Re: Le mariage d'Aïsha

[Geveil]

Le coran n'a rien de divin, si tu avais deux sous d'intelligence

et/ou si tu n'avais pas eu la malchance de naître dans une famille musulmane où on t'a lavé le cerveau il te suffirait d'ouvrir les yeux pour t'en rendre compte.

tu es incapable de dire précisément de quoi tu parlais. Pfffffff... Tu es bien musulman, il n.y a pas de doute!

C'est ce qui s'appelle " fournir un bâton pour se faire battre !"

[_Florent51]

Pour ta gouverne, je ne suis pas né dans une famille musulmane, et mon entourage est plutôt assez éloigné de l'islam, et même de la religion.

La logique va dans le sens du Coran, et non pas dans le tien, qui est assez proche de la folie et de l'absurdité.
Si l'on devait s'en tenir, à une question de probabilité, la plus forte irait dans le sens du Coran.

Figure-toi que j'ai plutôt bien étudier les sciences traditionnelles et modernes, la politique et la philosophie, tout comme l'histoire. De même que le symbolisme dans les Traditions, et rien ne permet d'infirmer le Coran. J'ai mené, à mon humble avis, bien plus de recherches neutres que tu ne le feras jamais sur le sujet.
J'ai consulté les écrits de musulmans, d'hindous, de chrétiens, de juifs, d'agnostiques, de déistes, de panthéistes, de bouddhistes, de taoïstes et d'athées (fanatiques comme modérés). J'ai pu établir une comparaison entre les différents arguments, et les confronter à la réalité (à ce qui en ressort de l'expérience). Et je suis devenu musulman plusieurs années après l'adolescence. J'étais agnostique juste avant cela.

Donc essaye de tenir des paroles plus adaptées à la réalité, plus humble, et non pas sur un ton péremptoire, ne se basant que sur une insuffisance intellectuelle et morale.

Pour les preuves scientifiques, je parlais du fait qu'une personne ayant déjà atteinte la puberté, et étant prête psychologiquement, peut très bien avoir des relations sexuelles et mener une vie conjugale épanouie et saine. La science ne contredit pas cela, toi, apparemment, si, alors prouve-le.

Si ce que tu dis est vrai concernant ton cheminement personnel c'est encore pire que je n'imaginais.
Tu vois, je vais te le dire franchement, je suis tout prêt à considérer qu'un malheureux ayant eu la malchance d'être élevé dans la religion musulmane est excusé d'être musulman. Bien sûr les plus intelligents, l'élite, même élevés dans ces conditions intellectuelles regrettables vont finir par se rendre compte que les absurdités de Momo ne tiennent pas la route, mais globalement je peux considérer avec une certaine compréhension le gros des malheureux qui sont musulmans du fait de leur enfance.

Mais concernant quelqu'un qui n'a pas été élevé dans cet abrutissement intellectuel, le fait de devenir musulman est pour moi totalement dénué de circonstances atténuantes. Qu'un esprit puisse se dégrader à ce point pour en arriver à ce niveau lamentable est impardonnable. Cela signifie une maltraitance de sa raison, un laisser-aller, une déchéance intellectuelle totale.
Tu dis que tu as trouvé des preuves en faveur de l'islam. Mon pauvre garçon! Tu serais bien incapable de m'en présenter une seule qui tienne la route deux minutes, une seule! C'est vraiment pitoyable. Le reniement de ce qui fait la part la plus digne de ton être, à savoir ta raison, est une monstruosité dont si tu t'en sors un jour tu ne devras jamais oublié que tu es descendu aussi bas! Cela te marquera à tout jamais, même si l'espoir d'une reprise de toi-même est encore possible...

Ta déchéance intellectuelle on en a un bon exemple lorsque l'on en vient à la question que je te posais. Ah, c'était donc ça! Si j'ai bien compris tu considères que dès qu'un être humain est pubère, même si par hasard c'est à cinq ans, cet être peut avoir des relations sexuelles et ensuite une vie de couple épanouie. Il t'a déjà été répondu par moi et par d'autres que tu méritais simplement une bonne paire de claques pour oser imaginer des choses aussi perverses et dégradantes. Si tu veux des preuves scientifiques tu en auras de bonnes grosses dans la figure tout simplement en allant exposer ta théorie, véritablement pédophile pour le coup, dans un service hospitalier s'occupant des enfants et des jeunes.
Voilà donc ce que l'islam a fait de toi, un être désormais dépourvu de toute morale et de toute raison... C'est triste. Regarde toi donc dans la glace et essaye de ne pas détourner ton regard. C'est une étape nécessaire pour ta guérison. Bon courage!

[_Hamza Muslim]

Tu te répètes, tu l'as déjà dit plusieurs fois, et à chaque fois, tu te fais descendre (intellectuellement parlant), tu n'as pas peur du ridicule apparemment. Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais déjà mort depuis longtemps.

Tu vois, je discute souvent avec des musulmans, des athées, des déistes, des agnostiques et d'autres religieux, et pourtant, tout ceux qui me connaissent réellement n'ont jamais pensé ça de moi (bien au contraire, ils notent une différence qualitative positive et importante depuis ma conversion), alors qu'une personne ignorant tout de moi, de ce qui est moral, étant contredit par la raison et la réalité elle-même, me donne tout un tas de leçons totalement déplacées, et n'a pour lui, que des injures et des attaques personnelles.

Ton opinion à mon égard est fort touchant, mais j'espérais de te part un peu de bon sens, et une meilleure argumentation en rapport avec les sujets (non-personnels) débattus ici. J'en conclus donc que tu passes ton tour, malgré ton impolitesse de t'immiscer dans un débat où tu n'as pas ta place, car n'apportant rien de constructif à la discussion, en plus de t'en prendre à l'identité personnelle des personnes en désaccord avec toi.
Tu préfères rester dans l'hypothétique et les amalgames, libre à toi, mais n'impose à personne d'en faire de même, car l'humanité se dirigerait encore plus rapidement vers la catastrophe.

[_Florent51]

Tu te répètes, tu l'as déjà dit plusieurs fois, et à chaque fois, tu te fais descendre (intellectuellement parlant), tu n'as pas peur du ridicule apparemment. Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais déjà mort depuis longtemps.

Tu vois, je discute souvent avec des musulmans, des athées, des déistes, des agnostiques et d'autres religieux, et pourtant, tout ceux qui me connaissent réellement n'ont jamais pensé ça de moi (bien au contraire, ils notent une différence qualitative positive et importante depuis ma conversion), alors qu'une personne ignorant tout de moi, de ce qui est moral, étant contredit par la raison et la réalité elle-même, me donne tout un tas de leçons totalement déplacées, et n'a pour lui, que des injures et des attaques personnelles.

