Re: Le mariage d'Aïsha

par _Justícia Sam 12 Fév 2011 - 14:16

Tu veux dire que Moustarchid m'aurait mouché crapuleusement en ne s'appuyant que sur le fait qu'un mécréant ne peut pas dire une vérité qui serait blessante sortant de sa bouche ?!

Je ne m'y attendais pas lol!

Il parle de cauchemar pour nous, mais quel cauchemar ça serait pour des types comme lui si chacun des "mécréants" en savait autant que nous sur "la loro cosa".

par un Ami de Dieu Sam 12 Fév 2011 - 16:54

Nous sommes tous des ignorants et moi de même, ce n'est pas un gros mot .
mais je vois que les ré_actions ne se font pas attendrent.
l'ego ré-agit avec force.. comment moi un ignorant ?!

chère Justicia tu ignores ce qui ce passe en ton propre Coeur, donc tu ne peux pas sonder le mien.

Accepter son ignorance , ç'est faire preuve de sagesse.
Polémiquer et juger, montre que le chemin à parcourir est encore long.
salam

par yacoub Sam 12 Fév 2011 - 17:25

@Ami d'Allah
le poète guerrier, l'émir Abd El Kader disciple d'Ibn Arabi, a dit dans un poéme qui ne périra pas:
Que l'ignorance engendre des maux.
Wa kam fil jahli min dourari.

Il voulait réconcilier français et algériens, musulmans et chrétiens.
Quand des druzes mal embouchés voulaient égorger des chrétiens par amour pour Allah, il s'est fait le défenseur de ces dhimmis.
N'est ce pas admirable

par un Ami de Dieu Sam 12 Fév 2011 - 17:45

Si !!, et voici Deux que tu présentes, dont la lecture est enrichissante.

Ps: et tu ne trouveras pas chez eux d'allusions scabreuses au sujet du Prophète saws d'Allah swt.

Bien au contraire, ç'est par la lecture des soufis que je suis venu à L'Islam,:-)
sachez en profiter, que vous soyez Juifs, Chrétiens, Musulmans ou Athée.
Salam

par un Ami de Dieu Sam 12 Fév 2011 - 17:59

l'ignorance crasse engendre des maux ( mots ),
voulait-il dire, mais devant ton Seigneur tu restes à jamais ignorant, l'acquisition des Qualités et du Savoir étant sans fin, il te restera toujours à découvrir.

par bernard1933 Sam 12 Fév 2011 - 18:09

Et c' est reparti pour un tour ! Pauvre Mahomet...Seul un prophète peut
surnager dans le torrent de bave qu' on aura déversé sur lui...Ca en devient risible . Allez, les deux apôtres, encore un p'tit effort !

par un Ami de Dieu Sam 12 Fév 2011 - 18:40

Combien de temps encore resteras-tu serein cher Bernard :
ceci n'est pas une menace.

par yacoub Sam 12 Fév 2011 - 18:40

Pauvre Mahomet, ,oui mais il est le modèle de tout musulman, ce qui en soi ne serait pas si terrible s'il n'était à la fois pédophile et violent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un Docteur de la loi islamique marié à une petite fille de 9 ans en plein 21éme siècle.

par _Justícia Sam 12 Fév 2011 - 19:02

Depuis mon arrivée, j'ai toujours répété que le soufisme était le courant par lequel 90% des conversions se faisaient en occident. Une personne érudite en théologie, sciences, histoires et philosophies ne peut pas se convertir à l'islam, à quelques exceptions près.

J'ai lu Eva de Vitray-Meyerovitch, elle est le parfait exemple de ces conversions "élitistes" du soufisme.

Un ami d'Allah, tu devrais étudier les écrits de cette islamologue spécialiste du mysticisme soufi, et aussi ceux de Chabbi, une historienne qui a fait sa thèse d'étude sur le soufisme, et qui a rédigé pour la très prestigieuse Encyclopædia Universalis, la section "soufisme"

Wink

Il y a des sujets sur le soufisme ici, alimente les, ou critique y les messages déjà postés Wink

@ bientôt

par un Ami de Dieu Sam 12 Fév 2011 - 20:08

Vous cherchez la perfection en ce monde : épreuve-illusion.
Je vous renvoi à votre ignorance.

salam

par _Justícia Sam 12 Fév 2011 - 20:14

Encore un alambiqué.... mais vous etes tous plus caricaturaux les uns que les autres.

