages ont quelque chose de fort intéressant dans l'illustration du double discours ou de l'incohérence, au choix...

attaque personnelle contraire à l'article 2.

Et ce n'est pas parce que la phrase est tournée de façon à dire que ce sont "mes propos" et "pas moi" qui suis critiquée que cela change quelque chose. La ficelle est un peu grosse, surtout quand elle est répétitive depuis... deux ans, et qu'en plus vous vous y mettez à deux, l'un relayant l'autre quand il perd pied, Jipé employant le discours plus direct pour que Bulle ne perde pas son auréole...


J'en ai vraiment ras le bol de ce procédé méchant et malhonnête qui consiste à transformer ce que les autres disent, puis de prétendre qu'ils sont incohérents.

Ce que je dis est parfaitement cohérent, et ceci depuis que je suis sur ce forum, pour la bonne raison que ce que je raconte est toujours vrai: il ne m'est donc pas possible de me contredire. Votre manoeuvre consiste à essayer de me prendre en défaut pour des peccadilles comme votre pinaillage sur le mot "infiltrer", puis à clamer que je suis incohérente et que sais-je encore.

Pitoyable

[_La plume]

Bernard, comme je le disais plus haut, c'est de ce côté-là qu'il risque d'y avoir du grabuge car un grand nombre de mouvements new âge, prévoient l'ascension de la terre en 2012.

Ramtha, Sananda, Ashtar-sheran, Kryeon et les enfants indigo, Merkaba, Maitreya, ... tu tapes ces mots et tu es déjà dans l'autre monde !

[Bulle]

Mais c'est vrai que tes messages ont quelque chose de fort intéressant dans l'illustration du double discours ou de l'incohérence, au choix...

attaque personnelle contraire à l'article 2.

Et en quoi le fait de critiquer un trait récurrent de ta communication serait-il une attaque personnelle ?
Tout écrit public est par définition accessible à la critique. Ce que je fais, avec politesse et pièce à l'appui.

Et ce n'est pas parce que la phrase est tournée de façon à dire que ce sont "mes propos" et "pas moi" qui suis critiquée que cela change quelque chose.

Bien sûr que si puisque ce sont les propos dans leur incohérence ou, s'ils sont cohérents, dans la duplicité du discours qui sont critiquables.
Ou alors il serait interdit de critiquer Lila ? Diantre c'est inquiétant...
Que Lila ait été une taupe ou ait éprouvé le besoin de parfaire sa culture en payant des cours dans une secte n'est absolument pas critiquable. La dame est majeure et vaccinée et fait bien ce qu'elle veut de sa vie et même remonter le Nil avec Tom Cruise...
Par contre que l'on puisse lire que ces cours sont constructifs, ou encore :

Bien sûr, dans la prese, on ressortira ce cas là chaque fois qu'on veut faire passer cette secte pour dangereuse.
C'est presque systématique dans les divorces pour obtenir la garde des enfants: ce sont d'ailleurs les plaintes dans ce cadre là qui sont les plus fréquentes et les plus violentes... et les plus mensongères.

Ou encore :

Et en plus, c'est nous qui devons la payer, cette publicité !
Elle nous coûte plus cher que les sectes ! D'ailleurs, les techniques de manipulation sont exactement les mêmes. La "Bible" de la manipulation en scientologie est un livre sur le marketing publicitaire écrit par un non-scientologue, et utilisé dans les écoles de marketing. Ce n'est rien de plus !
Donc inutile de revenir tout le temps avec "les techniques de manipulation des sectes": elles sont employées dans tout le monde du marketing qui est à la base de notre société de consommation.