Ton opinion à mon égard est fort touchant, mais j'espérais de te part un peu de bon sens, et une meilleure argumentation en rapport avec les sujets (non-personnels) débattus ici. J'en conclus donc que tu passes ton tour, malgré ton impolitesse de t'immiscer dans un débat où tu n'as pas ta place, car n'apportant rien de constructif à la discussion, en plus de t'en prendre à l'identité personnelle des personnes en désaccord avec toi.
Tu préfères rester dans l'hypothétique et les amalgames, libre à toi, mais n'impose à personne d'en faire de même, car l'humanité se dirigerait encore plus rapidement vers la catastrophe.

Comme tous les musulmans tu es devenu vantard et prétentieux, tout en étant incapable d'apporter le moindre commencement de preuve à tes absurdités.

Tu dis qu'à chaque fois je me fais descendre intellectuellement, mais tu te gardes bien évidemment de le démontrer, de même que tu te gardes bien de répondre à mon défi d'apporter une preuve rationnelle en faveur de l'islam, sachant bien au fond de toi que rien ne tient la route...

Continue comme cela, affirme, prétend, soutient que ceci ou cela, mais surtout ne cherche jamais à prouver ni à approfondir car le chateau de cartes sur lequel tu as eu le malheur et le déshonneur intellectuel de construire actuellement ta vie s'effondrera comme un rien.

Et concernant le débat dans lequel je suis intervenu et sur lequel un seul esprit rationnel vaut mieux que 100000 musulmans, je ne crois pas que tu ais jamais pu réfuter quoi que ce soit de ma position, que je te rappelle et qui est la raison même : quel que soit l'âge du mariage de votre prophète avec Aïcha l'énorme différence d'âge entre les deux, l'une étant probablement une enfant ou une très très jeune fille et lui en âge d'être son grand-père, montre bien qu'il n'y a strictement rien de moral à attendre de cet homme pour notre époque.

Que les musulmans veuillent que l'on ne juge pas Mahomet avec les critères de notre époque, par exemple en l'accusant anachroniquement de pédophilie est légitime.
Et que les non-musulmans veuillent que l'on ne mêle pas aux affaires de notre époque un homme dont la mentalité et les moeurs sont par le fait entièrement du Moyen-âge est encore plus légitime.
Point final sur ce sujet.
Tu vois qu'il y fallait bien tout de même un peu de raison...

[_Hamza Muslim]

Tout au long de ce fil, tes pseudo-arguments ont été invalidés, que tu le veuilles ou non, ça ne change rien à la réalité, n'est-ce pas ?

Tu devrais être plus courtois avec ceux qui t'ont permis de bénéficier d'avancées médicales majeures, des instruments médicaux, des avancées mathématiques qui ont donné naissance à l'informatique, des traités de physiques, d'astronomie, de chimiques et d'optiques, etc.

Les Banou Moussa sont trois frères et qui étaient tous des savants éminents musulmans pendant le Moyen Âge. Le plus grand des frères est mort en 872. Les trois ont brillé dans plusieurs domaines, mathématique, architucture, mécanique, astronomie, etc.
La valve conique qui sert à régulariser le débit de l'eau (Cf. reportage Les inventions venues d'Orient, produit par William Grullydd Lwards).
Les Automates.
Leurs inventions sont appliquées dans les moteurs d'avions à réaction et dans les machines à laver.

'empire musulman dominait la médecine au Moyen Âge grâce à des personnages comme Avicenne, auteur de la monumentale encyclopédie médicale Qanûn, Ibn Nafis, qui décrit la circulation sanguine pulmonaire, et al-Razi, initiateur de l'usage de l'alcool en médecine. Au XIe siècle, l'Andalou Abu-l-Qasim az-Zahrawi (appelé Abulcassis en Occident) écrit un ouvrage de référence sur la chirurgie. Maïmonide (1135-1204), médecin juif du sultan ayyoubide Saladin, influença également la médecine arabe. Les hôpitaux servaient à la fois d'école de médecine et de lieux de soins ce qui correspond à l'invention de la médecine hospitalière.

Les premiers hôpitaux ouvrent, en tant que léproserie au départ, puis évoluent pour traiter les maladies du corps comme celles de l'esprit. L'anesthésie, pratiquée dans l'Antiquité par l'ingestion d'opium, de mandragore ou de diverses autres substances soporifiques, est perfectionnée par l'utilisation d'une éponge imbibée par un mélange de ces substances. Séchée, cette spongia somnifera comme elle sera appelée permet au chirurgien d'opérer en soumettant le patient aux vapeurs de l'éponge humidifiée avant l'emploi et qui plongeait les patients dans un état proche de l'anesthésie générale, mais qui ressemble plutôt à un état analgésique accompagné de perte de conscience. On y découvre le fonctionnement de la petite circulation pulmonaire et de la circulation sanguine. La dissection était également pratiquée. C'est ainsi que des aspects anatomiques incompris des médecins grecs anciens sont découverts. La traduction des textes latins et grecs fut encouragée et les savants venaient à Bagdad et de toutes les régions de l'empire.

La civilisation arabo-musulmane compte des alchimistes renommés. En cherchant de l'or, ils travaillent sur d'autres matières comme par exemple l'acide nitrique et perfectionnent la distillation (alambic est un mot d'origine arabe comme alcool). La chimie connut une impulsion décisive avec Jâbir ibn Hayyân (vers 845) et s'illustra avec la manipulation de nombreux produits minéraux, végétaux et animaux.

Le développement sans précédent de l'industrie papetière conduira à la mise au point d'encres, de papiers de qualités différentes capables de supporter dorures et enluminures, à la maîtrise de fermentations et de procédés d'encollage. La rame de papier est un autre mot d'origine arabe (ramza).
Ibn al-Haytham, Ibn Sahl (premier découvreur des lois de la réfraction, exposées plus tard par Descartes), Taqi al-Din et al-Kindi ont réalisé des manuscrits d'optique.

La civilisation arabo-musulmane a su assimiler les techniques découvertes en Orient et dans les pays conquis, les perfectionner et les enrichir puis les transmettre à l'occident. On leur doit notamment de remarquables automates, comme ceux des trois frères Banou Moussa et de nombreuses machines hydrauliques décrites par le savant Al-Djazari dans son traité Recueil utile sur la théorie et la pratique de l'art des procédés ingénieux[12],[13]. Dans le domaine militaire, ils ont développé des techniques découvertes en Chine et ont mis au point de nouveaux engins qui en font des précurseurs dans l'usage de la poudre. Ils se sont intéressés aux problèmes de l'irrigation et ont développé de nombreux types de moulins[14]. On leur doit aussi le perfectionnement de systèmes à engrenage notamment dans le domaine de la mesure du temps[15].

Les systèmes d'irrigation sont souvent considérés comme un acquis de la civilisation arabo-musulmane. La noria (mot d'origine arabe) mue par un manège, était déjà connue des Romains car l'irrigation était une nécessité déjà ancienne dans ces régions semi-arides nouvellement conquises. En matière d'hydraulique, on leur doit sans doute l'exploitation de nappes profondes en Afrique du nord, Sicile et Espagne car la technique était déjà maîtrisée en Iran, grâce à la technique des qanats.