par lounaaa Sam 12 Fév 2011 - 22:22

je rejoins justicia sur l'idée que le soufisme reste la branche la plus pacifiste de l'Islam, voir meme ésoterique, et bien plus spirituelle qu'une autre. Pour avoir meme défendu ardemment l'Islam a l'approche d'une possible conversion (par le soufisme effectivement) il m'est apparu que certaines choses restent inacceptable et indigne de Dieu -selon ma conception- dans les écrits du Coran. Je souligne neammoins mon respect pour les musulmans sincères et mon jugement sur leur livre saint n'engage que moi et ne se pose pas sur leur personne.
La valeur de cette religion -au même titre que n'importe quelle autre, mono ou polytheiste- n'est ni moins bonne, ni moins mauvaise ni plus cohérente avec la science et l'histoire. Certaines idées sont meilleures, et dans l'ensemble je reconnais que beaucoup de préceptes , notemment pour la femme, furent effectivement a l'époque un grand bienfait. Mais comme quelqu'un la souligné, certaines morales sont dépassées et "l'intertemporalité" du Coran engendre bien des maux et des interprétations devieés a cause même de ce refus d'évolution des moeurs et de compréhension.
Quand au sujet initial, sur lequel j'ai tiqué longtemps lors de ma passion pour cette religion, mon coeur et ma conscience ne peuvent trouver le moindre argument pour justifier un tel mariage. Il n'en reste pas moins une question de pédophilie. J'ai entendu tous les arguments imaginables sur le sujet,mais pour moi Dieu ne peut approuver ou justifier une telle chose. Chose qui plus est, sera "recopiée" par les musulmans a venir, puisque le prophete lui meme le permet.
Dieu, omniscient selon les principes même du livre, sait et savait quelle compréhension les hommes en tirerait, et si il est souligné que le fait d'avoir plus de quatre femmes est un privilège du prophete, il n'est nulle part mentionné le cas du mariage avec une jeune fille impubère, soit une explicite autorisation pour tous les musulmans.

par _zakari Sam 12 Fév 2011 - 22:36

lounaaa
Le moindre argument pour justifier un tel mariage.

Bonjour et bienvenue
oui ça coince , je ne sais d'ailleurs si il y a viol, ect... mais on peut rajouter de l'huile sur le feu , pour s'en convaincre.

Mais, bien et mal ne sont que les deux faces d'une même pièce

métaphysiquement (ésotérisme et exotérisme ) "parlant" , les paradoxes
La pornographie et l'exploitation de la femme , des enfants dans la matière retrouve sont revers de l'autre côté de la planète dans le culte
Façon de dire que la lumière ou le côté quantique se Sacralise par sa transcendance de deux aspects de la lumière
Sans cela la lumière s'éteindrait.

lounaaa
comment la conscience et la matiere interagissent
voila l'extraordinaire saut quantique.

Pour de drame existentiel c'est autre chose !!!

par _Justícia Sam 12 Fév 2011 - 22:50

Pour ce qui est du mariage et de la consommation du mariage avec des filles pubères ou impubères, ou ménopausée

"Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes
qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.
Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement.
Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.
Coran verset 65.4"

Lounaa merci pour votre message plein de bon sens.

par yacoub Dim 13 Fév 2011 - 15:41

De même pour celles qui n'ont pas encore de règles.

Effectivement, Allah Puissant et Sage autorise le mariage des filles mineures avec des hommes âgés.
Mahomet l'a fait et Allah en fait une source d'imitation.
Allah dans le Saint Coran n'a pas dit d'imiter Jésus, chaste et pacifique mais Mahomet, violent et polygame.

par Zed Dim 13 Fév 2011 - 19:30

De toute évidence, si un prophète agit comme un trou du cul et que son dieu l'agrée dans son agir, certainement que son dieu est aussi trou du cul que lui.
Se demander s'il y a eu viol en rapport avec une fillette de 9 ans, n'est ce pas la fourberie des fourberies ?

par un Ami de Dieu Dim 13 Fév 2011 - 19:33

Justícia a écrit: Encore un alambiqué.... mais vous etes tous plus caricaturaux les uns que les autres.

Ambivalent et équivoque soit, mais alambiqué ? mrd..je m'inclus comme je te dis dans le lot des ignorants :_))

par _zakari Dim 13 Fév 2011 - 20:04

Se demander s'il y a eu viol en rapport avec une fillette de 9 ans, n'est ce pas la fourberie des fourberies ?

