Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

[tango]

Après oui, il y a des incompétents et des snobs ; et aussi des artistes qui ont fait en sorte de faire ressortir ces "lacunes modernes" (cf les ready- mades et Duchamp)...

Ah ben tu vois, Bulle, on peut avoir des appréciations communes...
Marcel est un de mes artistes intello préféré... mais c'est son intelligence qui était exceptionnelle, et, c'est toujours celle-ci qu'il a mise en avant... ses oeuvres ont été agressives aussi, mais cette agression était l'art contre l'art... elles n'avaient aucune autres vocations que de critiquer les dérives de l'art contemporain...
En effet malgré sa célébrité, Marcel n' a jamais voulu faire du "fric"... il refusait de vendre ses oeuvres, malgré des offres extravagantes à l'américaine...

Et effectivement, l'art devrait se remettre en question lui-même, et, pas devenir une machine à faire du fric... L' art est un don divin, et le divin n'est pas une pute...

PS= pour SERANO et ses adeptes...
L'image qui est mise en avant par l' église est l' Amour... faut-il tuer l 'Amour ?
Y-a-t' il de l' Amour dans les provocations injurieuses ?

[Lila]

Jipé, je suis tout à fait d'accord avec toi.

J'ai bien dit que je donnais mon opinion, et je je comprenais qu'on puisse en avoir d'autres.

Il est impossible de mettre des limites à ce qu'on peut apeller "art", à décider ce qui est artistique ou pas, bon ou pas: tout cela est subjectif, et il est bon que cela le reste: limiter l'expression, c'est la tuer.

Je suis donc pour une liberté totale dans ce domaine, sans jugement.

Il n'en reste pas moins qu'on peut critiquer le côté commercial, vain, ou incompétent. Ces dérives ont toujours existé sous des prétextes divers, mais ce qui est nouveau, et très nuisible, est la commercialisation et la spéculation sur les oeuvres d'art. Elle ont entraîné des dérives supplémentaires, dont la fabrication de la notoriété d'artistes dans un seul but commercial. Avant, l'art était un service, maintenant il est un produit commercial ou un placement.

Heureusement, il reste toujours beaucoup d'artistes qui ne rentrent pas dans ce moule artificiel. L'art peut avoir une dimension spirituelle, exprimer et donner l'envie du beau, de l'harmonie, apprendre à apprécier la nature, et à faire de sa propre vie une oeuvre d'art: pas de limite dans cette direction non plus.

Un exemple pour montrer que je suis à la fois "pour" et "contre" ce qu'on peut considérer comme dérive.
L'art conceptuel qui est ridicule, intellectuel, artificiel (besoin de longues explications), d'une indigence artistique absolue. Je lui trouve une immense utilité: de démontrer comme une simple brique ou une branche peut exprimer quelque chose, avoir sa beauté propre. Autrement dit, la beauté et le symbolisme nous entoure de toutes part.

Le courant artistique reflète une époque comme le démontre très bien René Huyghe, et à ce titre, Serrano (que je découvre grâce à ce fil) est très représentatif de l'époque actuelle avec ses tensions extrêmes, les tabous que l'on brise, les religions ébranlées, la déchéance et la vulgarité, tout cela constituant (je l'espère) une étape vers une reconstruction d'un monde meilleur avec une échelle des valeurs humanistes.

[Magnus]

Mais il se fait que j'apprécie aussi l'art religieux.

Et en quoi cela empêche-t-il d'apprécier l'art religieux ?
J'aime les chants grégoriens mais j'aime aussi Carl Orff et son Carmina Burana.

Moi aussi; et la dernière fois que je suis allé écouter Carmina, c'était dans une église.

Cela dit la question est : faut-il l'interdire dans un pays laïque où il n'y a pas de délit de blasphème et sous prétexte que cette exposition a lieu dans un musée d'art contemporain qui expose, ô scandale, un tableau subversif d'un artiste contemporain reconnu.

Sauf en tant qu'avatar pour Jipiss je n'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire. J'ai seulement dit que je pouvais comprendre ceux qui se sentent choqués, tout comme je comprends l'autre intervention catholique, en faveur de la photo cette fois, que tu as rapportée dans ton post.

A la réflexion, c'est surtout ma sensibilité personnelle qui rejette non la photo (jolie sans être un chef d'oeuvre) mais la manière dont elle a été réalisée. Du coup, il m'arrive de la trouver franchement laide.
Et le titre. Il aurait pu être "Sida Christ", il a fallu qu'il soit "Piss Christ", il est vrai que cela retient plus facilement l'attention.
Nous sommes en plein subjectif, en fait.
Sans doute faudrait-il que je me fasse pschanalyser par Jip*** qui saurait déceler à quel stade interanal je suis resté bloqué.