Et en même temps :

La plus dangereuse de toutes est à mon avis la scientologie.
Quelques indices:
- extortion de fonds dès l'entrée dans les cours "majeurs" (le premiers sont proposés à des prix attractifs), vente de livres et matériel à des prix exorbitants, "soins" psychogiques extrêmement dispendieux, influence pour s'engager dans des psychothérapies et cours à long terme qui peuvent ruiner un famille (le "pont" complet coûte le prix d'une grosse maison !)
- pressions pouvant aller jusqu'à la menace pour ceux qui veulent en sortir
- conditionnement : "si tu n'es pas d'accord, c'est que tu n'as pas compris", et bourrage de cerveau, mise en quarantaine de ceux qui oseraient discuter la doctrine, jusqu'à l'enferment des révoltés (à un plus haut niveau)
- mensonges: promesses d'acquisition de pouvoirs "surnaturels": jusqu'au pouvoir de multipler les objets matériels ! (vous avez bien lu)
- soins remplaçant la médecine classique

Est tout de même un langage bien paradoxal par les points de comparaison : les sectes c'est pas pire que la publicité. La presse en rajoute, c'est vilain elle dénigre alors que tu te vantes d'avoir pourvu la presse en arguments vécus. La dangerosité des soins remplaçant la médecine classique alors que tu ne loupes jamais une occasion de la critiquer et la dévaloriser et de dire qu'il y a bien mieux et tutti quanti...
Comme tu dis "La ficelle est un peu grosse, surtout quand elle est répétitive depuis... deux ans".

et qu'en plus vous vous y mettez à deux, l'un relayant l'autre quand il perd pied, Jipé employant le discours plus direct pour que Bulle ne perde pas son auréole...

Peut-être parce que nous sommes deux à bien connaître le problème ?
Quant à mon auréole, je ne suis plus vierge depuis belle lurette...

[Bulle]

Et voilà que même les dijonnais se font prendre! Et par des Canadiens ! Le Canada est vraiment une pépinière de sectes . Il paraît même qu'ils ont un pape, notre brave Léon (actuellement en hibernation ; il s'est sans doute trompé de saison...). Je lis dans l' article :"...des frères et soeurs de lumière,...une ascension pour naître dans un vaisseau de lumière..."
Attention les Eveillés du forum ! D'éveillé, on passe vite à allumé !
Pôvre de moi, je suis passé dans la catégorie "allumé" directement, sans avoir connu l' Eveil...

Il y a des nids du côté de Dijon. Dont certains qui ont été condamnés, ce sont recyclé en changeant de nom et recommencent !

[Lila]

tu mélanges tout, Bulle dans un effort désespéré pour te justifier.

[Bulle]

tu mélanges tout, Bulle dans un effort désespéré pour te justifier.

Je ne mélange rien.
Et je n'ai pas à me justifier sur mon droit à la critique d'un discours, en l'occurrence de ton discours ; j'explique ce que je critique et pourquoi je le critique.

[Lila]

HS:

[Bulle]

HS:

Revenons au sujet.

[democrite]

Alors définissons qui est secte dangereuse de qui est secte acceptable et non dangereuse !
Une liste est a proposer et a définir selon ses critères d'acceptabilité ou a condamner !
Et alors la on pourras avoir un vrai débat de secte ou anti-secte !
Définir une liste précise pour dialoguer sur telles ou telles sectes !
Concrètement !.............................................

[Lila]

Bulle, nous sommes tout à fait dans le sujet avec cette confrontation entre nous deux. Nous sommes même au coeur du problème, avec un des plus grands dangers des sectes: la privation de soins indispensables, surtout pour les mineurs.
Depuis le début, je dis que nous deux "luttes" sont complémentaires et non pas opposées. Il est dommage que tu ne veuilles pas le comprendre.

Il y a la médecine reconnue, la seule à qui tu fais confiance à l'exclusion de toutes les autres. Ta position est radicale, sans nuance. Tu fais une confiance aveugle à ce qui est "officiel". Par rapport à toutes les autres formes de soins tu es d'une intolérance absolue, allant jusqu'à accuser ceux qui en parlent d'être déviants, faux médecins, charlatans, etc... Pour toi ce sont des criminels à poursuivre et à condamner. Ta position est excessive, fermée, j'irais même jusqu'à dire que si tout le monde l'adoptait, elle serait un frein au progrès de la science et une non assistance à personnes en danger. Que des soins n'aient pas pu être prouvés scientifiquement jusque maintenant, qu'on les classe dans l'auto-suggestion n'a aucune importance. L'hypnothérapie en fait partie, comme les "coupeur de feu", l'homéopathie, etc... A partir du moment où ils font du bien, ou n'ont aucun effet, ET n'ont pas d'effets secondaires pires que les remèdes "officiels", il FAUT les utiliser.

