Re: Le mariage d'Aïsha

par _Florent51 Lun 28 Fév 2011 - 19:21

Hamza Muslim a écrit:D'après ce que tu dis, tu n'es pas d'accord avec ma conception de l'amour et du mariage, or, si tu n'es pas d'accord, c'est que tu tiens des positions alternatives ou contraires au mienne, sachant que tu ne partages pas mes principes, tu es, dans ce cas, opposé à ma conception, donc (en suivant ta logique bien sûr) tu es en faveur de tout ce que j'ai précédemment cité. Quoi, t'en es choqué ?

Figure-toi que je connais des spécialistes (occidentaux et orientaux, je le précise), et ils ne trouvent aucun argument à m'opposer, et sont même d'accord avec moi.

Comment le savoir ? Si elle est capable de réflexion personnelle, si elle est responsable, qu'elle sait se prendre en charge seule, qu'elle aussi éprouve l'envie et les besoins d'avoir une telle relation, etc.
Sincèrement, ton esprit simpliste et fanatique me fait peur, ça te pousse à adopter des positions extrêmes et en décalage avec la réalité. A force de ne pas faire usage d'intelligence, on devient...comme toi en fait. lol

Tu serais bien incapable de citer un seul spécialiste de l'enfance soutenant tes absurdités! (à part bien sûr un fanatique musulman)

Tu dis vraiment n'importe quoi. Toutes les études et même le bon sens montrent qu'aucun enfant n'a pleinement conscience de ce qu'impliquent des relations sexuelles précoces et une vie de famille. Ce n'est parce qu'au moyen-âge on faisait certaines choses couramment qu'on doit les refaire aujourd'hui.

Enfin bon c'est moi qui suis contre le mariage des enfants, qui suis en décalage avec la réalité!
Tu es affligeant.
Je le redis : pour moi, tu es un barbare qui assume sa barbarie. C'est ce que nous enseigne la discussion avec toi. C'est en ce sens cela dit que c'est intéressant de discuter avec toi, de la même manière qu'il serait intéressant de discuter avec un Néanderthalien assumant sa culture et ses croyances.

par _Hamza Muslim Lun 28 Fév 2011 - 19:29

Tu parles beaucoup, sans doute l'une de tes (rares) qualités. Mais qu'en est-il de prouver tes croyances sentimentales, et quelles sont les vérités qui concorderaient avec ce que tu penses de moi ? Jusqu'à présent aucune.
Car dès lors qu'une fille devient pubère, mature psychologiquement, responsable d'elle-même, et éprouve le besoin de se marier, n'est plus une enfant.
Tu mériterais peut-être le prix nobel si tu parviens à réfuter tous les critères fixés par les scientifiques du monde entier, jusqu'à présent. Dans le cas contraire, tu seras condamné à errer dans ta triste et vaine complaisance sans fond, dénuée de toute rationalité (moderne ou pas), et qui, selon toi, serait un signe de régression morale (et non pas d'une "évolution" quelconque). Franchement, tu me déçois, tu avais l'air un peu plus "en forme" il y a plusieurs mois (presqu'un an je pense même). Continue, tu régresses, mec, tu régresses. lol

par Lila Lun 28 Fév 2011 - 19:34

yacoub a écrit:
Le mariage forcé des filles mineures est la réalité de presque tous les pays d'islam.
C'est un fait. Seules La Tunisie et la Turquie sévissent pour faire cesser ce fléau.

le Maroc aussi: l'âge minimum a été fixé à 18 ans , même avant que l'Espagne le fasse, et chez nous, c'est aussi assez récent...
Vérifie tes dires avant de les balancer !