L'industrie du papier est certainement la plus emblématique de l'expression technique arabo-musulmane avec l'apparition de moules en bambou, une standardisation des formats (notamment 1 x 1,414) et l'utilisation de l'énergie hydraulique pour la fabrication de la pâte. En générant des techniques affluentes, elle conduira à quelques évolutions sociales caractéristiques d'un nouveau système technique (travail des femmes dans les ateliers, création de corporations et de nouveaux métiers) sans toutefois atteindre la dimension d'une véritable révolution technique.

Les procédés chimiques suivants ont été mis au point par les chimistes musulmans:

* Cération, Lavage, Mélange
* Distillation sèche
* Purification, mise au point par Jabir Ibn Hayyan
* L'entraînement à la vapeur, inventé par Avicenne au début du XIe siècle dans le but de produire des huiles essentielles.

Substences chimiques
Muhammad ibn Zakariya ar-Razi (Rhazes) isole une grande variété de substances chimiques et met au point de nombreuses substances chimiques et médicaments, ainsi que des appareils de laboratoire

* Éthanol: isolé par les chimistes arabes.
* Cérusite : isolé par Jabir Ibn Hayyan.
* Substances médicales: les chimistes musulmans découvrent environ 2 000 substances.

Acides

* L'acide carboxylique: Jabir Ibn Hayyan isole l'acide acétique du vinaigre. On lui attribue aussi l'isolation de l'acide citrique composant acide des agrumes.
* L'acide minéral: les acides minéraux comme l'acide nitrique, l'acide sulfurique ou l'acide chlorhydrique sont isolés par Jabir Ibn Hayyan.
* L'acide carboxylique: Jabir Ibn Hayyan isole l'acide tartrique

Autres élements
* Arsenic: isolé par Jabir Ibn Hayyan
* Antimoine: isolé par Jabir Ibn Hayyan

Hygiène :
* Salon de beauté : Au IXe siècle le premier salon de beauté et école de maquillage pour femmes est ouvert par Ziriab en Espagne islamique et met au point une première crème dépilatoire.
* Pommade: Produite par les Arabes.
* Savon: Les premiers savons fabriqués à partir d'huiles naturelles (comme l'huile d'olive), huiles aromatiques (thym) ou encore soude sont développés au Moyen-Orient par les chimistes musulmans. Ils diffèrent des anciens savons qui utilisaient du détergent. L'utilisation de produits végétaux permet de jouer sur sa couleur et sa forme liquide ou solide.
* Dentifrice: Au IXe siècle le musicien perse Ziriab met au point une formule permettant de produire du dentifrice. Bien que connu dès l'antiquité et notamment par les romains ou les égyptiens qui utilisaient de l'urine ou bien des cendres, le dentifrice de Ziriab avait la qualité d'avoir un bon goût tout en blanchissant les dents.

Parfums :
Le parfum connu dès l'antiquité est utilisé dans toute la méditerranée comme les Egyptiens ou les Romains, mais de nouveau, les avancées et les innovations en chimie permettent la fabrication de nouveaux produits et senteurs. Le chimiste Al-Kindi en développera une grande quantité.

* Industrie du parfum: Initié par Jabir ibn Hayyan et Al-Kindi l'industrie du parfum s'enrichira de techniques comme la distillation, l'évaporation ou la filtration qui permettent d'extraire l'odeur des plantes qui sont utilisées pour produire un liquide parfumé.
* Déodorant: Au IXe siècle, Ziriab invente un déodorant parfumé. Abulcasis améliore le concept en donant une forme proche aux déodorants à bille moderne.
* Ghaliya: Al-Kindi produit un parfum nommé ghaliya contenant du musc et de l'ambre entres autres.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Inventions_musulmanes_du_Moyen_%C3%82ge)

Ton hygiène (si tu en as un bien sûr, cela reste encore à démontrer), tu le dois aux savants qui sont morts avant toi, notamment de nombreux musulmans.

En ce qui concerne l'âge, ça ne pose des problèmes qu'aux pervers dans ton genre apparemment, lorsque les critères objectifs sont hors d'atteinte de leur critique acerbe (puberté, bonheur, respect, douceur, confiance, complicité, responsabilité, maturité intellectuelle, etc.).
Tu vas aussi critiquer les grands esprits qui sont devenus savants à l'âge de 5 ou 6 ans dans le passé, et qui en savaient bien plus de la vie que toi ?
A la différence de milliers de savants musulmans, tu n'as rien encore produit de positif pour l'humanité, donc jusqu'à preuve du contraire, tu devrais te taire, réfléchir, et insulter moins, car ta "contribution en sens inverse" ne constitue qu'une régression pour l'humanité.
Pour ma part, vu que tu es incapable :
- De ne pas insulter
- De rester courtois
- D'apporter des arguments recevables
- De comprendre ce qu'on te dit
- De vouloir sincèrement comprendre ce qu'on te dit

Tout débat avec toi s'avère une pure perte de temps. Donc, je te souhaite bonne route, en espérant que tu murisses un peu plus avant de mourir.

Salut Florent !

[_bradou]

Pauvre Hamza. Tu ne vas pas tarder à choper un surmenage.
-S'ils trouvent quelque chose dans le coran qui semble clocher à leurs yeux, ils en font le reproche aux musulmans, même si les musulmans ne l'appliquent pas.
-Si quelques musulmans font quelque chose qui semble clocher à leurs yeux, ils l'imputent à la fois aux musulmans, à leur confession et au coran, même si ce quelque chose n'y est pas.
-Quel que soit X, les musulmans et l'islam sont des diables.
-Si jamais d'autres voient que tu es sur le point de l'emporter dans un débats, ils accourent pour faire du brouillage, détourner l'entretien et tout faire capoter.
- Ou alors ils recourent à l'insulte de l'islam et des musulmans. Et la modération laisse faire, comme si elle ne savait pas que si la critique et le blasphème ne sont pas interdits, il ne doit pas être permis de ne pas respecter les confessions des uns et des autres. La critique dans le respect des conviction, sans l'insulte, cela ne limite nullement la liberté d'expression. Mais la modération se garde bien de mettre ce point dans sa charte.
Bon, pour revenir un peu au sujet.
Au 21° siècle, en 2011, l'âge légal du mariage en Espagne est de 14 ans(12ans seulement je crois pour les filles). Au Québec 12ans(filles) et 14ans(garçons), Irlande, 12 et 14 ans aussi. Avant 2006, 15 ans en France.
Une fillette même de 15 ans dans le lit d'un homme, c'est un crime, pubère ou pas. Il ne faut pas confondre puberté et rapports sexuels (puberté ça ne suffit pas).
Tout cela en 2011, ils feignent de ne pas le savoir. En fait c'est beaucoup plus grave dans cet occident fou où la mère glisse elle-même dans le cartable de sa fillette en même temps qu'une portion de fromage pour l'en-cas un préservatif avant de l'envoyer à l'école primaire.
Ce sont ces gens-là qui veulent faire la morale au autres. Alors que dans n'importe quel douar musulman si un homme ose toucher une fillette de moins de 18 ans (hors cas mariage), il a intérêt à vite s'exiler s'il ne veut pas être lynché dans la rue par la colère du peuple.
Mais je sais et je le répète, ceux qui multiplient ces critiques n'ont rien à voir avec les peuples d'Europe. Ce sont des gens traumatisés et frustrés, soit des arabes renégats reniés et chassés par leurs frères, soit des Juifs, soient des pieds-noirs d'Algérie inconsolables.

