Re: L'athéisme illogique?

par _Bib Ven 10 Juin 2011 - 20:48

Les liens délient la dérélection ...
Qu'est ce qui m'empêche de croire ..
aveugle Bib ..

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 21:14

Africain2 a écrit:Je sais une chose:LA MATHEMATIQUE DANS SA FORME ARCHAÎQUE AVAIT PRIT NAISSANCE EN AFRIQUE DANS LA BASSIN CONGOLAISE.

J'en étais sûr...

par dan 26 Ven 10 Juin 2011 - 22:46

Le Grand Absent a écrit:
freefox a écrit:
Athéisme : attitude qui consiste à ne pas croire en l'existence de Dieu ou de toute autre divinité
Je ne vais pas le répéter sans arrêt.
L'athéisme ne conçoit pas l'existence du surnaturel.

L'athée de raison est la personne qui arrive à la conclusion personnelle par la logique et la raison que le Dieu tel qu'il est decrit dans la Bible( du monothéisme ), ne peut exister.
Il y a l'athéisme de raison, de tradition, et de reaction .
Celui qui ne conçoit pas le surnaturel, est rationaliste, matérialiste, cela n'a rien à voir avec l'athéisme

Amicalement

par _Le Grand Absent Ven 10 Juin 2011 - 23:28

Ne dis pas de bêtises : comment le surnaturel serait-il compatible avec l'athéisme ?

Quant à vouloir un autre dieu que celui de la Bible, c'est du déisme et non de l'athéisme.

par bbes Ven 10 Juin 2011 - 23:49

A croire que les religions ont été inventées pour éviter la fatalité de l'athée sans espoir, illogisme de la nature humaine, on comprend alors pourquoi la hausse du savoir a causé le passage du polythéisme au monothéisme, la science remplissant le rôle d'un dieu par thème, mais pas celui de l'Origine.

par _Le Grand Absent Sam 11 Juin 2011 - 0:12

Beau franchissement du mur du çon...

La science s'est substituée aux rites et prières avec de meilleurs résultats.

Quant au monothéisme biblique, il n'a d'autre origine que l'avidité du clergé de Jérusalem qui voulait mettre le grapin sur tous les sacrifices du pays.

par MrSonge Sam 11 Juin 2011 - 9:48

La science s'est substituée aux rites et prières avec de meilleurs résultats.

La science ne s'est pas «substituée» aux rites et aux prières. Du moins pas en tous temps.
L’antiquité grecque était une période où le savoir disons pré-scientifique avait autant d'importance que la religion. Mais le travail d'Hippocrate n'empêchait pas les grecs se sacrifier un coq à Asclepios quand ils guérissaient. Et ils ne s'en portaient pas fondamentalement plus mal. De même, leur cosmogonie délirante n'a pas empêché le développement des sciences naturelles (Aristote, Démocrite...) et l'étude très sérieuse de l'astronomie.
Science et religion font très bon ménage dans les civilisations où la Raison (le logos grec) couronne le tout...

par Africain2 Sam 11 Juin 2011 - 10:10

MrSonge a écrit:
De même, leur cosmogonie délirante...

Cette affirmation me prouve que les suisses avec leurs lances seront toujours les gardiens du vatican,les protecteurs de la"sainte église".

par Africain2 Sam 11 Juin 2011 - 10:19

Bib a écrit:

L'africain moi je verrais bien 1 beau dieu noir ..ha oui !

Ô bib* !

Grande prétresse et protecteur de l'animal sacré.
N'oublie pas qu'Osiris est un dieu kmt=noir.
Jah is black rire

....

*En swahili bib(i) veut dire:femme

par Ptolémée Philadelphe Sam 11 Juin 2011 - 10:20

Dieu est une femme noire, juive, franc-maçon, homosexuelle, pédophile et qui fume le cigare (d'où les nuages).
C'est authentique. C'est l'envoyé de Dieu qui me l'a dit en rêve.
Et il m'a dit aussi que vous deviez tous me reconnaître comme son seul prophète et que vous me donniez 1% de vos revenus annuels pour entretenir le temple que je lui ai érigé à l'emplacement qu'il m'a indiqué.

Ainsi sont nées les religions...!!!! mdr

par Petrus Sam 11 Juin 2011 - 10:21

MrSonge a écrit:
L’antiquité grecque était une période où le savoir disons pré-scientifique avait autant d'importance que la religion.

