Re: L'univers est similaire à Dieu.

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 14:29

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:
Je suis d'accord avec toi mais considérons que l'univers est composé dans ca majorité de matière noire et d'energie noire.
ne nous éloignons pas du fil chers amis, tu veux dire que DIEU étant similaire à l'univers, il est fait de matière? (la couleur m'importe peu)

Ou vice et versa : la matière est faite de Dieu?

D'ailleurs quel est le substrat matériel?

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 15:02

D'ailleurs quel est le substrat matériel?

Le substrat est de nature non-baryonique, et donc est encore inconnue, suivant les theories actuelles. D'ou la création du CERN a Geneve.(The Large Hadron Collider)

Amicalement

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 15:13

La plume a écrit:
L'univers est physique et matière !
Quant a dieu est l'univers ou dieu créateur de l'univers cela reste d'hypothétiques raisonnements mystiques anti physique ou anti matérialiste !

Tu as remarqué que tu étais sur un forum métaphysique ? Il te faut aller sur un forum physique, tu t'es trompé d'adresse.

AH !
Étrange l'hérétique la plume !
On est bien la pour échanger des idées ? Ces idées .
Chacun sa perception de la 'méta'physique quelle soit hérétique a...ou croyant fervent, athée....
Amicalement .

bravo

par Athéna Ven 18 Mar 2011 - 15:29

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:bon puisque certains trouvent que je pose trop de question, je vais en poser une, l'univers est similaire à DIEU, DIEU ET L'UNIVERS SONT T'IL PHYSIQUE, MATIERE?

Je commencerais par dire que l’univers est similaire à …l’univers, c’est plus simple. Je ne vois pas l’intérêt de l’assimiler à une divinité quelconque.
Dans l’état actuel de la physique, la matière n’a pas besoin pour être matérielle d’être ce qui se conserve, ni être permanente (ce que je peux toucher). La notion d’une matière impermanente et impalpable n’est pas contradictoire, une onde ou un flux d’énergie n’est pas moins matériel qu’une « chose » ou qu’une particule, et l’antimatière est aussi matérielle que le reste. Sa structure intime peut être substantielle ou énergétique, corpusculaire ou ondulatoire, permanente ou impermanente, séparable ou non séparable, etc…
Donc, l’univers est au moins physique et matière, oui.

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 15:33

Varuna a écrit:
D'ailleurs quel est le substrat matériel?

Le substrat est de nature non-baryonique, et donc est encore inconnue, suivant les theories actuelles. D'ou la création du CERN a Geneve.(The Large Hadron Collider)

Amicalement

La science peut-elle logiquement poser l'hypothèse que ledit substrat est constitué de matière inerte?

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 15:36

Salutations,

Je ne vois pas l’intérêt de l’assimiler à une divinité quelconque.

Au début du sujet on parle pas de divinité, mais du concept de "Dieu" que les humains ont créé. C'est pas pareil.
Amicalement

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 15:37

La science peut-elle logiquement poser l'hypothèse que ledit substrat est constitué de matière inerte?

Indetectable par nos 5 sens comme pour la science pour l'instant. Inerte je sais pas.
Amicalement

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 15:51

Varuna a écrit:Salutations a tous,

"Dieu", dans les différents cultes a souvent des qualités :
-Il est partout
-Il voit tout
-Il est en chacun
-Il est sans limite, n'a pas de début ni de fin.
...

L'univers correspond selon moi a toutes ses qualités.

"Dieu" est il un concept inventé par l'humain décrivant l'univers ?

Voici le theme du sujet Athena
Amicalement

par Athéna Ven 18 Mar 2011 - 16:26

Varuna a écrit:
Varuna a écrit:Salutations a tous,

"Dieu", dans les différents cultes a souvent des qualités :
-Il est partout
-Il voit tout
-Il est en chacun
-Il est sans limite, n'a pas de début ni de fin.
...

L'univers correspond selon moi a toutes ses qualités.

"Dieu" est il un concept inventé par l'humain décrivant l'univers ?