[_Florent51]

Tout au long de ce fil, tes pseudo-arguments ont été invalidés, que tu le veuilles ou non, ça ne change rien à la réalité, n'est-ce pas ?

Tu devrais être plus courtois avec ceux qui t'ont permis de bénéficier d'avancées médicales majeures, des instruments médicaux, des avancées mathématiques qui ont donné naissance à l'informatique, des traités de physiques, d'astronomie, de chimiques et d'optiques, etc.

Les Banou Moussa sont trois frères et qui étaient tous des savants éminents musulmans pendant le Moyen Âge. Le plus grand des frères est mort en 872. Les trois ont brillé dans plusieurs domaines, mathématique, architucture, mécanique, astronomie, etc.
La valve conique qui sert à régulariser le débit de l'eau (Cf. reportage Les inventions venues d'Orient, produit par William Grullydd Lwards).
Les Automates.
Leurs inventions sont appliquées dans les moteurs d'avions à réaction et dans les machines à laver.

'empire musulman dominait la médecine au Moyen Âge grâce à des personnages comme Avicenne, auteur de la monumentale encyclopédie médicale Qanûn, Ibn Nafis, qui décrit la circulation sanguine pulmonaire, et al-Razi, initiateur de l'usage de l'alcool en médecine. Au XIe siècle, l'Andalou Abu-l-Qasim az-Zahrawi (appelé Abulcassis en Occident) écrit un ouvrage de référence sur la chirurgie. Maïmonide (1135-1204), médecin juif du sultan ayyoubide Saladin, influença également la médecine arabe. Les hôpitaux servaient à la fois d'école de médecine et de lieux de soins ce qui correspond à l'invention de la médecine hospitalière.

Les premiers hôpitaux ouvrent, en tant que léproserie au départ, puis évoluent pour traiter les maladies du corps comme celles de l'esprit. L'anesthésie, pratiquée dans l'Antiquité par l'ingestion d'opium, de mandragore ou de diverses autres substances soporifiques, est perfectionnée par l'utilisation d'une éponge imbibée par un mélange de ces substances. Séchée, cette spongia somnifera comme elle sera appelée permet au chirurgien d'opérer en soumettant le patient aux vapeurs de l'éponge humidifiée avant l'emploi et qui plongeait les patients dans un état proche de l'anesthésie générale, mais qui ressemble plutôt à un état analgésique accompagné de perte de conscience. On y découvre le fonctionnement de la petite circulation pulmonaire et de la circulation sanguine. La dissection était également pratiquée. C'est ainsi que des aspects anatomiques incompris des médecins grecs anciens sont découverts. La traduction des textes latins et grecs fut encouragée et les savants venaient à Bagdad et de toutes les régions de l'empire.

La civilisation arabo-musulmane compte des alchimistes renommés. En cherchant de l'or, ils travaillent sur d'autres matières comme par exemple l'acide nitrique et perfectionnent la distillation (alambic est un mot d'origine arabe comme alcool). La chimie connut une impulsion décisive avec Jâbir ibn Hayyân (vers 845) et s'illustra avec la manipulation de nombreux produits minéraux, végétaux et animaux.

Le développement sans précédent de l'industrie papetière conduira à la mise au point d'encres, de papiers de qualités différentes capables de supporter dorures et enluminures, à la maîtrise de fermentations et de procédés d'encollage. La rame de papier est un autre mot d'origine arabe (ramza).
Ibn al-Haytham, Ibn Sahl (premier découvreur des lois de la réfraction, exposées plus tard par Descartes), Taqi al-Din et al-Kindi ont réalisé des manuscrits d'optique.

La civilisation arabo-musulmane a su assimiler les techniques découvertes en Orient et dans les pays conquis, les perfectionner et les enrichir puis les transmettre à l'occident. On leur doit notamment de remarquables automates, comme ceux des trois frères Banou Moussa et de nombreuses machines hydrauliques décrites par le savant Al-Djazari dans son traité Recueil utile sur la théorie et la pratique de l'art des procédés ingénieux[12],[13]. Dans le domaine militaire, ils ont développé des techniques découvertes en Chine et ont mis au point de nouveaux engins qui en font des précurseurs dans l'usage de la poudre. Ils se sont intéressés aux problèmes de l'irrigation et ont développé de nombreux types de moulins[14]. On leur doit aussi le perfectionnement de systèmes à engrenage notamment dans le domaine de la mesure du temps[15].

Les systèmes d'irrigation sont souvent considérés comme un acquis de la civilisation arabo-musulmane. La noria (mot d'origine arabe) mue par un manège, était déjà connue des Romains car l'irrigation était une nécessité déjà ancienne dans ces régions semi-arides nouvellement conquises. En matière d'hydraulique, on leur doit sans doute l'exploitation de nappes profondes en Afrique du nord, Sicile et Espagne car la technique était déjà maîtrisée en Iran, grâce à la technique des qanats.

L'industrie du papier est certainement la plus emblématique de l'expression technique arabo-musulmane avec l'apparition de moules en bambou, une standardisation des formats (notamment 1 x 1,414) et l'utilisation de l'énergie hydraulique pour la fabrication de la pâte. En générant des techniques affluentes, elle conduira à quelques évolutions sociales caractéristiques d'un nouveau système technique (travail des femmes dans les ateliers, création de corporations et de nouveaux métiers) sans toutefois atteindre la dimension d'une véritable révolution technique.

Les procédés chimiques suivants ont été mis au point par les chimistes musulmans:

* Cération, Lavage, Mélange
* Distillation sèche
* Purification, mise au point par Jabir Ibn Hayyan
* L'entraînement à la vapeur, inventé par Avicenne au début du XIe siècle dans le but de produire des huiles essentielles.

Substences chimiques
Muhammad ibn Zakariya ar-Razi (Rhazes) isole une grande variété de substances chimiques et met au point de nombreuses substances chimiques et médicaments, ainsi que des appareils de laboratoire

* Éthanol: isolé par les chimistes arabes.
* Cérusite : isolé par Jabir Ibn Hayyan.
* Substances médicales: les chimistes musulmans découvrent environ 2 000 substances.

