Re: Pourquoi Bouddha est fou.

par bernard1933 Sam 11 Juin 2011 - 21:27

Lila, la brouette semble être apparue en Chine un siècle avant JC, soit bien avant que le Bouddhisme ne s'y étende . Certains la voient naître à Zanzibar, , mais ils se trompent certainement de véhicule...Sourire !

par Lila Sam 11 Juin 2011 - 21:57

tss tssss Cependant les sinologues restent souvent flous, voire contradictoires dans leurs affirmations ; les images sont souvent tardives. Le général Zhuge Liang (181-234) lien
Là où je suis d'accord, c'est que l'argument est inepte, je l'ai souligné juste pour montrer que les tiens le sont tout autant, et qu'en plus, tes propos ont des relents racisme "religieux" aussi écoeurants que ridicules.

par dan 26 Sam 11 Juin 2011 - 22:09

bernard1933 a écrit:bradou en croisade ? Je le verrais bien dans la peau d'un moine de Tibhirine , mis à part le côté religieux . Le souffle du désert est propice à la réflexion et au détachement ! Je pense que nous donnons trop d'importance au gros Bouhha et que nos civilisations sont porteuses d'autant de sagesse, sinon plus; à condition bien sûr, de résister à la vague de superficialité marchande qui menace de nous engloutir . Au risque de fâcher notre amie Lila, si le Bouddhisme avait envahi le monde, on se chaufferait à la lampe à huile; je me demande même si on aurait inventé la brouette...

On la retrouve dans le Kamas soutra!!! Hihi!!!
amicalement

par Intégraal Sam 11 Juin 2011 - 22:18

Bradou, comme de toute évidence, tu n'as rien compris à l'enseignement du bouddha, (à se demander si tu l'as un peu étudié avant d'en parler) je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes tant à le critiquer...t'as une dent contre les bouddhistes, ils t'ont fait des misères?....
j'ai envie de te dire, comme dans le skech de Coluche "quand on en sait pas plus que ça, on ferme sa gueule"....mais je ne le dirai pas... rire

par Petrus Sam 11 Juin 2011 - 22:19

En fait Bouddha propose un large panel de bonheurs (des relatifs au plus absolu), mais ils sont tous liés à la sagesse. Il ne conseille pas par exemple d'aller faire la fête et de se bourrer la gueule, (bien que cela puisse nous apporter du "bonheur"), nous sommes assez grand pour faire ce genre de chose tout seul...
Le bonheur qu'il préconise est celui de la bénédiction : de l'action juste, de la patience, de l'attention à sa famille, de la vertu, comme décrit dans le Mangala sutta, qui est très caractéristique de son enseignement.
(visible aussi là)

La question qui se pose je crois à Bradou est celle ci :
Pourquoi renoncer au monde et à ses plaisirs même relatifs pour quelque chose d'inconnu qui ressemble au néant?

par _bradou Sam 11 Juin 2011 - 22:29

bernard1933 a écrit:Lila, la brouette semble être apparue en Chine un siècle avant JC, soit bien avant que le Bouddhisme ne s'y étende .

De toute façon, Bernard, la brouette c'est l'Asie
Pourquoi Bouddha est fou. - Page 3 Brouet10

par _bradou Dim 12 Juin 2011 - 1:49

Intégraal a écrit:Bradou, comme de toute évidence, tu n'as rien compris à l'enseignement du bouddha, (à se demander si tu l'as un peu étudié avant d'en parler) je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes tant à le critiquer...t'as une dent contre les bouddhistes, ils t'ont fait des misères?....
j'ai envie de te dire, comme dans le skech de Coluche "quand on en sait pas plus que ça, on ferme sa gueule"....mais je ne le dirai pas...