Voici le theme du sujet Athena
Amicalement

Oui, pour moi ça ne fait aucun doute, Dieu est un concept inventé par l'humain non seulement pour décrire et comprendre l'univers, mais aussi pour diviniser certains préceptes moraux et ainsi mieux les établir.

par bbes Ven 18 Mar 2011 - 19:52

A mi parecer,
Si dieu est similaire à l'univers, alors il ne comporte pas de majuscule.

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 20:02

bbes a écrit:A mi parecer,
Si dieu est similaire à l'univers, alors il ne comporte pas de majuscule.

C'est peut etre le "U" de l'univers qu'on n'a pas encore trouver...
Amicalement lol!

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 20:22

Athéna a écrit:
Varuna a écrit:
Varuna a écrit:Salutations a tous,

"Dieu", dans les différents cultes a souvent des qualités :
-Il est partout
-Il voit tout
-Il est en chacun
-Il est sans limite, n'a pas de début ni de fin.
...

L'univers correspond selon moi a toutes ses qualités.

"Dieu" est il un concept inventé par l'humain décrivant l'univers ?

Voici le theme du sujet Athena
Amicalement

Oui, pour moi ça ne fait aucun doute, Dieu est un concept inventé par l'humain non seulement pour décrire et comprendre l'univers, mais aussi pour diviniser certains préceptes moraux et ainsi mieux les établir.

Intéressante réflexion Athena que 'diviniser certains préceptes moraux' !

Si dieu est, alors il aurait aussi crée l'univers donc il ne peut être l'univers !
Si dieu est, il ne pourrait que faire partit de l'univers même s'il ne l'avait pas crée !
Donc dieu ne peut pas être similaire a l'univers ?

dubitatif

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 20:25

Intéressante réflexion Athena que 'diviniser certains préceptes moraux' !

Oui Athena a absolument raison. je rajouterai que la religion doit etre la première institution historiquement.

On parle du concept de "dieu". Dieu n'existe pas car il n'est pas prouver par la science moderne. Mais les qualité de l'univers, qu'on demontre ici, sont commune au qualité de "dieu" dans les religions.

comme disais l'autre : "les voies du seigneur sont impénétrables."
Amicalement

par bbes Ven 18 Mar 2011 - 20:32

Le libre arbitre reste une différence fondamentale entre Dieu et l'univers.

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 20:34

Varuna a écrit:
Intéressante réflexion Athena que 'diviniser certains préceptes moraux' !
Oui Athena a absolument raison. je rajouterai que la religion doit etre la première institution.

On parle du concept de "dieu". Dieu n'existe pas car il n'est pas prouver par la science moderne. Mais les qualité de l'univers, qu'on demontre ici, sont commune au qualité de "dieu" dans les religions.

Amicalement

Pourquoi nommer L'INCONNUE ! Dieu
Pneumatique (loi)
L'inconnue qui recule =sciences qui avances, progresses (toujours sans trouver dieu)

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 20:35

bbes a écrit:Le libre arbitre reste une différence fondamentale entre Dieu et l'univers.

Peut tu t'expliquer ? s'il te plait.

Amicalement

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 20:38

Pourquoi nommer L'INCONNUE ! Dieu

Le sujet c'est Texte religieux : Interpretation libre. Donc on a mis tout les dieux et leur écrits/preceptes dans un meme sac pour en faire un concept. Dieu dans les religions a certaine qualité, et nous somme la pour trouver les similitude.
Amicalement

Pourquoi nommer L'INCONNUE ! Univers ?

par bbes Ven 18 Mar 2011 - 20:53

"Peut tu t'expliquer ? s'il te plait."
Amicalement"

La notion de Dieu implique une capacité à faire des choix. L'univers se contente de suivre l'évidence, si tant est que la physique en soit un synonyme.

Amicalement,

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 21:07

C'est la question de Opaline sur l'interventionisme alors ?

La notion de Dieu implique une capacité à faire des choix.