Acides

* L'acide carboxylique: Jabir Ibn Hayyan isole l'acide acétique du vinaigre. On lui attribue aussi l'isolation de l'acide citrique composant acide des agrumes.
* L'acide minéral: les acides minéraux comme l'acide nitrique, l'acide sulfurique ou l'acide chlorhydrique sont isolés par Jabir Ibn Hayyan.
* L'acide carboxylique: Jabir Ibn Hayyan isole l'acide tartrique

Autres élements
* Arsenic: isolé par Jabir Ibn Hayyan
* Antimoine: isolé par Jabir Ibn Hayyan

Hygiène :
* Salon de beauté : Au IXe siècle le premier salon de beauté et école de maquillage pour femmes est ouvert par Ziriab en Espagne islamique et met au point une première crème dépilatoire.
* Pommade: Produite par les Arabes.
* Savon: Les premiers savons fabriqués à partir d'huiles naturelles (comme l'huile d'olive), huiles aromatiques (thym) ou encore soude sont développés au Moyen-Orient par les chimistes musulmans. Ils diffèrent des anciens savons qui utilisaient du détergent. L'utilisation de produits végétaux permet de jouer sur sa couleur et sa forme liquide ou solide.
* Dentifrice: Au IXe siècle le musicien perse Ziriab met au point une formule permettant de produire du dentifrice. Bien que connu dès l'antiquité et notamment par les romains ou les égyptiens qui utilisaient de l'urine ou bien des cendres, le dentifrice de Ziriab avait la qualité d'avoir un bon goût tout en blanchissant les dents.

Parfums :
Le parfum connu dès l'antiquité est utilisé dans toute la méditerranée comme les Egyptiens ou les Romains, mais de nouveau, les avancées et les innovations en chimie permettent la fabrication de nouveaux produits et senteurs. Le chimiste Al-Kindi en développera une grande quantité.

* Industrie du parfum: Initié par Jabir ibn Hayyan et Al-Kindi l'industrie du parfum s'enrichira de techniques comme la distillation, l'évaporation ou la filtration qui permettent d'extraire l'odeur des plantes qui sont utilisées pour produire un liquide parfumé.
* Déodorant: Au IXe siècle, Ziriab invente un déodorant parfumé. Abulcasis améliore le concept en donant une forme proche aux déodorants à bille moderne.
* Ghaliya: Al-Kindi produit un parfum nommé ghaliya contenant du musc et de l'ambre entres autres.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Inventions_musulmanes_du_Moyen_%C3%82ge)

Ton hygiène (si tu en as un bien sûr, cela reste encore à démontrer), tu le dois aux savants qui sont morts avant toi, notamment de nombreux musulmans.

En ce qui concerne l'âge, ça ne pose des problèmes qu'aux pervers dans ton genre apparemment, lorsque les critères objectifs sont hors d'atteinte de leur critique acerbe (puberté, bonheur, respect, douceur, confiance, complicité, responsabilité, maturité intellectuelle, etc.).
Tu vas aussi critiquer les grands esprits qui sont devenus savants à l'âge de 5 ou 6 ans dans le passé, et qui en savaient bien plus de la vie que toi ?
A la différence de milliers de savants musulmans, tu n'as rien encore produit de positif pour l'humanité, donc jusqu'à preuve du contraire, tu devrais te taire, réfléchir, et insulter moins, car ta "contribution en sens inverse" ne constitue qu'une régression pour l'humanité.
Pour ma part, vu que tu es incapable :
- De ne pas insulter
- De rester courtois
- D'apporter des arguments recevables
- De comprendre ce qu'on te dit
- De vouloir sincèrement comprendre ce qu'on te dit

Tout débat avec toi s'avère une pure perte de temps. Donc, je te souhaite bonne route, en espérant que tu murisses un peu plus avant de mourir.

Salut Florent !

Tout ce baratin qui n'a aucun rapport avec le sujet, qui ne prouve pas une seule seconde la divinité du coran ou la moralité de Mahomet, pour finir par fuir comme un lâche, comme le font tous les musulmans dés que la discussion tourne en leur défaveur...
Que tu es lâche musulman, je te mets au défi de me montrer quoi que ce soit prouvant que l'islam vient bien de Dieu et tu ne sais que fuir, fuis donc puisque tu n'es bon qu'à ça!

Je ne commente pas l'intervention de Bradou, son cas psychiatrique est connu sur le forum... Tout le monde sait qu'il dit blanc un jour et noir le lendemain, aucun intérêt.

[_Hamza Muslim]

Tu es un lâche, car tu esquives les arguments avancés des autres, en invitant tes "opposants" à démarrer des discussions hors-sujet (ce n'est pas le fil ici) pour ne pas devoir admettre tes erreurs, quelle prouesse de ta part, Florent. Concernant les preuves, brièvement, la guérison par le Coran de cas psychiatrique très sévère, son effet sur les "coeurs", son miracle linguistique (cf. Nouman Ali Khan et Titus Burckhardt sur le sujet), les miracles du Muhammad, les prodiges qu'il a accomplit à lui "tout seul" (avec la Grâce Divine), certaines informations contenues dans le Coran (prophéties, histoires, sciences, réalités spirituelles et métaphysiques, etc.). Toutes ses prophéties se réalisent actuellement, et tous les versets du Coran se trouvent confirmer par l'expérience courante (sur le plan moral, politique, psychologique, etc.).
J'en discute généralement volontiers avec des gens sincères et courtois, mais avec toi ça ne sert strictement à rien.
On t'avance déjà des preuves logiques, élémentaires et scientifiques, mais tu les nies en bloc. Alors parler avec toi d'un sujet qui requiert l'usage de son intelligence, cela semble mission impossible (sans parler de l'honnêteté, qualité qui te fait tant défaut).

Bye bye dude.

[_Florent51]

Tu es un lâche, car tu esquives les arguments avancés des autres, en invitant tes "opposants" à démarrer des discussions hors-sujet (ce n'est pas le fil ici) pour ne pas devoir admettre tes erreurs, quelle prouesse de ta part, Florent. Concernant les preuves, brièvement, la guérison par le Coran de cas psychiatrique très sévère, son effet sur les "coeurs", son miracle linguistique (cf. Nouman Ali Khan et Titus Burckhardt sur le sujet), les miracles du Muhammad, les prodiges qu'il a accomplit à lui "tout seul" (avec la Grâce Divine), certaines informations contenues dans le Coran (prophéties, histoires, sciences, réalités spirituelles et métaphysiques, etc.). Toutes ses prophéties se réalisent actuellement, et tous les versets du Coran se trouvent confirmer par l'expérience courante (sur le plan moral, politique, psychologique, etc.).
J'en discute généralement volontiers avec des gens sincères et courtois, mais avec toi ça ne sert strictement à rien.
On t'avance déjà des preuves logiques, élémentaires et scientifiques, mais tu les nies en bloc. Alors parler avec toi d'un sujet qui requiert l'usage de son intelligence, cela semble mission impossible (sans parler de l'honnêteté, qualité qui te fait tant défaut).

Bye bye dude.

Fuis, fuis, on vous connaît...

Sur le cas d'Aïcha j'ai dit clairement ce qu'il y avait à en dire. Personne n'a contesté ma conclusion je la considère donc comme valable. Mahomet est un homme du Moyen-âge à ne pas juger hors de son époque et à ne pas utiliser hors de son époque, je crois qu'il n'y a rien à ajouter.

Sur les preuves du coran, je vais ouvrir un fil, on verra si tu fuis moins à ce moment-là, mais connaissant les musulmans ça m'étonnerait. Dés que tu te trouveras en difficulté tu trouveras un prétexte pour te débiner, vous êtes tous comme ça...