Oui, à part ce que vous en dites ici et 3 ou 4 pages lus sur le net, je n'en sais pas grand chose. Je vous comprends aussi quand vous dites que c'est difficile à expliquer, que pour comprendre il faut pratiquer, que le bouddhisme ce n'est pas comme ça qu'il faut l'aborder, que ma démarche est erronée, etc. Je comprends votre embarras. Je connais ce genre de difficultés auxquelles vous vous heurtez, contrairement à ce que pense Lila.
Tu vois je suis compréhensif et conciliant.
Il ne faut donc pas me prendre pour une buse.
Mais ce n'est pas pour autant que ce que je dis c'est du vent. Je découvre d'ailleurs ici avec surprise que nombre de mes critiques(que je n'ai empruntées à personne), comme sur le Nirvana, ont été déjà adressées au bouddhisme par des connaisseurs autrement plus avertis que moi. Ce qui me conforte dans l'idée que je suis intelligent et perspicace.
rire

par Lila Dim 12 Juin 2011 - 7:28

Bradou, c'est seulement maintenant que tu commences à te montrer intelligent dans cette discussion, mais je sais que tu l'es. Tu pètes juste un cable de temps en temps, pour des raisons que j'ignore, mais je suppose que tu défoules d'autre chose. Wink

Il y a des "connaisseurs" (ou qui se prétendent tels), bardés de diplômes qui n'en savent pas plus que toi, et font tout ce qu'ils peuvent pour démolir le bouddhisme, soit aussi par ignorance, soit volontairement parce qu'il présente un risque pour la religion, le meilleur exemple est le site sur lequel tu as été chercher des infos pour ton autre fil.
Cette notion de nirvana a été mal comprise pendant des siècles, et donc la littérature est abondante, truffée d'inexactitudes, d'où la récurrence de ces mauvaises compréhensions. C'est pareil avec toutes les religions quand on les regarde de l'extérieur: on ne peut pas les comprendre si on ne les pratique pas, alors au moins faut-il avoir l'humilité d'écouter ses adeptes et non pas se contenter de lire un texte et de mal l'interpréter, ni, comme Bernard, de se baser sur un docu qu'il a vu à la TV qui montre des moines mendiants, ou Dan qui a vu des gens prier dans des temples et échangé quelques mots avec certains d'entre eux.

C'est d'autant plus difficile que le bouddhisme est aussi souvent mal compris par des bouddhistes ignorants et qui n'ont pas la sagesse de tes paysans, et s'encombrent de superstitions, rites extérieurs croyances erronées.

Avec ce que tu as lu ici, tu peux commencer à avoir une toute petite compréhension intellectuelle, mais crois moi, il faut plus que cela, parce que avec la pratique, tu ressens cela au plus profond de toi. On peut comparer avec être amoureux. Quelqu'un qui ne l'a jamais été aura beau lire des livres et voir des films sur le sujet, il ne comprendra pas ce que c'est, et va le trouver ridicule. Mais quand il l'aura vécu, senti, ce sera autre chose ! La pratique, c'est le vécu. On parle alors de conscience, d'expérience, et non plus seulement d'étude ou de compréhension. En bouddhisme, les deux doivent aller de pair: c'est un oiseau qui ne vole qu'avec ses deux ailes équilibrées: étude, et pratique. Peu de religions ont poussé ce principe aussi loin, ont étudié plus finement la psychologie humaine, ni trouvé des solutions à ses problèmes fondamentaux. Est-ce parce qu'ils n'ont pas ni dieux ni dogme pour répondre aux questions, et qu'ils ont dû les chercher ailleurs ? C'est probable.
Leurs sages ont affiné ces connaissances de l'humain au cours des siècles, mais évidemment, en ont parfois aussi dévié, c'est normal, et c'est pour cela qu'il faut suivre les "lignées", profiter ce ce savoir millénaire, sans tomber dans la vénération aveugle.
Tes paysans sages, peuvent être intelligents, réfléchis, et faire ce cheminement eux-même, mais c'est rare: en général, ils restent à un niveau de conscience très bas, limité parce qu'ils se contentent de la pratique et qu'ils doivent refaire le chemin tout seuls, sans profiter de l'expérience des précédents. Note qu'à choisir entre manquer de pratique ou manquer de connaissances, je préfère de loin être comme eux, raison pour laquelle je n'étudie pas plus que nécessaire, et que je ne suis pas une érudite. J'admire ton paysan illettré devenu sage, et je me détourne du prof d'univ qui se prétend spécialise et n'est qu'une tête encombrée avec beaucoup d'orgueil.