Comment arrivé a la conclusion que l'univers fais des choix ?
La spirale qui se retrouve partout dans l'univers, en rapport avec un certain nombre.
L'univers nous a engendré, nous ayant le libre arbitre. Et l'imaginant selon ce libre arbitre.
L'univers est le libre arbitre, puisse qu'il est tout ce qui existe.
Amicalement

par _La plume Ven 18 Mar 2011 - 21:12

" L'univers matériel est tout entier sous mon ordre. Par Ma volonté, il est à chaque fois de nouveau manifesté, et c'est par Ma volonté qu'à la fin il est anéanti"
BH.G. IX.8

L'univers est tout imprégné de Dieu, il dépend de la volonté de Dieu mais Dieu ne dépend pas de l'univers et n'est pas limité ni affecté par les changements que subit l'univers.

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 21:22

Mais qui donc te l'a dit ? lui ?
Amicalement

par bbes Ven 18 Mar 2011 - 21:43

Varuna a écrit:
Comment arrivé a la conclusion que l'univers fais des choix ?
La spirale qui se retrouve partout dans l'univers, en rapport avec un certain nombre.
L'univers nous a engendré, nous ayant le libre arbitre. Et l'imaginant selon ce libre arbitre.
L'univers est le libre arbitre, puisse qu'il est tout ce qui existe.
Amicalement

Je ne vois pas comment il serait possible d'arriver à une telle conclusion. Je ne comprends pas trop l'histoire de la spirale, et je pense que notre libre arbitre est relatif, limité à une science complexifiée à l'extrême. J'insiste sur l'utilisation du 'je' étant donnée la faiblesse, voire l'absence de démonstration, évitant ainsi de mettre la conviction avant l'hypothèse comme semble le faire la Plume.
Enfin, estimer que l'univers est le libre arbitre, rend l'univers conscient; or si on laisse les croyances populaires de côté, je pense que cette conscience n'est autre que la physique, ce qui ne respecte plus la définition de base de la conscience.

par Opaline Ven 18 Mar 2011 - 21:51

La plume
L'univers est tout imprégné de Dieu, il dépend de la volonté de Dieu mais Dieu ne dépend pas de l'univers et n'est pas limité ni affecté par les changements que subit l'univers.

Regardez votre café au lait du matin,
Tournez la cuiller dedans,
Vous créez un univers !
L'univers n'a pas plus de volonté ou de toute puissance que le nuage tourbillonnant dans votre bol !

C'est encore le thème de la toute puissance qu'on nous ressert, là !
On nous rebat les oreilles pour qu'on se sente plus petit et plus soumis !

Je jurerais presque que toi, La plume, tu n'y crois pas !

par _Varuna Ven 18 Mar 2011 - 22:08

Extrait de wiki : Le nombre d'or se trouve parfois dans la nature ou des œuvres humaines, comme dans les capitules du tournesol ou dans certains monuments à l'exemple de ceux conçus par Le Corbusier. Il est aussi étudié comme une clé explicative du monde, particulièrement pour la beauté. Il est érigé en théorie esthétique et justifié par des arguments d'ordre scientifique ou mystique : omniprésence dans les sciences de la nature et de la vie, proportions du corps humain ou dans les arts comme la peinture, l'architecture ou la musique.

La spirale du nombre d'or.

Enfin, estimer que l'univers est le libre arbitre, rend l'univers conscient; or si on laisse les croyances populaires de côté, je pense que cette conscience n'est autre que la physique

Mon point de vue c'est que l'univers étant la base et l'objet de tout ce qui est connu de la science moderne, et étant anterieur a toute choses connu, il est raisonnable de penser que notre origine est tout au moins egale a nous.
Amicalement

par Opaline Ven 18 Mar 2011 - 22:14

bbes
estimer que l'univers est le libre arbitre, rend l'univers conscient; or si on laisse les croyances populaires de côté, je pense que cette conscience n'est autre que la physique,

Je suis bien d'accord avec toi, Bibise !
Toutes les lois de l'univers prouvent bien qu'il n'a pas de conscience et n'en a pas besoin.
Est-ce que le soleil est conscient ?
C'est une étoile active, dont l'énergie s'auto-entretient mais elle finira par se réduire et le soleil explosera, brulant tout ce qui tourne autour puis s'effondrera sur lui-même et deviendra une naine blanche.
(pour l'explication sur le soleil,il est prudent d'aller se renseigner, je ne suis pas très calée en science )
L'univers est une mécanique comme ta bagnole !