[_Hamza Muslim]

On a bien vu qui était en manque d'argument et qui esquivait le débat depuis le début, petit comique va ^^.
Pour ma part, dialoguer avec toi a perdu tout son sens depuis longtemps, donc bon vent Florent.
Pour ta conclusion, je t'avais déjà donné une réponse claire : savoir distinguer les valeurs culturelles et universelles.

[_Florent51]

On a bien vu qui était en manque d'argument et qui esquivait le débat depuis le début, petit comique va ^^.
Pour ma part, dialoguer avec toi a perdu tout son sens depuis longtemps, donc bon vent Florent.
Pour ta conclusion, je t'avais déjà donné une réponse claire : savoir distinguer les valeurs culturelles et universelles.

C'est moi que tu accuses de manquer d'arguments, mais c'est toi qui fuis la discussion, musulman, va!

Pour ta "réponse claire" la voici in extenso :
"Il faut savoir distinguer les valeurs universelles des valeurs culturelles, qui elles, ne sont valables que pour une culture particulière, et ne sont pas "extensibles" en dehors de cette mentalité et région spécifique.
Tes carences intellectuelles ne peuvent saisir cela, et c'est bien triste."

Tu parles d'une réponse. Rien ne réfute mes remarques inscrites en gras précédemment.
Pour le reste tu n'as fait que gloser sur la pédophilie alors que j'avais déjà expliqué clairement que ce n'est pas une expression que j'emploie concernant ton prophète.
Donc si tu te regardais dans une glace tu verrais qui argumente et qui dit n'importe quoi, tout en prétendant répondre, mais en fuyant le débat sans cesse.
Vraiment, plus ça va plus je constate qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre...

[_bradou]

Tu te répètes, tu l'as déjà dit plusieurs fois, et à chaque fois, tu te fais descendre (intellectuellement parlant), tu n'as pas peur du ridicule apparemment. Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais déjà mort depuis longtemps.

Oui, moi-même je l'ai descendu plusieurs fois, mais comme tout le monde sait la mauvaise graine ne meurt pas.
Je t'ai bien dit que tu vas vite choper un surmenage. Et encore! Je ne sais par quel miracle tu n'as eu affaire qu'à un seul. Généralement c'est 4 ou 5 mauvaishommes ou mauvaisesfemmes qui te tombent en même temps sur le dos.
Ils parlent des musulmans comme s'il s'agissait d'une tribu primitive, de gens qui ne savent ni réfléchir ni débattre. Ils espèrent ainsi être lus et crus par des gens qui n'ont jamais vu un musulman.
Ces comiques savent pourtant que s'ils descendaient à Alger ou Tunis ils passeraient pour des ballots, des bouseux mal torchés et se feraient huer dans les rues par des hordes d'enfants. Ils viennent ici avec leur baluchon de mensonges jouer les intéressants et même se faire passer pour des intellectuels, alors que s'ils accédaient à un simple lycée algérois ou tunisois ils passeraient pour le portier.
Les musulmans seraient génétiquement tarés, incapables de discuter avec ces comiques!!! Si ces comiques n'étaient pas des menteurs, je dirais qu'ils n'ont jamais vu un musulman. Mais comme de très nombreux musulmans, de confession musulman, officient chaque jour sur les plateaux télé d'Europe sur l'islam, et comme ils sont tout aussi nombreux à avoir des chaires prestigieuses dans toutes les disciplines dans les universités et grandes Ecoles d'Europe où le sieurs Florent et sa clique ne seraient même pas acceptés à concourir pour y accéder comme élèves, je ne peux pas dire que ces comiques n'ont jamais vu un musulmans, mais que ce sont de fieffés menteurs.
Pour florent (de son vrai nom Ali ou sharogn) un milliard et demi d'êtres de la Terre sont incapables de discuter avec lui, juste parce qu'ils sont musulmans. Pour lui Mohamed n'est pas prophète. Il voudrait peut-être que Mohamed lui présente un ordre de mission signé par Dieu, comme si les autres en avaient.
Cet ignare ne sait d'ailleurs même pas ce qu'est un prophète et j'attends qu'il me le dise. Ce comique et sa clique se croient cultivés parce qu'ils ont passé leur vie à lire des livres sur le clitoris de Aichaà. Il faut vraiment être malade pour avoir ce genre de lectures.
Pour eux qui ne sont même pas musulman Aichàà, Aboubakr, Salim, Soltane, Fatma sont une véritables obsession, une hantise, alors que moi qui appartient au monde musulman, c'est à peine si j'ai entendu une fois parler vaguement de quelques uns. Qui sont ces gens-là?

[Geveil]

Pour florent (de son vrai nom Ali ou sharogn)

Et une petite vacherie anti- israélienne, une ! Par contre Ali, je ne comprends pas, c'est un prénom musulman, non ?

[_bradou]

Pour florent (de son vrai nom Ali ou sharogn)

Et une petite vacherie anti- israélienne, une ! Par contre Ali, je ne comprends pas, c'est un prénom musulman, non ?

Ali est un prénom que portaient aussi certains supplétifs de l'armée coloniale d'antan, que j'ai désignés dans le post précédent par "renégats reniés et chassés par leurs frères".

[_Florent51]

Pour florent (de son vrai nom Ali ou sharogn)

Et une petite vacherie anti- israélienne, une ! Par contre Ali, je ne comprends pas, c'est un prénom musulman, non ?

Ali est un prénom que portaient aussi certains supplétifs de l'armée coloniale d'antan, que j'ai désignés dans le post précédent par "renégats reniés et chassés par leurs frères".

Pour un esprit primaire comme Bradou quelqu'un qui critique l'islam est forcément soit un juif ou soit un ex-musulman frustré.
Il est marrant, non?
Quel con!

[_Hamza Muslim]

Au moins Bradou possède un esprit, même si il est primaire pour certains, mais d'autres comme toi, n'ont carrément rien qui puisse s'approcher de près ou de loin à ce qui pourrait s'apparenter à l'esprit. Donc mieux vaut avoir un esprit (aussi primitif soit-il), qu'une absence totale de ce dernier, ce qui est ton cas, d'après tes 959 messages.
A moins que l'on s'adresse à une forme de "bot" rudimentaire, à l'IA (intelligence artificielle) inexistant.

[_Florent51]

Au moins Bradou possède un esprit, même si il est primaire pour certains, mais d'autres comme toi, n'ont carrément rien qui puisse s'approcher de près ou de loin à ce qui pourrait s'apparenter à l'esprit. Donc mieux vaut avoir un esprit (aussi primitif soit-il), qu'une absence totale de ce dernier, ce qui est ton cas, d'après tes 959 messages.
A moins que l'on s'adresse à une forme de "bot" rudimentaire, à l'IA (intelligence artificielle) inexistant.

Tes propos sont à l'image de ta religion : mesurés, réfléchis et crédibles.

