Re: Le mystère de la Trinité

[_La plume]

Shidorian

Mouais... très diversement interprétée quand même... tout peut tout dire il faut bien dire avec la métaphysique.

ben oui, toutes les écritures sont une question de lecture et d'interprétation personnelles, à moins d'être prisonnier des dogmes d'une institution et de ne pas en sortir.

Je les interprète à la lumière des maitres de sagesse de l'Inde, ça me parait très cohérent que beaucoup d'hindous considèrent Jésus comme un avatar.

Un fil traite de ce sujet
https://www.forum-metaphysique.com/t3563-la-conscience-christique

[Shidorian]

Oui tout à fait, ce que tu dit là est mon avis également.

Je relativisais juste ces mots "la trinité est une vérité universelle"

Je pense qu'il existe de nombreuses trinités dans diverses traditions qui ne rendent pas forcément compte des même phénomènes. C'est pour ça que dire la trinité est hasardeux car certain pourrait croire que tout ce qui est trine est équivalent.
Il y a de nombreux rapprochements amusants et féconds à faire entre les diverses trinités des diverses traditions mais elles ne sont pas toujours porteuses de sens. L'ego s'y entend très bien pour se perdre en analogies stériles en croyant faire de grand rapprochements métaphysiques qui lui permettrait de connaitre les lois du Réel.

Par exemple la Trumurti Hindoue: Brahma (création), Vishnou (maintien), Shiva (destruction/dissolution) est assez difficile à faire correspondre avec Le pére, le fils et le saint esprit des chrétiens.

Ps: sur ce je part en retraite pour une semaine, donc ne t'étonne pas si je ne répond pas tout de suite

[_Coeur de Loi]

En faite on peux pas réfuter un mystère, car je ne vois pas ce que cela veut dire.

Mais ce mystère n'a pas été énnoncé et expliqué dans la Bible, cela vient d'ailleurs.

[ronron]

En faite on peux pas réfuter un mystère, car je ne vois pas ce que cela veut dire.

Mais ce mystère n'a pas été énnoncé et expliqué dans la Bible, cela vient d'ailleurs.

- Le père et moi, nous sommes UN.
- Je vous enverrai mon Esprit-saint (ou quelque chose du genre)...

A=B=C

[_La plume]

CdL tu n'as qu'à rechercher les messages de Tétraèdre, il avait une bonne approche de la Trinité, dommage qu'il ramenait tout uniquement à sa religion.

[_Coeur de Loi]

Tétraèdre était obsédé par la trinité.

Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Vraie citation :

"Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 22)

[elmakoudi]

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
*La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

[_La plume]

autant pour moi, les messages de Tétraèdre, on ne peut plus les trouver sous son pseudo puisqu'il n'est plus sur le forum.

Parce que tout ce qui n'est pas dans la bible est faux ? ...

même Jésus a dit "J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière."

Ça veut dire qu'il n'a peut être pas dit le dixième de ce qu'il savait car il n'aurait pas été compris, ça veut dire qu'il faut rester ouvert et se servir de son discernement. Quant à savoir, qui est "l'Esprit de vérité" dont il parle comme d'une personne ? ... C'est un mystère.

[libremax]

Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Vraie citation :

"Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 22)

C'est drôle, que cet argument soit donné pour contredire la Trinité, alors qu'il en constitue précisément l'orientation : Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

[_La plume]

Coeur de Loi"

Tétraèdre était obsédé par la trinité.

Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Voyons des croyances n'ont jamais été des arguments objectifs ! que dis-tu là ?
Ca n'appartient qu'à toi.

Maintenant réfléchis ! Déjà penser que tu es différent de Dieu ce n'est plus de l'Unitarisme. Alors de deux choses l'une,
- soit tu crois qu'il y a Dieu et sa création qui est différente de Lui, ça fait deux et deux dépend forcément d'un Ensemble transcendant...donc on a bien 3.
- soit tu réfutes que le monde et les âmes soient différents de Dieu et là tu es dans l'Unité, la vraie, mais cette vérité n'est pas accessible à l'esprit humain.

Ce n'est pas le christianisme qui a découverte la Trinité, mais c'est son génie de l'avoir reformulée, c'est ce qui le rend universel.

Dans la Kaballe, l'arbre des sephirots est composé de triangles, dont le plus élevé correspond à la Triade spirituelle qui n'est pas différente de la Trinité.

[bernard1933]

Vous n' êtes pas doués, les gars ! La Trinité, mais c' est si simple !
"Dans la mythologie catholique, Jésus est à la fois fils de Dieu et partie intégrante de Dieu. En effet, Dieu est en même temps un et trois (le père, le fils, le saint-esprit). Dieu -qui est complet dès l'origine-, sous sa forme père, ordonne à Dieu sous sa forme Saint-Esprit, de féconder une "vierge" pour produire Dieu sous sa forme fils. Mais, du début à la fin, il n'y a qu'un seul Dieu."