La partie de ta lutte qui est à retenir est de poursuivre les charlatans criminels, dans lesquels je classe
- les personnes qui ne sont pas médecins et posent des diagnostics, conseillent des remèdes même des remèdes "non reconnus" comme l'homéopatie, ou (enfin) reconnus mais en vente libre comme les huiles essentielles ou les plantes.
- le médecins ou non médecins qui conseillent, dans les cas graves, de ne PAS suivre un traitement médical reconnu pour se contenter de soins "non reconnus", ceux là doivent aussi être condamnés. Notons qu'il est impossible de retirer cette liberté à un adulte qui le décide individuellement, mais on peut sévir s'il s'agit d'enfants.

Contre ces deux catégories, je me joins à toi pour les condamner

C'est 'autant plus ridicule que Jipé, qui n'est ni médecin, ni psychologue (selon ses propores aveux dans ce forum), a travaillé comme hypnothérapeute encadré dans une structure hospitalière, donc il fait exactement ce pour quoi je plaide, et que vous qualifiez d'incohérent !!! Je me demande QUI est incohérent ici !

L'hypnothérapie entre dans la catégorie des soins "non reconnus scientifiquement, non reproductibles à 100%", qui "peuvent avoir un effet psychologique positif" ou "des effets encore inexpliqués" ou "peut-être seulement une auto persuasion", tout comme l'acupuncture, l'homéopathie, les magnétiseurs, les guérisseurs, la géobiologie, la prière et les "coupeurs de feu" agissant par téléphone. Tant qu'elle se passe sous contrôle médical, qu'elle ne remplacent pas les soins reconnus mais viennent en complément ou en "désespoir de cause" suite à l'échec de la médecine reconnue, il n'y a aucune raison de les écarter, que du contraire !

S'il y a une chance que cela puisse marcher, même de 1/100, il faut les employer. Mon exemple personnel entre dans cette catégorie: 12 médecins spécialistes se sont avoués impuissants et en étaient arrivés à me mettre sous morphine, 3 kiné et un ostéopathe, et ce n'est qu'après que j'ai été voir un "magnétiseur". De même pour l'homéopathie, quand il s'agissait de soigner mes enfants d'un début d'otite (douleur encore légère), mon médecin me conseillait les deux: "tu lui donnes XXX et si dans 10 minutes, il a encore mal, tu lui donnes les antibiotiques". Je n'ai JAMAIS du passer aux antibiotiques. Ca c'est un fait. Ce que mon médecin m'a conseillé est inattaquable, c'est une position ouverte, compétente, nuancée et responsable pour laquelle je plaide, et qui hérisse tellement Bulle et Jipé. J'ai d'ailleurs eu envie déposer plainte contre le médecin du "centre de la douleur" que j'ai été voir après ma guérison (le rendez vous se prenait... 6 MOIS à l'avance!) pour témoigner de ma guérison dans l'espoir que cela puisse aider d'autre personnes. Elle m'a avoué avoir un autre cas comme le mien depuis plusieurs années et ne pas pouvoir la guérir, mais elle n'a pas été intéressée à entendre comment j'avais été guérie. C'est tout simplement un scandale !

Depuis que je suis sur ce forum, je plaide dans ce sens, et le couple Bulle/Jipé ne cesse de m'attaquer, de me ridiculiser, avec des injures ou des "piques" quand ils sont à court d'argument, déformant mes propos pour les faire entrer dans la catégorie de ceux que, justement, je condamne comme eux: ceux qui déconseillent les soins reconnus pour se contenter des soins "parallèles". Or ce n'est pas ce que je fais, et il est normal que je m'insurge contre leurs manipulations malhonnêtes de mes propos.

Avec les sectes, c'est le même procédé, il suffit de relire ce fil pour constater. Au lieu de profiter de la petite expérience que j'ai de la scientologie pour apprendre quels sont leurs points forts et pouvoir mieux la combattre, ils mettent toute leur énergie à déformer mes propos, me ridiculiser, caricaturer, pinailler sur des détails tout cela dans le but de me discréditer, de me faire passer pour "incohérente" et autres amabilités.