Tu es parfaitement devenu musulman

[bernard1933]

Il va falloir qu' Hamza s' adapte ! Mais bravo pour la documentation fournie . Je suis persuadé que Mahomet a fait progresser la civilisation et les moeurs de l' époque, sinon, les armées musulmanes n' auraient pas eu ces avancées fulgurantes, et l' Islam ne se serait pas maintenu si longtemps dans les territoires conquis . L' Eglise s' est maintenue avec des moyens autrement cruels, il me semble . C' est quand même l' Islam qui nous a transmis la civilisation grecque . Je pense que le malheur de l' Islam, c' est sa dispersion, ses divisions, l' absence d' une autorité centrale qui aurait permis son adaptation aux changements inéluctables . bradou, tu n' es plus seul sur ton cheval à faire tournoyer ton cimeterre ! Tu as un compagnon solide ! Tant mieux !

[_bradou]

bradou, tu n' es plus seul sur ton cheval à faire tournoyer ton cimeterre ! Tu as un compagnon solide ! Tant mieux !

Pas besoin de cimeterre, Bernard, et je vais te révéler un secret que l'esprit primaire attaché aux futilités et aux détails de Florent serait incapable de comprendre.
Le secret, Bernard, est que le monde entier est déjà devenu musulman depuis longtemps. Tu sais, Moïse a apporté(ou consacré) "l'oeil pour oeil, dent pour dent", c'est à dire le principe de justice radical. Trop barbare! Jésus a apporté la tolérance et le pardon(je crois qu'on peut appeler cela la charité, tu me confirmeras), mais c'est totalement irréaliste, utopique.
Mohamed a fait, entre autre, la synthèse nécessaire des deux principes, car il ne peut y avoir de charité sans justice.
Et c'est cette synthèse que tout le monde et tous les pays du monde ont adopté. C'était le but, le dogme, l'idéologie, la philosophie de Mohamed. Le monde s'est imprégné de cette pensée et s'est islamisé depuis longtemps. Ce que tout le monde, sauf Florent, à compris et c'est pour cela, entre autre, que tant de monde nourrit sa spiritualité et s'inspire de la pensée de Mohamed.

[_Florent51]

bradou, tu n' es plus seul sur ton cheval à faire tournoyer ton cimeterre ! Tu as un compagnon solide ! Tant mieux !

Pas besoin de cimeterre, Bernard, et je vais te révéler un secret que l'esprit primaire attaché aux futilités et aux détails de Florent serait incapable de comprendre.
Le secret, Bernard, est que le monde entier est déjà devenu musulman depuis longtemps. Tu sais, Moïse a apporté(ou consacré) "l'oeil pour oeil, dent pour dent", c'est à dire le principe de justice radical. Trop barbare! Jésus a apporté la tolérance et le pardon(je crois qu'on peut appeler cela la charité, tu me confirmeras), mais c'est totalement irréaliste, utopique.
Mohamed a fait, entre autre, la synthèse nécessaire des deux principes, car il ne peut y avoir de charité sans justice.
Et c'est cette synthèse que tout le monde et tous les pays du monde ont adopté. C'était le but, le dogme, l'idéologie, la philosophie de Mohamed. Le monde s'est imprégné de cette pensée et s'est islamisé depuis longtemps. Ce que tout le monde, sauf Florent, à compris et c'est pour cela, entre autre, que tant de monde nourrit sa spiritualité et s'inspire de la pensée de Mohamed.

C'est cela, oui...

Le monde entier est devenu musulman, tout à fait monsieur, maintenant il faut prendre votre pillule et aller vous coucher.

[yacoub]

Ali Sina a fait le point complet sur ce mariage scandaleux
qui donne encore de nos jours la légitimité à des mariages forcées de filles mineures musulmanes un peu partout dans le monde.

Aïcha la Femme Enfant de Muhammad
Par Ali Sina

L' idée d'un homme âgé excité sexuellement par un enfant est des plus dérangeantes, elle nous fait grimacer car elle renvoie à la pédophilie et aux pédophiles qui sont les gens les plus méprisables qui soient. Il est difficile d'accepter que le Saint Prophète ait marié quand elle avait 6 ans et qu'il ait consommé ce mariage avec elle quand elle avait 9 ans. Lui était alors âgé de 54 ans.

Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3310:
'Aïcha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté: L'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a épousée quand j'avais six ans, et j'ai été admise dans sa maison quand j'avais neuf ans.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
'Aïcha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, et qu'elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65
Aïcha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quands elle avait neuf ans.
Hisham a dit: J'ai été informé qu'Aïcha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (c'est à dire jusqu'à sa mort)."
Ce que vous savez du Coran (par cœur)'

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 88
'Ursa a rapporté:
Le prophète écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aïcha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).


Certains Musulmans affirment que c'était Abu Bakr qui est venu trouver Muhammad pour lui demander de marier sa fille. Ceci est bien sûr erroné et voici la preuve.

Sahih Bukhari 7.18
'Ursa a rapporté:
Le prophète demanda à Abu Bakr la main d' 'Aïcha en mariage. Abu Bakr a dit "Mais je suis ton frère." Le Prophète a dit, "Tu es mon frère dans la religion d'Allah et de son livre, mais elle (Aïcha ) est légitime pour moi en temps que (femme) à marier."


Les arabes étaient des gens primitifs et n'observaient qu'un nombre limité de règles. Cependant, ils possédaient une sorte de code d'éthique qu'ils honoraient scrupuleusement. Par exemple, Bien qu'il se battassent tout au long de l'année, ils s'abstenaient de toute hostilité pendant certains mois particuliers. Ils considéraient aussi La Mecque comme une ville sainte et ne menaient pas de guerre contre elle. La femme d'un fils adoptif était considérée comme une belle-fille qu'ils ne pouvaient pas épouser. Aussi il était coutume pour deux amis proches de faire un pacte de fraternité et de se considérer l'un et l'autre comme deux frères biologiques. Le Prophète dédaignait toutes ces règles chaque fois qu'elles s'interposaient entre lui-même et ses intérêts ou ses désirs.

Abu Bakr et Muhammad ont juré d'être comme des frères l'un envers l'autre. Donc d'après leurs coutumes Aïcha était supposée être comme la nièce du Saint Prophète. Mais ceci ne l'a pas empêché de demander sa main quand même elle n'avait que six ans.

Mais ce prophète qui est un relativiste moral utiliserait la même excuse pour rejeter une femme qu'il n'apprécie pas.

Sahih Bukhari V.7, B62, N. 37
Ibn 'Abbas a rapporté:
Il a été dit au Prophète, "Ne voudrais-tu marier la fille de Hamza?" Il a dit, "Elle est ma nièce adoptive (la fille de mon frère). "


Hamza et Abu Bakr étaient tous les deux les frères adoptifs de Muhammad. Mais Aïcha devait avoir été trop jolie pour que le Prophète se plie aux codes d'éthique et à la coutume.

Dans le Hadith qui suit, il confie à Aïcha qu'il a rêvé d'elle avant de la demander à son père.