Une période (comme d'autres) où les disciplines ne s'excluaient pas les unes des autres, les frontières n'étaient pas fixes.
Cependant les contradictions ont été si fortes à un moment qu'il a fallu trancher.
La métaphysique d'Aristote est dépassé depuis quelques siècles. Une découverte en remplace une précédente.
Je crois que nous allons revenir vers plus d'ouverture, moins de matérialisme.

par Petrus Sam 11 Juin 2011 - 10:24

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Et il m'a dit aussi que vous deviez tous me reconnaître comme son seul prophète et que vous me donniez 1% de vos revenus annuels pour entretenir le temple que je lui ai érigé à l'emplacement qu'il m'a indiqué.

Ça c'est du prophète cheap.

par Ptolémée Philadelphe Sam 11 Juin 2011 - 10:27

Petrus a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:
Et il m'a dit aussi que vous deviez tous me reconnaître comme son seul prophète et que vous me donniez 1% de vos revenus annuels pour entretenir le temple que je lui ai érigé à l'emplacement qu'il m'a indiqué.

Ça c'est du prophète cheap

C'est de la balle, oui !!!

par MrSonge Sam 11 Juin 2011 - 10:39

Petrus a écrit : Cependant les contradictions ont été si fortes à un moment qu'il a fallu trancher.

Bien sûr, je ne dis pas qu'ils avaient raison en tout. Wink

Simplement qu'un grec pouvait très bien aller honorer Apollon le matin, et passer son après-midi à étudier la course du soleil, le problème de l'âme ou l'équilibre des fluides corporels sans que lui-même ne ressente aucune contradiction fondamentale entre son acte matinal et son travail du reste de la journée. Bien que ses théories soient évidemment dépassées (il a plus de 2000 ans, quand même !^^), Aristote était un authentique scientifique de l'époque, doublé d'un métaphysicien de génie, ce qui ne l'a jamais empêché d'être, à ce que l'on en sait, un païen très pieu. Je crois simplement que leur état d'esprit vis-à-vis de leurs divinités était totalement différent de celui qu'on pourrait imaginer. Et de fait, leur rapport à la science en était également assez éloigné du notre.

par dan 26 Sam 11 Juin 2011 - 21:49

]quote="Le Grand Absent"]Ne dis pas de bêtises : comment le surnaturel serait-il compatible avec l'athéisme ?

Etre athée c'est refuser le Dieu interventionniste qui est decrit dans la bible .
On peut fort bien refuser le théisme, et croire au revenant, aux fantomes, aux esprits par exemple . A Théisme ethimologiquement qui nie le Dieu du théisme .

Quant à vouloir un autre dieu que celui de la Bible, c'est du déisme et non de l'athéisme

.
Le déisme c'est de croire en un dieu, qui est ; mais qui n'intervient pas dans la vie des hommes , je rapprocherais plus le déisme au gnosticisme , qui assimile Dieu soit à une force soit à une energie cause première de notre univers .
Le dieu du Coran fait partie du théisme aussi .
Amicalement

par dan 26 Sam 11 Juin 2011 - 21:53

bbes a écrit:A croire que les religions ont été inventées pour éviter la fatalité de l'athée sans espoir, illogisme de la nature humaine, on comprend alors pourquoi la hausse du savoir a causé le passage du polythéisme au monothéisme, la science remplissant le rôle d'un dieu par thème, mais pas celui de l'Origine.

Tu oublies le fameux passage à l'hénothéisme avant de passer au monothéisme , preuve au demeurant que ce que tu penses par rapport à l'athée est une belle erreur .
De quel espoir parles tu , quand tu dis fatalité sans espoir!!!! ?
Amicalement

par _Le Grand Absent Sam 11 Juin 2011 - 22:13

dan 26 a écrit:Etre athée c'est refuser le Dieu interventionniste qui est decrit dans la bible. On peut fort bien refuser le théisme, et croire au revenant, aux fantomes, aux esprits par exemple.

Etre athée sans être matérialiste me paraît plutôt curieux...

par Ptolémée Philadelphe Dim 12 Juin 2011 - 9:08

Le Grand Absent a écrit:
dan 26 a écrit:Etre athée c'est refuser le Dieu interventionniste qui est decrit dans la bible. On peut fort bien refuser le théisme, et croire au revenant, aux fantomes, aux esprits par exemple.

Etre athée sans être matérialiste me paraît plutôt curieux...