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par _Florent51 Lun 28 Fév 2011 - 19:39

Hamza Muslim a écrit:Tu parles beaucoup, sans doute l'une de tes (rares) qualités. Mais qu'en est-il de prouver tes croyances sentimentales, et quelles sont les vérités qui concorderaient avec ce que tu penses de moi ? Jusqu'à présent aucune.
Car dès lors qu'une fille devient pubère, mature psychologiquement, responsable d'elle-même, et éprouve le besoin de se marier, n'est plus une enfant.
Tu mériterais peut-être le prix nobel si tu parviens à réfuter tous les critères fixés par les scientifiques du monde entier, jusqu'à présent. Dans le cas contraire, tu seras condamné à errer dans ta triste et vaine complaisance sans fond, dénuée de toute rationalité (moderne ou pas), et qui, selon toi, serait un signe de régression morale (et non pas d'une "évolution" quelconque). Franchement, tu me déçois, tu avais l'air un peu plus "en forme" il y a plusieurs mois (presqu'un an je pense même). Continue, tu régresses, mec, tu régresses. lol

Tu es toujours incapable de dire comment décider quand un enfant est mûr mentalement pour les relations sexuelles.
Tu es toujours incapable de citer un expert de l'enfance soutenant tes âneries.
Tu ajoutes maintenant l'imbécilité prétendant que les scientifiques du monde entier s'accordent sur tes critères menant à la barbarie du mariage des enfants.

Voilà des points objectifs opposés à tes paroles creuses. Ça vaut mieux que de longs discours.

par _Hamza Muslim Lun 28 Fév 2011 - 19:52

J'ai déjà répondu à tes questions, et toutes les informations à ce sujet sont disponibles dans tous les livres spécialisés.

Procédons autrement, qu'est-ce qu'une femme pour toi, indépendamment de l'âge, qui est variable selon les cas, les époques et les peuples ?

par Lila Lun 28 Fév 2011 - 20:14

je pense que si Hamza avait une fille de 9 ans, il préférerait mourir que de la donner en mariage à un vieux lubrique, même si la gamine se montre ravie.

Bon, ce sujet pue vraiment trop fort, bye

par Alice Lun 28 Fév 2011 - 20:36

es-tu au courant, que même à notre époque, dite, civilisée (ou sensée l'être), des "filles", âgées de 5 à 10 ans, sont devenues mères ?

...

Enfin bref, d'un point de vue moral ou scientifique (puisque tu sembles bien aimer la science), il n'y a rien à redire.

Bien sûr qu'il y a à redire ! N'importe quel médecin le dira ! Une fillette de 5-10 ans n'est pas faite physiologiquement pour porter un enfant et le mettre au monde.
Dans bien des cas, quand malheureusement cela se produit (dans l'immense majorité des cas, pour cause de viol ou d'inceste), souvent le bébé est mort né ou l'enfant-mère meurt en couche, du fait de son bassin trop petit incapable de laisser passer un bébé (n'importe quelle femme adulte qui a mis au monde un enfant le dira, c'est une évidence, mais de celle que les mâles bornés ne pourront jamais connaître...).

Ni le corps, ni le psychisme d'une fillette de 5-10 ans n'est prêt à cela.

Trouver cela "normal" est une abomination morale. Rien de plus.

par _Hamza Muslim Lun 28 Fév 2011 - 20:48

Pour ceux qui auraient des doutes, je ne défends aucunement les mariages précoces, mais ceux dont les concernés sont responsables, prêts (que ce soit physiquement, biologiquement, psychologiquement et intellectuellement), consentants, sincères et amoureux, peu importe la différence d'âge si ça ne gêne ni la future épouse ni l'époux. C'est tout, et pour revenir au sujet initial du topic, c'était le cas du mariage entre Aïsha et Muhammad. Les seules divergences qui existent sont au nombres de deux :
La première concerne l'âge véritable d'Aïsha, qui pour certains seraient de 16 ans, pour d'autres, 9 ans, pour d'autres entre 13 et 24 ans.
Et la deuxième concerne la relation conjugale (à partir du mariage), ce qui n'implique pas forcément les relations sexuelles d'emblée, qui peuvent commencer bien plus tard, quand les deux sont prêts.