Il est clair qu'ils refusent même d'essayer de comprendre ma position, idem pour la géobiologie, où ils reviennent toujours avec le réseau hartmann alors que j'ai déjà expliqué en long et en large qu'elle comportait d'autres critères tout à fait scientifiques (pollution chimique ou électromagnétique) et que si elle était encadrée par une définition officielle, scientifique, quitte à y laisser un chapitre non encore "reconnu" dans lequel on classerait la sourcellerie, on couperait l'herbe sous les pieds de tous les charlatans. C'est exactement la même chose avec un hypnothérapeute ou un guérisseur télépathe qui travaille en collaboration avec des médecins: ils coupent l'herbe sous les pieds des hypnothérapeutes individuels, qui peuvent être déviants et dangereux, verser dans l'extortion de fond et les conseils dangereux.

Je plaide donc POUR un "encadrement" des médecines parallèles et des guérisseurs dans la médecine reconnue, comme le sont déjà l'homéopathie, l'acupuncture, l'hypnothérapie, etc.

Je plaide CONTRE les charlatans, abuseurs, criminels qui empêchent les gens de se soigner convenablement, par la médecine reconnue scientifiquement.

Je plaide CONTRE les médecins criminels qui refusent à leurs patients des soins "non reconnus" alors qu'ils offrent une possibilité pour eux d'être soulagés et même guéris.

Je plaide CONTRE la médecine nuisible qui abuse de médicaments dont l'efficacité n'a pas été établie, ont des effets secondaires néfastes, alors qu'il existe d'autres possibilités non nocives de soigner.

Je plaide CONTRE une société de consommation qui fait passer l'intérêt des industries avant l'intérêt des particuliers.

On peut ne pas être d'accord avec ma position, mais on ne peut pas l'accuser d'incohérence, ni de prétendre que je dis "une fois blanc, une fois noir".
Elle est parfaitement cohérente, et moralement inattaquable, à condition de la prendre dans son ensemble, et de ne pas la déformer.

[Bulle]

Depuis le début, je dis que nous deux "luttes" sont complémentaires et non pas opposées.

Certainement pas.

Ta position est radicale, sans nuance.

Tout à fait.

Tu fais une confiance aveugle à ce qui est "officiel".

Absolument pas.

allant jusqu'à accuser ceux qui en parlent d'être déviants, faux médecins, charlatans, etc...

Tout à fait, à la nuance prêt que je ce ne sont pas ceux qui s'interroge que j'accuse d'être des menteurs quant à leurs qualités et à leurs racontars, mais ceux qui prétendent soigner des cancers généralisés (ou pas) grâce à cela.

Pour toi ce sont des criminels à poursuivre et à condamner.

Tout au plus des menteurs à dénoncer comme tels lorsqu'ils posent leurs croyances stupides en panacées.

Ta position est excessive, fermée, j'irais même jusqu'à dire que si tout le monde l'adoptait, elle serait un frein au progrès de la science et une non assistance à personnes en danger.

Ben voyons !

A partir du moment où ils font du bien, ou n'ont aucun effet, ET n'ont pas d'effets secondaires pires que les remèdes "officiels", il FAUT les utiliser.

Il faut les utiliser ou on peut tenter de les utiliser si on y croit ? Il y a une nuance de taille il me semble...

C'est 'autant plus ridicule que Jipé, qui n'est ni médecin, ni psychologue (selon ses propores aveux dans ce forum), a travaillé comme hypnothérapeute encadré dans une structure hospitalière, donc il fait exactement ce pour quoi je plaide, et que vous qualifiez d'incohérent !!! Je me demande QUI est incohérent ici !

Non pour la nième fois l'hypnothérapie que ce soit dans une structure hospitalière ou en cabinet n'a jamais soigné ou guéri quelque maladie organique que ce soit, ni une maladie mentale avérée. C'est un mensonge de prétendre le contraire.
Au passage avoir une maîtrise en psychologie ne fait pas d'une personne un psychologue.
L'hypnothérapie c'est de la suggestion (avec des protocoles bien précis à respecter scrupuleusement et qui n'ont rien à voir avec l'autosuggesion de la méthode Coué, bien entendu) et rien d'autre.