Le gars peut être un bon père de famille tout simplement , 9 ans c'est très jeunes même en Europe les filles commencent a l'adolescence a avoir des relations
La fille n'est absolument pas formée physiquement

Voir si derrière l'image par le prêtre en question car la photo est une image d'affichage médiatique , n'offre pas une image de ce que pourrait être le paradis pour le croyant lambda

et pour ma part le pouvoir Islamique radical est manipulé par les perversités des politiques externes

Quand a la fourberie tu te la garde

par lounaaa Dim 13 Fév 2011 - 22:42

oui justicia, je n'ai meme pas fait le rapprochement avec ce verset de la sourate du divorce, alors que c'est en effet dramatique et impossible a comprendre autrement...

par _zakari Lun 14 Fév 2011 - 0:12

oui justicia, je n'ai meme pas fait le rapprochement avec ce verset de la sourate du divorce, alors que c'est en effet dramatique et impossible a comprendre autrement...

Avec les tripes en premier lecture
Avec le coeur c'est en dernière lecture
Dents d'acier et pattes de velours
c'est comme dire
La illaha illa allah

par un Ami de Dieu Lun 14 Fév 2011 - 12:54

Justícia a écrit:Depuis mon arrivée, j'ai toujours répété que le soufisme était le courant par lequel 90% des conversions se faisaient en occident. Une personne érudite en théologie, sciences, histoires et philosophies ne peut pas se convertir à l'islam, à quelques exceptions près.

?? combien d'intellectuels et universitaires français ou francophones se sont convertis à l'Islam,

J'ai lu Eva de Vitray-Meyerovitch, elle est le parfait exemple de ces conversions "élitistes" du soufisme.

élitistes ? elle prône la chose de manière plutôt positive au contraire de toi, en effet pour celui qui à soif, l'étude du soufisme viendra adouber définitivement la Vérité concernant l'islam.

Un ami d'Allah, tu devrais étudier les écrits de cette islamologue spécialiste du mysticisme soufi, et aussi ceux de Chabbi, une historienne qui a fait sa thèse d'étude sur le soufisme, et qui a rédigé pour la très prestigieuse Encyclopædia Universalis, la section "soufisme"

je connais bien, sache que ce ne sont pas les exégèses de ces personnalités qui m'on conduit à conforter ma foi, mais la lecture directe des maîtres du soufisme..

Il y a des sujets sur le soufisme ici, alimente les, ou critique y les messages déjà postés @ bientôt

j'y jetterai un coup d'oeil merci.

par patbow Lun 14 Fév 2011 - 14:20

lounaaa a écrit:... il n'est nulle part mentionné le cas du mariage avec une jeune fille impubère, soit une explicite autorisation pour tous les musulmans.

Faux.

Le coran donne explicitement l'autorisation aux musulmans d'épouser les petites filles qui n'ont pas encore atteint leur puberté en expliquant sous quelles conditions elles peuvent être répudiées avant-même d'avoir eu le temps d'avoir leur premières règles.

Coran - Sourate 65 Verset 1-4 a écrit:
1. Ô Prophète ! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Dieu votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois de Dieu. Quiconque cependant transgresse les lois de Dieu, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Dieu ne suscitera pas quelque chose de nouveau !
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Dieu. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Dieu et au Jour dernier. Et quiconque craint Dieu, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Dieu, Il [Dieu] lui suffit. Dieu atteint ce qu'Il Se propose, et Dieu a assigné une mesure à chaque chose.
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.

Il est très clair dans ce verset que si un homme épouse une petite fille impubère et qu'il désire la répudier avant qu'elle n'ait atteint sa puberté, il doit la séquestrer chez-elle pendant au moins trois mois après l'avoir répudiée sans jamais l'approcher. Après que ces trois mois se seraient écoulés, il peut la jeter dehors en lui payant un dérisoire droits de plaisir qui correspond aux nombre de jours qu'il aurait passé à la violer avec la bénédiction de Dieu et de son prophète.

Et certains musulmans osent affirmer que ce verset n'est que pour préserver l’intérêt de la femme.

par lounaaa Lun 14 Fév 2011 - 14:29

oui j'ai d'ailleurs rectifier trois messages plus bas en répondant a justicia!
.. proteger l'interet des femmes... enceintes? degoutant...

par _Coeur de Loi Lun 14 Fév 2011 - 15:27

"mariage en Palestine pour les "vaillants soldats". Comme pour leur prophète, une fillette de 9 ans est une norme agréée, une récompense..."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

---

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par bernard1933 Lun 14 Fév 2011 - 15:47

Sans commentaires...

Mariages pédophiles du Hamas
Type : Désinformation
Statut : Faux Faux
En circulation depuis : Septembre 2009

DÉSINFORMATION - Mariées en série...