Ceux qui disent qu'on n'a pas besoin du bouddhisme pour tout cela ont entièrement raison: ces choses là sont dans le "grand livre de la nature vivante": il suffit de les percevoir, mais qui en est capable ? Les paysans de ta région, oui, mais moi pas, l'esprit obscurci, encombré d'un fatras de choses inutiles reçues de ma culture. Les explications sont alors nécessaires pour casser cette muraille, et là, chacun choisi celles qui lui "parlent" le mieux.
Ces "explications" se retrouvent dans toutes les philosophies et religions, y compris l'athéisme humaniste: chacun, à notre époque (et dans les sociétés "ouvertes") peut choisir la voie qui lui convient le mieux.

Tu te réfères à des connaisseurs plus compétents que toi, eh bien moi aussi, quand je vois des psychiatres, des chercheurs scientifiques s'enthousiasmer pour l'enseignement bouddhiste et ses bienfaits, sa justesse, cela conforte que ce ne doit pas être complètement idiot, ni mener à la paresse ou au suicide...

par **Magnus** Dim 12 Juin 2011 - 9:33

C'EST SCANDALEUX:

par _La plume Dim 12 Juin 2011 - 10:03

Lila

tu ne dis rien de la brouette, cher Bernard ??? Tu n'es pas encore remis du choc que ce sont les bouddhistes, et non pas les français, qui l'ont inventée ?

Quel rapport entre la brouette et le bouddhisme ? à moins qu'on ne parle pas de la même brouette ... rire

Une étude a récemment mis en évidence la mention de ce qui pourrait bien être une brouette dans deux inventaires grecs datés de -408/-407 et de -407/-4064, ce qui ferait que la brouette aurait été inventée par les Grecs plus de trois siècles avant son apparition en Chine

par tango Dim 12 Juin 2011 - 10:34

Magnus a écrit:
C'EST SCANDALEUX:

Oh Grandissime Magnus !... si tu ouvrais les yeux, tu verrais combien ta femme t'aime, ce présent en est la preuve... Regardes cette brouette comme un outil nécessaire pour te débarrasser de toutes les distractions qui détournent ton regard de son amour infini.

Ah Magnus !... si tu voyais combien tu es pistonné par la nature... rire

par tango Dim 12 Juin 2011 - 10:45

bradou a écrit: Ce qui me conforte dans l'idée que je suis intelligent et perspicace.

Ah Bradou, tu persistes encore à te croire propriétaire de ton intelligence et de ta perspicacité...
Ne vois-tu pas que l'intelligence est une substance vaporeuse en suspension dans le cosmos ?... et que la compréhension te tombes du ciel, dés lors que tu cesses de vouloir la saisir ?
Comment peux-tu encore croire que tu sois Dieu ?

par _bradou Dim 12 Juin 2011 - 12:08

La plume a écrit: ce qui ferait que la brouette aurait été inventée par les Grecs plus de trois siècles avant son apparition en Chine

[/quote]
Non, la brouette est africaine. Regarde bien le fond de l'image, tu vois en bas une partie de l'Afrique et en haut une partie de l'Europe. L'image explique par quel moyen l'homme a traversé le détroit de Gibraltar(en gris sur l'image) pour migrer en Europe. Il y a de cela très, très longtemps bien sûr