Elle m'a avoué avoir un autre cas comme le mien depuis plusieurs années et ne pas pouvoir la guérir, mais elle n'a pas été intéressée à entendre comment j'avais été guérie. C'est tout simplement un scandale !

On peut la comprendre. Dans ce domaine, ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre. Et elle avait peut-être pris l'option psychiatrie ou Lourdes, vas savoir...

Depuis que je suis sur ce forum, je plaide dans ce sens, et le couple Bulle/Jipé ne cesse de m'attaquer, de me ridiculiser, avec des injures ou des "piques" quand ils sont à court d'argument, déformant mes propos pour les faire entrer dans la catégorie de ceux que, justement, je condamne comme eux: ceux qui déconseillent les soins reconnus pour se contenter des soins "parallèles".

Mais non, mais non, ce sont justes tes contradictions qui sont relevées. Je sais, ça énerve ...

Or ce n'est pas ce que je fais, et il est normal que je m'insurge contre leurs manipulations malhonnêtes de mes propos.

Les copier-coller de ce que tu dis seraient-ils déformés par des esprits maléfiques à l'insu de notre plein gré ? J'avoue que je n'y crois guère...

Avec les sectes, c'est le même procédé, il suffit de relire ce fil pour constater. Au lieu de profiter de la petite expérience que j'ai de la scientologie pour apprendre quels sont leurs points forts et pouvoir mieux la combattre

Absolument pas et il suffit de relire le fil pour voir où, à mon avis, le bât blesse...

Il est clair qu'ils refusent même d'essayer de comprendre ma position

Hé non, je crois, au contraire que je l'ai fort bien comprise.

,idem pour la géobiologie

Idem en effet, les plaidoieries pour que les pseudo-sciences et croyances soient enseignées comme des sciences font partie de mes combats contre la désinformation.

C'est exactement la même chose avec un hypnothérapeute ou un guérisseur télépathe qui travaille en collaboration avec des médecins

et blabla et blabla...

Je plaide donc POUR un "encadrement" des médecines parallèles et des guérisseurs dans la médecine reconnue, comme le sont déjà l'homéopathie, l'acupuncture, l'hypnothérapie, etc.
Je plaide CONTRE les charlatans, abuseurs, criminels qui empêchent les gens de se soigner convenablement, par la médecine reconnue scientifiquement.
Je plaide CONTRE les médecins criminels qui refusent à leurs patients des soins "non reconnus" alors qu'ils offrent une possibilité pour eux d'être soulagés et même guéris.
Je plaide CONTRE la médecine nuisible qui abuse de médicaments dont l'efficacité n'a pas été établie, ont des effets secondaires néfastes, alors qu'il existe d'autres possibilités non nocives de soigner.
Je plaide CONTRE une société de consommation qui fait passer l'intérêt des industries avant l'intérêt des particuliers.

Ah Lila ! C'est tout à fait clair et c'est très bien tout cela.
Encore faut-il que dans 15 jours il n'y ait pas des démonstrations qui tentent d'amener la preuve du contraire ou lisser des usages déviants...
Ce serait... incohérent...

[Lila]

Il faut les utiliser ou on peut tenter de les utiliser si on y croit ? Il y a une nuance de taille il me semble...

c'est le choix du patient, qui a droit à une information.

Du point de vue de la médecine, plus on utilisera ces méthodes et qu'on les étudiera scientifiquement, plus on aura des chances de découvrir quel est le "principe actif", et de les rationnaliser, comme on a fait pour les plantes: ridiculisées comme "remèdes de bonne femmes" il y a 50 ans, elles sont maintenant "récupérées" par la médecine officielle au point de vouloir en interdire la prescription par les autres.