Le rôle des musée n'est-il pas de témoigner par les oeuvres existante de tel ou tel aspect d'une société ?
Exactement de la même manière que la Bibliothèque Nationale témoigne et préserve, et donne à lire les oeuvres de Sade (par exemple)

Carl Orff, le marquis de Sade sont tout de même des artistes d'une autre envergure. J'aurais un autre exemple à fournir : un classique de l'érotisme, de Pierre Louÿs. Il était en vente en format-poche dans la collection Librio dans toutes les grandes-surfaces il y a encore dix ans. Et il est accessible sur le Net.
Mais si je vous en donne les références, vous allez hurler à l'incitation à la pédophilie. Pourtant, il ne s'agit que "d'une parodie des rigoureux ouvrages d'éducation de la Belle Epoque où l'auteur dynamite toutes les institutions et fait exploser le savant édifice de l'hypocrisie puritaine." Un ouvrage à ne pas mettre entre toutes les mains, même pas entre celles, adultes pourtant, de Tonton Lucien... .
Faut-il faire un petit Farenheit 451...?

[Jipé]

Tango:

PS= pour SERANO et ses adeptes...
L'image qui est mise en avant par l' église est l' Amour... faut-il tuer l 'Amour ?
Y-a-t' il de l' Amour dans les provocations injurieuses ?

L'argument "fric" n'a rien à voir, il ne m'intéresse pas, je ne juge pas un artiste en fonction de ce qu'il "pèse" sur le marché de la peinture ou photo.
Beaucoup d'artistes ont commencé et galéré des années avant d'être adulés et avoir une grosse côte. D'autres sont restés malheureusement dans l'ombre en ayant un talent fou.
La valeur d'une toile ne veut rien dire en terme de talent, de génialité.

Pour ce qui est de "l'amour" de l'église, quel rapport avec une oeuvre artistique ? Est-ce qu'en allant voir un artiste provocateur on risque de perdre sa foi ? de ne plus aimer ? Cela voudrait dire que la foi et l'amour de ces personnes sont bien fragiles, non ?
Tu peux me montrer autant d'images pieuses que tu veux, cela ne me troublera pas pour perdre mon athéisme. Je suis sensible à l'art et je n'hésite pas à aller voir la beauté sculpturale d'une église, d'un monastère etc...mais je n'en ressors pas avec la foi en dieu!
Donc, aller voir l'expo de Serrano ne retire ni la foi, ni l'amour, ni ses convictions religieuses, ton argument est celui d'une personne sans conviction, fragile, facilement déstabilisée et je dirais même cherchant sa place et ce qu'elle est...(c'est un sentiment personnel)

[Jipé]

Magnus:

A la réflexion, c'est surtout ma sensibilité personnelle qui rejette non la photo (jolie sans être un chef d'oeuvre) mais la manière dont elle a été réalisée. Du coup, il m'arrive de la trouver franchement laide.

Mais voilà, nous sommes au coeur de ce qui est important !!
Une image, un procédé, une intention, c'est cela qui fait fonctionner la partie émotionnelle, la partie la plus intime, la plus sincère chez l'Humain. Il ne faut surtout pas l'ignorer, la gommer, faire qu'elle n'existe pas (refouler), parce qu'elle est dérangeante. Au contraire, c'est une véritable chance d'activer l'émotion, de se laisser, l'espace d'un instant, submerger par son ressenti incontrôlable de prime abord.
C'est cela le vrai, le beau, l'être...C'est de la métaphysique, tout comme l'Amour, que cela soit en l'Humain, la Nature, ou son Dieu pour les croyants, tout passe par l'émotionnel.
Interdire une oeuvre d'art, même si elle dérange, c'est vouloir interdire d'avoir des émotions!

Ce que je reproche aux religions et à l'église en particulier, c'est de ne vouloir accepter que ce qui va dans leur sens, et de refuser cette ouverture d'esprit, qui fait que l'être humain à la faculté de penser par lui-même, et d'avoir des sentiments, des émotions aux antipodes d'eux, sans pour cela être mauvais, sans morale, sans valeur, sans Amour.
Serrano est comme le Pape, ils sont des êtres humains avant tout !

[tango]

Jipé
peut-être voudrais-je voir les artistes avec une certaine mission...
mission qui serait de remplir le coeur et non de le vider...

qu'ils fassent leurs oeuvres pour se défouler ça ne regarde qu'eux, mais quand il s'agit de présenter un message au public, il me semble que l' intention à privilégier ne soit pas que de valoriser sa notoriété egotique, sans respect pour tout ce qui serait autre.