par _bradou Dim 12 Juin 2011 - 12:44

Lila a écrit:Bradou.......Tu pètes juste un cable de temps en temps, pour des raisons que j'ignore, mais je suppose que tu défoules d'autre chose.
Non, je ne me défoule pas d'autre chose (il faut qu'un jour je m'occupe un peu à t'extirper cette manie que tu as à vouloir tout expliquer par la psychanalyse, car je t'ai bien psychanalysée et tu as effectivement cette manie. C'est déjà une partie du traitement). Je secoue un peu votre torpeur en développant des raisonnements soutenus par une expression vigoureuse. Ce qui vous met littéralement en transe et vous fait perdre vos moyens et le nord. Tu n'as qu'à lire le dernier post de Pétrus, si j'y réponds je vais démontrer qu'en matière de bouddhisme ses connaissances sont très superficielles même pour un néophyte comme moi et ça va encore provoquer des éclats d'obus. Et pourtant!!!!!
je vois des psychiatres, des chercheurs scientifiques s'enthousiasmer pour l'enseignement bouddhiste et ses bienfaits, sa justesse, cela conforte que ce ne doit pas être complètement idiot, ni mener à la paresse ou au suicide...
Je ne signe pas de chèque à blanc à Bouddha, mais il n'y a pas de doute qu'il a "vu", comme d'autres, certaines choses qui échappent au commun des mortels et je suis interloqué par cette forme "d'intelligence" très particulière que je n'arrive pas à comprendre. ça s'appelle comment, ça se passe comment?

par Lila Dim 12 Juin 2011 - 12:56

Ce qui vous met littéralement en transe et vous fait perdre vos moyens et le nord.

à part toi, je n'ai vu personne, dans tes répondants, qui ont été dans cet état là, au contraire: les réponses étaient calmes et courtoises, face à tes provocations... assez grossières. Wink

je suis interloqué par cette forme "d'intelligence" très particulière que je n'arrive pas à comprendre. ça s'appelle comment, ça se passe comment?

rien de dit que ce soit une seule personne qui a découvert cela: non seulement il s'appuyait sur une sagesse déjà plusieurs fois millénaires, mais en plus, c'est un personnage légendaire, c'est à dire qu'il a peut-être été "fabriqué" par un groupe, ou qu'on lui a attribué des propos de plusieurs personnes... tout est possible.

Pour le "comment", je ne vois qu'une explication, c'est celle que décrit l'Africain ICI Comme on retrouve cela dans des traditions d'origine diverses, je me demande si elles n'ont pas toutes la même base, et que les sages ont ces perceptions qui permettent d'avoir accès aux lois de la vie, par un simple "voyage"... dubitatif

par _bradou Dim 12 Juin 2011 - 13:27

Lila a écrit:
Pour le "comment", je ne vois qu'une explication, c'est celle que décrit l'Africain ICI Comme on retrouve cela dans des traditions d'origine diverses, je me demande si elles n'ont pas toutes la même base, et que les sages ont ces perceptions qui permettent d'avoir accès aux lois de la vie, par un simple "voyage"...

Oui, je viens de lire ce qu'a écrit l'Africain. Un simple "voyage" donc, à la portée de tous, mais dont certains en sont plus capables que d'autres. C'est peut-être ce "voyage" qu'on fait toutes sortes de prophètes. C'est fantastique. Les mystères de l'esprit, oui, l'esprit est un mystère. Il faut que je relise encore l'Africain, j'aurai peut-être quelque chose à dire.

par bernard1933 Dim 12 Juin 2011 - 14:35

Je vois qu'on se rejoint, comme dans la brouette de Zanzibar...Cette sagesse bouddhique, on la retrouve partout ,chez le paysan kabyle comme chez le paysan franc-comtois. Les millénaires d'épreuves qui nous ont précédés nous ont appris ce détachement à avoir vis-à-vis des choses . Si on ne veut pas être trop malheureux, il ne faut pas envier les honneurs, les richesses, le "toujours plus de confort"...Une exception peut-être en ce qui concerne la femme de son voisin...
Je mettrai peut-être à l' actif du Bouddhisme sa méthode pour privilégier le cerveau droit et étouffer le cerveau gauche . Mais c'est bien le cerveau gauche qui a permis le développement des maths , des sciences, de la médecine etc...
Je me répète, mais si le monde n'avait connu que le Bouddhisme,je vivrais dans une hutte dans ma forêt de Chaux...
Lila, j'ai vu des moines en Thaïlande , et même des offrandes de têtes de cochons, entourées de mouches, au gros Bouddha...Ces jeunes moines, qui se "baguenaudaient" d'un air nonchalant, on aurait mieux fait de les mettre au turbin..."Le travail, c'est la santé!" , qu'il a dit...