Tout à fait, à la nuance prêt que je ce ne sont pas ceux qui s'interroge que j'accuse d'être des menteurs quant à leurs qualités et à leurs racontars, mais ceux qui prétendent soigner des cancers généralisés (ou pas) grâce à cela.

il y a des faits, qui sont validés et indiscutables, mais ... inexpliqués. Aucun médecin même le plus extrémiste ne peut nier qu'il y a des quantités de guérisons "spontanées" de cancers, donc qui n'ont pas reçu de traitement chimique, et ils feraient bien de se poser des questions, eux, parce qu'il est logique de penser que c'est chez ceux qui guérissent qu'on trouvera les causes de guérison, donc les remèdes. Depuis l'autopsie systématiques des corps donnés à la science, le nombre de cancers non diagnostiqués est tels qu'ils ont conclu que la pluspart des cancers disparaissaient spontanément sans même avoir causé de symptômes donc avoir été remarqués ou traités.
Les méthodes "non chimiques" peuvent être efficaces dans beaucoup de cas, et peuvent être appliquées en plus d'un suivi médical reconnu: les deux démarches ne sont pas incompatibles, au point que de plus en plus de médecins, même en hôpitaux, reconnaissent l'influence du facteur psychologique dans les cancers et proposent une psychothérapie en plus des soins, et c'est exactement ce que proposent des médecins comme Hamer: associer les deux.
Il n'y a aucun danger à faire cela, pas d'effets secondaires, et un possible bénéfice.
Tu n'as pas le droit de traiter de menteur ceux qui pratiquent cela et obtiennent des résultats, tu es tout simplement ridicule, puisque cela se fait déjà de plus en plus...

Quand à soutenir que tu ne déformes jamais les propos des autres, cela est aussi ridicule, d'ailleurs je ne suis pas la seule à m'en plaindre ici, et voici encore un exemple avec lequel tu reviens toujours, comme un harcèlement, alors que c'est une déformation mensongère: Idem en effet, les plaidoieries pour que les pseudo-sciences et croyances soient enseignées comme des sciences font partie de mes combats contre la désinformation. alors que je n'ai JAMAIS dit cela comme tu le présentes. Il suffit de "reformuler", de ne changer qu'un mot, pour changer complètement le sens d'une phrase, et c'est un procédé dans lequel toi et Jipé êtes passé maîtres !
Ridicule aussi votre manie d'aller chercher dans des posts vieux de parfois plusieurs années LA petite phrase qui pourrait contredire quelque chose que je dirais maintenant: ça, c'est de l'attaque personnelle et une démarche malhonnête, surtout que en faisant cela, vous ne tenez pas du contexte, ni ne donnez la possibilité aux lecteurs de le vérifier, puisque vous avez fait des captures d'écran de mes posts* et les postez sans en donner la source.
*Je vous obsède à ce point ??? C'est ahurissant !

- extraire des phrases de leur contexte (notamment de la phrase suivante qui la nuance ou l'explique)
- en modifier la formulation
- les amalgamer avec d'autres phrases dites dans un autre contexte

sont des manipulations malhonnêtes, que vous employez à tour de bras.

Dans votre lutte contre les charlatans, qui est au départ honorable, le problème est que vous exagérez et employez des moyens malhonnêtes qui visent à priver toute une catégorie de malades de soins qui auraient pu leur faire du bien, et cela est inacceptable.
Les positions extrêmes sont toujours nuisibles.

[Petrus]

Un petit hors sujet sur votre sujet:
A mon niveau, je m'entend très bien avec mon docteur, mais depuis que je vais voir une praticienne en "pseudo science", comme vous les nommez (médecine chinoise en l’occurrence) chaque mois, je ne vais plus chez mon médecin du tout. Mieux vaut prévenir que guérir comme on dit.
Je vois cela comme un rééquilibrage et la conscience du lien entre émotions (stress) et troubles -causes et effets. En effet tout ce que me propose la médecine conventionnelle c'est un médicament (qui parfois s'est avéré être une drogue dangereuse) sans suivi : on traite les effets de la maladie sans traiter la cause.
Le temps d'une vision holistique me parait plus que nécessaire.
(Sinon c'est le moyen age moderne)


Lien effet placebo

[_La plume]

Un petit hors sujet sur votre sujet:
A mon niveau, je m'entend très bien avec mon docteur, mais depuis que je vais voir une praticienne en "pseudo science", comme vous les nommez (médecine chinoise en l’occurrence) chaque mois, je ne vais plus chez mon médecin du tout. Mieux vaut prévenir que guérir comme on dit.
Je vois cela comme un rééquilibrage et la conscience du lien entre émotions (stress) et troubles -causes et effets. En effet tout ce que me propose la médecine conventionnelle c'est un médicament (qui parfois s'est avéré être une drogue dangereuse) sans suivi : on traite les effets de la maladie sans traiter la cause.
Le temps d'une vision holistique me parait plus que nécessaire.
(Sinon c'est le moyen age moderne)