Je ne vois pas en quoi ce serait incompatible ni même antinomique.
On peut être athée sans être un matérialiste forcené et abruti et je connais bien des croyants qui ne vivent que pour le matériel et la richesse.

par MrSonge Dim 12 Juin 2011 - 11:06

Etre athée sans être matérialiste me paraît plutôt curieux...

André Comte-Sponville : L'Esprit de l'athéisme, introduction à une spiritualité sans Dieu, Albin Michel, Paris, 2006.

par democrite Dim 12 Juin 2011 - 11:44

MrSonge a écrit:
André Comte-Sponville : L'Esprit de l'athéisme, introduction à une spiritualité sans Dieu, Albin Michel, Paris, 2006.

Très bon conseil de lecture !
Pour un athéisme nuancé, tranquille et spirituel !
Un livre a lire !

par dan 26 Dim 12 Juin 2011 - 15:26

MrSonge a écrit:
Etre athée sans être matérialiste me paraît plutôt curieux...
André Comte-Sponville : L'Esprit de l'athéisme, introduction à une spiritualité sans Dieu, Albin Michel, Paris, 2006.

Effectivement pour une spiritualité sans Dieu !!! D'autant plus que j'ai le livre .
Amicalement

par _Le Grand Absent Dim 12 Juin 2011 - 16:41

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
Etre athée sans être matérialiste me paraît plutôt curieux...
Je ne vois pas en quoi ce serait incompatible ni même antinomique.
On peut être athée sans être un matérialiste forcené et abruti et je connais bien des croyants qui ne vivent que pour le matériel et la richesse.

Le matérialisme n'est pas l'hédonisme mais l'idée qu'il n'existe rien que ne soit matériel.

par Africain2 Dim 12 Juin 2011 - 18:06

dan 26 a écrit:
Effectivement pour une spiritualité sans Dieu !!! D'autant plus que j'ai le livre .
Amicalement

Un futur bouddhiste...après tous

par freefox Dim 12 Juin 2011 - 20:24

Le théisme est l'opposé de l'athéisme Dan26!
Mais bon.......

Entre la croyance des religieux (Je crois que Dieu/les dieux existe(ent).)
….Et la croyance des athées (Je crois que Dieu/les dieux n'existent pas)

Il y a la démarche : Dieu/les dieux existe(nt.)..C'est possible ! Dieux/les dieux n'existe(nt) pas...C'est possible ! Bref je sais pô !

Petit rappel un peu chiant mais nécessaire de définitions:

PS : Répondre à la question « existent-ils des licornes roses à pois verts » est à ma portée d'être humain du 21 eme siecle : « Oui elles existent dans mon imagination et/ou dans mes rêves. Mais elles n'existent pas en tant qu'espèce animal actuellement répertoriée (même si le rhinocéros unicorne de l'Inde (Rhinoceros unicornis) est un mammifère portant une seule corne ). »

.

par Ptolémée Philadelphe Dim 12 Juin 2011 - 20:44

freefox a écrit:Le théisme est l'opposé de l'athéisme Dan26!
Mais bon.......

Entre la croyance des religieux (Je crois que Dieu/les dieux existe(ent).)
….Et la croyance des athées (Je crois que Dieu/les dieux n'existent pas)

Il y a la démarche : Dieu/les dieux existe(nt.)..C'est possible ! Dieux/les dieux n'existe(nt) pas...C'est possible ! Bref je sais pô !

Je suis athée et je ne crois à rien. Je sais ou je ne sais pas. C'est déjà assez compliqué de faire avec ce qu'on sait ou ce qu'on ne sait pas. Non?
Si je sais qu'il y a une boulangerie au coin de la rue, je peux donc sortir pour aller acheter du pain. Je n'ai pas de doute. Je le sais ou je ne le sais pas. Même si je ne la vois pas de chez moi. Si je sais qu'il n'y a pas de boulangerie, je n'y vais pas. Je sais ou je ne sais pas et j'agis en conséquence. Je ne sais pas si il existe un dieu et je ne m'en occupe pas.
Ce Dieu qui fait couler tant d'encre, je ne le connais pas et je n'ai aucun intérêt pour lui. Il fait ce qu'il veut et moi aussi. Maintenant, si un jour je le vois et si j'ai un contact avec lui, alors il fera partie de ce que je sais, de ce que je connais et les choses seront différentes...