par Lila Dim 12 Juin 2011 - 14:53

c'est bien ce que je disais: tu juges le bouddhisme sur bien peu de choses, et tu généralises à peine ! pette de rire

C'est comme si on faisait pareil après avoir vu quelques français sur une plage et dans un café... wistle

par dan 26 Dim 12 Juin 2011 - 15:16

bradou a écrit:
bernard1933 a écrit:Lila, la brouette semble être apparue en Chine un siècle avant JC, soit bien avant que le Bouddhisme ne s'y étende .
De toute façon, Bernard, la brouette c'est l'Asie

Exactement ce que je pensais !!! Hi hi .
amicalement

par tango Dim 12 Juin 2011 - 15:24

- Qui c'est qui a inventé la roue ?
- Un génie !

- Qui c'est qui a inventé la carriole ?
- Un feignant !

- Qui c'est qui a inventé la brouette ?
- Un demi feignant !

par Invité Dim 12 Juin 2011 - 15:58

Certains croient avoir compris quelque chose du bouddhisme après avoir fait du tourisme en Thaïlande pette de rire

... tourisme en Thaïlande croule de rire

par dan 26 Dim 12 Juin 2011 - 23:35

[quote="bradou"]

Lila a écrit:
Pour le "comment", je ne vois qu'une explication, c'est celle que décrit l'Africain ICI Comme on retrouve cela dans des traditions d'origine diverses, je me demande si elles n'ont pas toutes la même base, et que les sages ont ces perceptions qui permettent d'avoir accès aux lois de la vie, par un simple "voyage"...

Au sujet des explications de l'Africain sur ce fameux eveil :
Comme il est dit au debut de ce fil:"
ceux qui savent sortir en astral...même s'ils n'ont jamais lu un seul livre d'occultisme.CES GENS LA SAVENT VRAIMENT.
il semblerait qu'avec du LSD, ou certaines drogues on puisse approcher cette impression etrange !!! Sortir en Astral
Les personne ayant subit un AVC decrivent aussi la même phénomène .
Cet etat serait il donc une forme de maladie du cerveau declanchée soit par des excercices particuliers attribués aux pseudos grands sages, soit par des drogues ou des incident cérébraux!!! ?

Vouloir dire , ou prouver qu'un phénomène medical ,( une maladie ) est une forme de sagesse c'est tout de même un peu fort de café .
Interressant n'est ce pas?
Amicalement

par dan 26 Dim 12 Juin 2011 - 23:36

[quote="tango
- Qui c'est qui a inventé la brouette ?
- Un demi feignant ! [/quote]
un pervers!!!
amicalement

par Lila Lun 13 Juin 2011 - 6:13

ce qui est surtout intéressant, Dan, c'est que en effet, ce "voyage astral" pourrait être déclenché par plusieurs phénomènes différents. C'est une telle certitude que cela le rend... tangible, et même probable.

On te l'a déjà dit, mais tu fais semblant de rien : même si toutes ces causes peuvent déclencher le même phénomène (sortie du corps), les effets sont totalement différents : les sorties sous LDS ne provoquent aucun changement de la personne (pas de sagesse, donc).
Tu confonds simplement le phénomène probable (le voyage astral) et son effet (sagesse, beau souvenir, ou rien du tout).

Mais bon, il ne faut pas trop te demander, n'est-ce pas ?

par JO Lun 13 Juin 2011 - 8:37

Coupons les ailes à une mouche : elle ne sait plus voler ?