Lien effet placebo

Exactement la médecine conventionnelle est entièrement dépendante des laboratoires, de la chimie. Les médicaments qui sont sensés te guérir t'empoisonnent d'un autre côté, les effets secondaires étant parfois aussi voire plus dangereux que le soulagement qu'ils sont sensé apporter. La science ignore des autres dimensions de l'être humains, elle ne tentent que de guérir les effets, contrairement à la médecine chinoise ou ayurvédique... ah c'est vrai, ces médecines cachent des sectes dangereuses... pffff !
On est en plein dans la dictature de la pensée...

[Lila]

Preuve scientifique de l'aspect psychologique sur le cancer et autres maladies graves, et donc de l'efficacité probable des psychothérapies sur les maladies fonctionnelles, chose que réfute à 100% Mademoiselle Bulle

Le stress oxydant des cellules est la cause principale du cancer.
Le stress oxydant est un facteur d'inflammation et de mutagenèse, mais il est aussi considéré comme une des principales causes de cancer et jouerait un rôle dans la maladie d'Alzheimer, comme dans plusieurs pathologies plus courantes telles que les maladies cardio-vasculaires, les accidents cérébro-vasculaires, l’arthrite rhumatoïde ou les cataractes. lien

L'état psychique influence le stress oxydant.
Or, les circonstances où cette production peut être augmentée sont nombreuses. Si certaines sont classiques comme le tabagisme, la consommation immodérée d’alcool ou les agents chimiques en particulier polluants, d’autres sont moins connus comme l’ensemble des pathologies notamment inflammatoires, certains traitements pro oxydants ou encore le stress psychosocial, ou psycho-socio-professionnel, dont on connaît par ailleurs les conséquences parfois dramatiques sur la santé.
lien. Pour trouver d'autres liens à ce sujet, on retombe en général... sur le professeur Montagnier, qui l'a adopté comme un facteur très important.

Puisqu'il est admis scientifiquement qu'il y a une influence du facteur psy sur les maladies fonctionnelles, il est donc logique d'admettre qu'un traitement psychologique peut aider à la guérison, voire la déclencher par ce seul biais.
Négliger ou nier l'influence du psychisme sur les maladies fonctionnelles sous le prétexte (pas entièrement faux) d'écarter les charlatans qui s'en sont emparé, peut mener, je le répète, à une "non assistance aux personnes en danger", puisqu'on les prive d'une possibilité de guérison, ou ne serait-ce que d'une aide à la guérison.

Etant donné qu'une bonne psychothérapie ne peut en aucun cas être nocive, et que nombre de traitements "parallèles" entrent dans cette catégorie, il n'y a aucune raison d'en priver les malades, en complément à une surveillance médicale ou à un traitement chimique ou mécanique (opérations...).

[Lila]

Petrus et La Plume: vous êtes tout à fait dans le sujet, du moins selon mon point de vue.

1. en médecine, comme pour les sectes, il faut bien sûr prendre les mesures d'urgence pour soigner les "symptômes", mais sans négliger le travail de fond, qui fait disparaître les mêmes symptômes à long terme, tandis que la technique du "sparadrap" ne fait qu'aggraver le mal qu'on prétend soigner

2. en médecine comme pour les sectes, il faut voir l'ensemble du phénomène, prendre du recul, chercher les causes, et non pas se focaliser sur un seul aspect en négligeant le reste.
La médecine chinoise est préventive, et notre médecine a beaucoup à apprendre d'elle. Leurs médecins ne sont payés que quand la famille est en bonne santé, ce qui encourage les médecins dans ce sens. Chez nous, ce sont les malades (ou les supposés malades) qui enrichissent des méga-industries tentaculaires, entraînant des dérives qu'il FAUT dénoncer (ex: le scandale du Tamiflu, ou l'encouragement irresponsable de consommer des excitants, somnifères et antidépresseurs, la pub mensongère pour les "alicaments", etc).