Si Serano veut pisser sur l' église, il y a d'autres façons de le faire que de pisser en même temps sur l' Art.

[bernard1933]

Hier, la petite Maud, 13 ans, assise à la table de la salle de séjour, a fait du Mondrian sans le savoir...C' est vrai que j' ai une dent longue comme un sabre devant cet art décadent, qui ne survit que par snobisme et espoir de spéculation . Et notre Buren ? Il fallait bien Jack Lang pour trouver admirables les fameuses colonnes ! Quel gaspillage d' argent !
Et on vient d' y remettre 6 millions d' euros!
Les jeunes, plantez vos tentes le long du canal St-Martin...

[Jipé]

Jipé
peut-être voudrais-je voir les artistes avec une certaine mission...
mission qui serait de remplir le coeur et non de le vider...

qu'ils fassent leurs oeuvres pour se défouler ça ne regarde qu'eux, mais quand il s'agit de présenter un message au public, il me semble que l' intention à privilégier ne soit pas que de valoriser sa notoriété egotique, sans respect pour tout ce qui serait autre.

Si Serano veut pisser sur l' église, il y a d'autres façons de le faire que de pisser en même temps sur l' Art.

Tango,
je crois que tu ne comprends absolument rien à l'Art, ni à ce que cela peut évoquer, ni aux sentiments émotionnels qui peuvent apparaître devant une photo dérangeante...
Tu es un type basiquement fade, je dirai même bêta, sans le côté péjoratif que cela pourrait comporter...c'est dommage.

[tango]

Tango,
je crois que tu ne comprends absolument rien à l'Art, ni à ce que cela peut évoquer, ni aux sentiments émotionnels qui peuvent apparaître devant une photo dérangeante...
Tu es un type basiquement fade, je dirai même bêta, sans le côté péjoratif que cela pourrait comporter...c'est dommage.

Jipé,
je crois que tu ne comprends absolument rien à la religion, ni à ce que cela peut évoquer, ni aux sentiments émotionnels qui peuvent apparaître ...
Tu es un type basiquement fade, je dirai même bêta, sans le côté péjoratif que cela pourrait comporter...c'est dommage.

Si Serano critique la religion, il ne m' enlèvera pas mon opposition à cette forme d'art qui est devenu un outil pour faire du fric sans scrupules.
C'est le coeur du public qu'il faut remplir pas le culte de sa personnalité et son porte monnaie.

L' art est un don divin, et, pas un outil pervers !

[Jipé]

Tango:

Si Serano critique la religion, il ne m' enlèvera pas mon opposition à cette forme d'art qui est devenu un outil pour faire du fric sans scrupules.
C'est le coeur du public qu'il faut remplir pas le culte de sa personnalité et son porte monnaie.
L' art est un don divin, et, pas un outil pervers !

Tu vois, là, ton comportement est dans la mauvaise foi absolue, car si je n' avais pas initié ce post, tu serais encore dans l'ignorance totale de qui est Serrano.
Et tu te permets de le juger, de le cataloguer comme une personne simplement dans le mercantilisme, tu lui renies la faculté même de penser Art, d'exprimer son ressenti, d'employer un langage au travers des ses photos, de ces oeuvres artistiques, tu balayes d'un revers de la main toute sa créativité, car, que l'on aime ou pas, tu peux au moins reconnaître que c'est un créatif, non ?
Tu es non seulement bêta(physique) mais tes propos sont extrémistes, tout comme ceux de l'archevêque d'Avignon et sa clique du FN.
Sortie de tes 4 mots préférés (tangible, intangible, permanence, impermanence) il n'y a rien, le vide sidéral, absolu...
Tu te raccroches aux côtés "argent", donc bassement matérialiste, quand je te parle de sentiments, d' émotion, de ressenti et donc en finalité d'Amour...
Laisse tombé ce fil stp, tu n'y as pas ta place, mais alors pas du tout, du tout...

[JO]

quand on a lu la comtesse de Ségur, on peut tout lire!
Mais, si tout est pur aux purs, il y en qui salissent même la notion de pureté .

[Bulle]

Et effectivement, l'art devrait se remettre en question lui-même, et, pas devenir une machine à faire du fric...

Mais, Tango, au cas où cela t'aurait échappé, l'art n'est pas un être. Il ne peut donc pas se remettre en question lui-même.

L' art est un don divin, et le divin n'est pas une pute...

Pur sophisme dans le sens premier du terme.

PS= pour SERANO et ses adeptes...
L'image qui est mise en avant par l' église est l' Amour... faut-il tuer l 'Amour ?

L'Amour de quoi ?

Y-a-t' il de l' Amour dans les provocations injurieuses ?