Sahih Bukhari 9.140
Aïchaa rapporté:
L'apôtre d'Allah m'a dit, "Tu m'as été présentée deux fois (dans ce rêve) avant que je ne te marie. J'ai vu un ange te porter dans une étoffe de soie, et je lui ai dit, 'Découvre (la),' et alors, c'était toi. Je (me) suis dit, 'Si ceci provient d'Allah, alors cela doit arriver.


Il n'est pas important de savoir si Muhammad a réellement rêvé ceci ou si il l'a dit pour plaire à Aïcha. Ce qui compte ici est l'indication qu''Aïcha était un bébé "portée" par un ange quand le prophète a rêvé d'elle.

Il existe de nombreux hadiths qui révèlent de façon explicite l'âge d'Aïcha à la date de son mariage. En voici quelques uns.

Sahih Bukhari 5.236.
Le père d'Hisham a rapporté:
Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte pour Medine. Il est resté là deux ans ou à peu près et ensuite il a épousé Aïcha quand elle était une fillette de six ans, et il a consommé ce mariage quand elle avait neuf ans..

Sahih Bukhari 5.234
Aisha a rapporté:
Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans). Nous sommes allés à Medina pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi quand je jouais à la balançoire avec mes amies. Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs vœux et la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me préparèrent (pour le mariage). De façon inattendue l'Apôtre d'Allah vint vers moi un peu avant la mi-journée et ma mère m'amena à lui, et à cette date j'étais une fille âgée de neuf ans.


et dans un autre Hadith on peut lire.

Sunan Abu-Dawud Livre 41, Numéro 4915, also Numéro 4916 et Numéro 4917
Aïcha , Ummul Mu'minin ont rapporté:
L'Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Medine, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi quand je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont fait préparer et m'ont décorée.J'ai été alors conduite vers l' Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire.


Dans le hadith ci-dessus nous lisons qu'Aïcha se balançait, C'est un jeu de petite fille mais pas d'adulte. Le Hadith qui suit est particulièrement intéressant car il montre qu'Aïcha était si petite qu'elle n'était pas prévenue de ce qui se passait quand le Saint Prophète l'a surprise en allant vers elle.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 90
Aïcha a rapporté:
Quand le Prophète m'a épousée, ma mère vint vers moi et me fit entrer dans la maison (du Prophète) et rien ne me surprit autant que la venue de l'Apôtre d'Allah vers moi un peu avant la mi-journée.


Cela a du être une drôle de surprise! Mais la suite est aussi intéressante car elle démontre qu'elle n'était qu'une enfant jouant avec ses poupées. Notez ce que l'interprète place entre parenthèses. (Elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté)

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151
'Aïcha a rapporté:
J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aïcha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)


Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3311
'Aïcha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté que l'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) l'a épousée quand elle était âgée de sept ans, et qu'elle a été amenée dans sa maison comme épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elles, et quand lui (le Saint Prophète) mourut elle avait dix huit ans.


Le Saint Prophète mourut à l'âge de 63 ans. Donc il doit avoir marié Aïcha a à 51 ans et il vint à elle âgé de 54 ans.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 33
'Aïcha a rapporté:
Je ne suis jamais sentie aussi jalouse d'aucune femme comme de Khadija, bien qu'elle mourut trois ans avant que le Prophète ne m'épousât, et c'est parce que je l'entendis parler d'elle trop souvent, et parce que son Seigneur lui a ordonné de lui apporter la bonne nouvelle qu'elle aurait un palais au Paradis, fait de Qasab et parce qu'il avait l'habitude d'abattre un mouton et de distribuer sa viande à ses amis.


Khadija est morte en décembre de l'an 619. C'est deux ans avant l'Hégire. A ce moment le Prophète avait 51 ans. Donc l'année même où Khadija est morte le Prophète épousa Aïcha et la prit chez lui 3 ans plus tard, c'est à dire un an après l'Hégire. Mais jusqu'à ce qu'elle grandisse il maria Umm Salama.

Ailleurs Aïcha affirme qu'aussi loin qu'elle se souvienne ses parents ont toujours été musulmans.

Sahih Bukhari Volume 5, Livre 58, Numéro 245
'Aïcha a rapporté:
(la femme du Prophète) Je ne me rappelle jamais que mes parents aient cru dans quelque religion autre que la vraie religion (i.e. Islam),


Si Aïcha était plus âgée c'est à dire 16 ou 18 ans comme certains musulmans le prétendent, elle se serait souvenue de la religion de ses parents avant qu'ils ne deviennent musulmans.

Maintenant on peut toujours affirmer que les hadiths sont des mensonges. Les gens sont libres de dire ce qu'ils veulent.
Mais la vérité est claire comme le soleil pour ceux qui ont des yeux.

Aucune personne saine ne serait excitée sexuellement par une enfant de 9 ans. Les gens décents grimacent à l'idée de cet acte honteux. Mais certains musulmans nient l'existence des hadiths qui prouvent cela. La question est pourquoi tant de disciples de Muhammad voudraient-ils fabriquer autant de faux hadiths à propos de l'âge de Ayisha, qui se confirment de plus les uns les autres?

Je peux vous dire pourquoi les gens voudraient attribuer de faux miracles à leur Prophète. Les Babis croient que Bab a commencé à louer Dieu sitôt sa naissance. Il existe un Hadith comme celui-ci pour à propos de Muhammad. Les Chrétiens croient que la naissance du Christ était miraculeuse et les Juifs croient que Moise ouvrit un passage à pied sec au travers de la Mer Rouge. Les croyants adorent entendre ces histoires. Cela confirme leur foi. Il existe beaucoup de miracles absurdes attribués à Muhammad dans les hadiths, malgré le fait qu'il a nié être capable de réaliser des miracles. Mais pourquoi est-ce que quiconque fabriquerait un mensonge à propos de l'âge de Aïcha qui représenterait son Prophète comme un pédophile?

[yacoub]

Spencer écrase un grand Savant de l'islam, Mustafa Zahid, à la télévision à propos du mariage de Mahomet avec la petite Aïcha(épousée à 6 ans et déflorée à 9 ans).



Les commentaires sur les pages Youtbe montrent que des gens sont rétifs aux vérités mahométanes.

une femme exceptionnelle a dit que Aicha avait peut être 40 ou 50 ans MDR cella voudrait dire qu'elle joué a la poupée a 30 ou 40 ans un peu retardé la gamine !

sinon le coup des femmes plus mature a l'époque, que tu pipeau car sur les momie Égyptienne de +3000ans les fillettes de 9ans étaient pas plus précoce, et eux savait conté jusqu'à 9 ! MENSONGE ET FOURBERIE !

[bernard1933]

yacoub, à force de faire des indigestions sur l' Islam, tu vas te faire des ulcères à l' estomac...

[yacoub]

Tu es HS.

Je te rappelle que les mariages des filles de 9 ans dans Dar El Islam se font encore par centaine de milliers ce qui ne t'empeche pas de dormir.


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[alterego]

ce mustafa zahid grand savant de l'islam dont je n'ai jamais entendu parler peux tu me dire qui il représente????