[_Coeur de Loi]

Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

---

La plume

Dieu est omniprésent, cela ne veut pas dire que l'on fait parti de Dieu, car Dieu est esprit.

L'absolu est different du relatif, même si le relatif est entièrement contenu dans l'absolu.

[libremax]

Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

? A ce compte là, vous philosophez tout autant que moi, mais d'une autre manière, c'est tout. Je parle moi aussi d'une union à Dieu comme une communauté unie. Seulement tout comme vous, j'utilise un langage simple. "Nous sommes un" ou "ils sont un" ont un sens un petit peu plus poussé que "nous sommes un groupe d'amis bien soudés".

[_La plume]

La Trinité c'est comme l'Amant, l'Aimée et l'Amour, Un en trois. Le Père et le Fils ne font qu'un en Essence, l'Amour, mais le Fils est venu après le Père et le Fils reflète l'amour du Père et le Père se connait dans le Fils. Bon j'arrête là.

[libremax]

C'est clair, net et concis : bravo.

[elmakoudi]

Vous n' êtes pas doués, les gars ! La Trinité, mais c' est si simple !
"Dans la mythologie catholique, Jésus est à la fois fils de Dieu et partie intégrante de Dieu. En effet, Dieu est en même temps un et trois (le père, le fils, le saint-esprit). Dieu -qui est complet dès l'origine-, sous sa forme père, ordonne à Dieu sous sa forme Saint-Esprit, de féconder une "vierge" pour produire Dieu sous sa forme fils. Mais, du début à la fin, il n'y a qu'un seul Dieu."

-pourquoi jesus n'a pas sauvé sa carcasse des romains s'il est 3 en 1
Le Coran, pour persuader les gens, notamment les chrétiens, s'est basé deux principes élémentaires de la recherche scientifique moderne ; Le texte transmis et la raison il a usé de ces deux procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert et non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que Jésus n'est qu'un simple être humain, un Prophète comme les autres .

[elmakoudi]

Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

---

La plume

Dieu est omniprésent, cela ne veut pas dire que l'on fait parti de Dieu, car Dieu est esprit.

L'absolu est different du relatif, même si le relatif est entièrement contenu dans l'absolu.

« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

[_La plume]

C'est clair, net et concis : bravo.

alors c'est la preuve que certaines religions se rejoignent sur l'amour de Dieu.

[tango]

Je dirais que le Père intangible se manifeste tangiblement dans le Fils, par l'Esprit Saint.

Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...

[_zakari]

Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...

je te fais un deal
toi tu me file le Christianisme et moi je te refile l'Islam
c'est correcte ,
c'est le genre de proposition qui n'arrive qu'une fois depuis l'éternité
Q'en pense tu ?

[tango]

Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...

je te fais un deal
toi tu me file le Christianisme et moi je te refile l'Islam
c'est correcte ,
c'est le genre de question qui n'arrive qu'une fois depuis l'éternité
Q'en pense tu ?

Un deal ?... difficile avec moi... je n'ai rien à vendre, ni à cacher... d'autant que je ne suis pratiquant d'aucune doctrine... pour moi le chemin indiqué par toutes doctrines se passe à l'intérieur de soi-même... et je ne vois pas au nom de quoi, si nous avions quelques indications à donner nous ne le ferions pas.
Je retiens bien cette idée du Coran:
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."

[_zakari]

Un deal
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."

l' absence de ce qu'il t'est donne de voir

[tango]

Un deal
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."

l' absence de ce qu'il t'est donne de voir

Garder pour soi, est un obstacle à la circulation du souffle... il n' y a rien à retenir...
Cette absence n'est là que par ce que tu gardes... et la présence que tu crois détenir t' échappe...

[_zakari]

Garder pour soi, est un obstacle à la circulation du souffle...

pourtant hier j'avais besoin d'incarner
Raison pour laquelle je me suis orienté sur les débats anthropomorphisme avec la cible yacoub
S'est avec CDL que cela s'est déclenché lorsque j'ai fait la synthèse entre le bouddhisme et le christianisme
L'affaire du christ avec la tombe gardé par les musulmans qui m'a renvoyé au Bâtin (باطِن , occulte ; secret ; ésotérique) signifie en arabe ce qui est intérieur, intime, caché.
Autre synthèse
Et la suite avec Yacoub dans la matière

curieuse manière de retrouver un équilibre et une nouvelle fraicheur
Les theophanies ont leurs bon côtés, je ne devais pas être loin d'une rupture

[Imala]

Ta rigidité est telle que je m'en vais voir sur un autre fil si je n'y suis pas !

C'est une bonne idée, je t'y retrouve de ce pas !

Imala