Mais bien entendu qu'il y en a. Provoquer les représentants de Dieu sur terre, lorsque ceux-ci prêchent la mort et la maladie comme moyen de pénitence, a quelque chose à voir avec l'amour de l'humain.

[tango]

Oui Jipé je me barre de ce fil

ça pu la merde ton fil , et je laisse la place à ceux qui s'en délectent.

[Magnus]

Que pensez-vous de ma dernière réalisation ?

Vos commentaires sur les multiples sens cachés de cette oeuvre ---jusqu'ici réservée aux initiés---, seront les bienvenus.
Je mettrai en exergue ceux qui me sembleront les plus pertinents.
A vos plumes !

[Pakete]

J'entends bien les intentions de l'artiste; j'entends bien celles de l'Eglise; j'entends bien les réactions de Jipé et celles des autres; mais je reste dubitatif.
Quelle serait la réaction des athées si un artiste plongeait un portrait de Michel Onfray dans un bocal de caca ?

Intéressant.

Cela dit, c'est leur droit, si ils estiment qu'il le mérite.

Et je ne savais pas que les athées devaient être sensible à un quelconque symbole...

L'Amour de quoi ?

Du bûcher peut être.

Sinon pour information, il a fait auparavant un [cl]Piss Satan[/cl]. Les chrétiens ont été à l'époque portés disparus xD

[Jipé]

Oui Jipé je me barre de ce fil
ça pu la merde ton fil , et je laisse la place à ceux qui s'en délectent.

réaction typique de celui qui ne sait plus quoi dire...A bout d'argument, on insulte.

[Pakete]

Un Piss christ, un Piss Satan.... Il est habité par le démon de l'urine le bonhomme !

[tango]

Oh Grand Magnus ! Oh combien ton acte spontané mérite nos éloges!

Superbe illustration de mon dernier message... J' y vois là, dans ton acte créatif la révélation d'une splendide fugacité, à la hauteur des plus grands maîtres Zen.

Merci pour ce don, dénué de toute perversité

---

Voir ou revoir ici

[Magnus]

Un Piss christ, un Piss Satan.... Il est habité par le démon de l'urine le bonhomme !

Tiens, oui, on dirait bien. Et quelle était la signification de son Piss Satan ?

[Jipé]

Un Piss christ, un Piss Satan.... Il est habité par le démon de l'urine le bonhomme !

Tiens, oui, on dirait bien. Et quelle était la signification de son Piss Satan ?

ben de ne pas pisser avant ou après, mais à temps

[tango]

Oui Jipé je me barre de ce fil
ça pu la merde ton fil , et je laisse la place à ceux qui s'en délectent.

réaction typique de celui qui ne sait plus quoi dire...A bout d'argument, on insulte.

Dis moi, tu me mettrais alors à la hauteur de ton Serano ? ce grand maître insultant...
Ce grand Maître de l'insulte qui ne supporterait pas qu'on l'insulte.
Et toi le petit mouton qui vénère les insultants et qui ne supporte pas qu'on les critique.

Pourquoi voudrais-tu nous forcer à respecter cet irrespectueux ?

[_La plume]

Que pensez-vous de ma dernière réalisation ?

Vos commentaires sur les multiples sens cachés de cette oeuvre ---jusqu'ici réservée aux initiés---, seront les bienvenus.
Je mettrai en exergue ceux qui me sembleront les plus pertinents.
A vos plumes !

J'apprécie ton œuvre d'art contemporain, qui touche tous nos sens, à la fois visuelle, sculpturale, olfactive, éphémère, en même temps c'est vivant, tout un symbolisme, on ressent de suite tout l'effort que tu a mis pour pondre ce chef-d’œuvre, seulement moi je l'aurais intitulé "JIPE".

[Magnus]

Merci Tango, merci La Plume.
L'artiste souvent incompris que je suis attend fébrilement d'autres commentaires.
Lien

[tango]

La plume
j'accepte ce titre, je te soutiens pour cette proposition... Oh Grand Magnus merci d'entendre ce qu'on te propose, ne faut-il pas se mettre en accord avec ses fans ?

Votons OUI pour Jipé !...

[Jipé]

Je rebondis sur ta demande Magnus....

Voici des photos de Serrano dans le thème que tu évoques:

Spoiler:

Si on arrive à faire abstraction de ce qu'est la matière, il me semble que les couleurs et les formes sont intéressantes. L'artiste nous interpelle aussi par les titres des photos sur le sujets photographiés...
Ces oeuvres ne peuvent pas être considérés comme de la merde.

Si vous en doutez, reportez-vous au tableau de Magritte et à sa signification...