Des photos de mariages en série circulent sous le manteau. Des centaines d'hommes tiennent la main de petites filles, promises à un mariage forcé !

--------------------------------------------------------------------
Vous aimez HoaxBuster ? Adoptez-le pour 1 euro !
--------------------------------------------------------------------

L'affaire fait du bruit dans la blogosphère et via les messageries, le Hamas arrange des mariages en série entre hommes adultes et fillettes pré-pubères. On ne compte plus les sites accompagnant cette "information" par le poids de mots bien choisis. Mots évidemment relayés par le choc de photos toutes plus vraies que nature.

Sous couvert de s'offusquer contre une pédophilie affichée et officialisée, les commentaires sont surtout clairement anti-islamistes.

S'il est tout à fait légitime de se poser quelques questions sur le bien-fondé d'opérations de mass weddings à Gaza (ou n'importe où ailleurs), effectivement organisées par le Hamas, il est en revanche tout à fait inapproprié de ne pas vérifier les faits avant de se scandaliser devant un tel spectacle !

En effet, les petites filles prises en photo au bras des futurs mariés ne sont pas les futures épouses, mais beaucoup plus simplement des... demoiselles d'honneurs, les mariées étant elles tenues à l'écart de la cérémonie. Tim Marshall, journaliste à Sky News, a assisté à une de ces cérémonies. Dans un article intitulé "Islamophobia. Ignorance Or Propaganda?", il explique via son blog : "la fête concerne 450 jeunes mariés agés de 18 à 28 ans, les futures épouses sont ailleurs, certaines parmi les 5000 invités. Les fiancés tiennent par la main des cousines ou des nièces agées de 3 à 8 ans environ, habilées en robes de mariées. Ils montent sur la scène, les acclamations et la musique s'intensifient. Les petites filles s'amusent comme jamais, puis, lassées au bout d'un moment, descendent de la piste de danse et se mettent à jouer entre elles."

Par ailleurs, Aaron Klein, journaliste pour le WorldNetDaily, a recueilli les propos de Ahmed Jarbour, responsable des activités sociales pour le Hamas à Gaza. Il dément formellement tout mariage de petite fille et explique que lors de la cérémonie la mariée la plus jeune avait 16 ans et que la plupart des autres avaient plus de 18 ans. Il confirme que les petites filles sont des membres de la famille du marié et qu'elles sont en robes de mariées par tradition.
Il admet par ailleurs la tenue de mariages de masses et explique que ces cérémonies sont entièrement financées par le Hamas pour des jeunes gens n'ayant pas les moyens de payer leur mariage. Il reconnait fièrement que le Hamas offre 500 $ à chaque marié et assume complètement les paroles prononcées à l'attention des jeunes gens ["nous disons au monde et à l'Amérique qu'ils ne peuvent nous enlever la joie et le bonheur"].

En conclusion, s'il s'agit bien d'opérations séductions du Hamas auprès des jeunes palestiniens, il n'est en aucun cas question de mariages pédophiles... Ainsi, affirmer le contraire n'est ni plus ni moins que de la désinformation forcenée, très fortement teintée d'une "haine de l'autre", hélas, devenue ordinaire. Qu'on soit individuellement pro ou anti-islamiste, voire neutre, ne change rien aux données du problème.

Mise à jour : 29 janvier 2010
Plusieurs fois cité dans les avis des lecteurs, le blog JSSNEWS.COM semble être la source principale de cette rumeur dans le monde francophone. Dans un article du 19 janvier, Jonathan-Simon Sellem tente de démontrer que les propos qu'il tient sont réels. Dans le cadre de son sujet, JSS reprend globalement les écrits issus du blog de Paul L. Williams. Sans doute serait-il pertinent de vérifier les sources données dans l'article initial et reprises in extenso.

En cherchant un peu, n'importe qui peut retrouver le rapport sur le mariage des enfants dans le monde de International Center for Research on Women (IRCW) cité par Paul L. Williams et démentir les propos tenus par l'auteur dans son article. Dans le rapport extrêmement complet, on apprend notamment que :
"Religion was significant in eight countries both with logistic and linear regression, and it was significant in five countries using the tipping point regression. However, the analysis found that no one religious affiliation was associated with child marriage across countries" [Religion - p25]
En clair, la religion est parfois un facteur amenant au mariage d'enfants. Toutefois, l'analyse a montré qu'aucune religion spécifique n'était associée au mariage d'enfants

.http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=81870