par bernard1933 Lun 28 Fév 2011 - 21:45

Hamza, franchement, quel âge as-tu ? As-tu des enfants ? De quel âge ? Ce que tu dis est ahurissant . Je ne juge pas Mahomet et son époque . Il suffit de connaître des gamines de
10 à 15 ans , voire plus, pour se rendre compte qu'une union à cet âge est pratiquement toujours catastrophique . La petite sera traumatisée à vie et son existence ne sera plus qu' un calvaire . Serais-tu un extra-terrestre ?

par stana Lun 28 Fév 2011 - 21:51

yacoub a écrit:Malheureusement, Allah a dit dans son livre Saint que Mahomet est le Beau Modèle à imiter sans modération
Et donc dans tous les pays d'islam, excepté la Turquie et la Tunisie, on marie des filles de 9 ans à des vieux sans leur demander leur avis.
De riches Saoudiens vont en Inde se marier pour 24 heures le temps de dépuceler une vierge de 9 ans.
Une petite yémenite a parlé de son divorce à 8 ans.Lorsque la jeune fille ou jeune femme est consentante ou amoureuse,je ne pense pas qu'il y ai un problème;mais lorsque ce n'est pas le cas...il y a des limites à tout,que diable!...si elle est vraiment trop jeune et pas consentante,c'est tout différent!...
Oui,je connais trés bien ce livre de Nojoud,la fillette qui a eu le courage de divorcer à neuf ou dix ans.Elle explique en détail la souffrance physique et morale des rapports sexuels forcés,brutaux qu'elle a enduré.Comme quoi,ce n'était pas NATUREL...Elle a eu une avocate femme,et trois juges hommes ont été boulversés et indignés de son histoire,et l'ont aidée,preuve que certains et certaines dans ce pays sont trés évolués.Et ces juges et avocate ne sont pas moins respectueux de l'islam pour autant!!

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par _Coeur de Loi Mar 15 Mar 2011 - 13:35

Le mariage d'Aïsha

"Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aïsha fut liée à un autre homme, un non-musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday. Ses parents et les gens de la Mecque ne voyaient aucune objection à cette union.

Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage. Avant d'accuser qui que ce soit, il faut bien comprendre le contexte historique et social qui nous intéresse.

Aïsha était la fille d'Abu Bakr, le premier caliphe de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. Or, c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aïsha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abu Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.

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Il est important de répéter qu'Aïsha fut fiancée à un autre homme avant Muhammad. Il est aussi bien probable qu'elle eut plus que 9 ans lors du mariage. De toute manière, le prophète (paix soit sur lui) n'épousa pas Aïsha pour qu'elle lui rende des faveurs sexuelles.

Les gens qui lancent de telles accusations n'ont pas une bonne connaissance de l'Islam et du contexte historique. Aïsha possédait une mémoire extraordinaire et une intelligence peu commune. Sa vie est une preuve que les femmes peuvent être bien plus instruites que les hommes et qu'elles peuvent jouer un rôle crucial dans la société."

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par _La plume Mar 15 Mar 2011 - 13:44

CDL quelle érudition tu as ! Tu as vraiment raté ta vocation d'enseigner les religions ! Après le bouddhisme, la Bible version TJ, voici que tu nous instruits de l'Islam !
tu es genial

par nuage bleu Mar 15 Mar 2011 - 14:03

JADIS, le mariage des enfants.
L'espérance de vie en ce temps la ne depassait guére 35 ans et marier une fille a l'age de la puberté ou avant n'était pas un acte indigne, mais une facon d'assurer la survie de cette derniere. Les parents mouraient jeunes et laissaient souvent plusieurs enfants en bas age. CES enfants étaient des lors voués a un triste destin: esclavage, maltraitement, viol, prostitution et j'en passe.
Ne valait il pas mieux un mariage qu'un sort funeste?

par Invité Mar 15 Mar 2011 - 14:40

C'est vrai qu'à cette époque les enfants étaient traités comme du bétail. Mais bon entre la mort et la mort c'est quoi le mieux?

par nuage bleu Mar 15 Mar 2011 - 14:45

Le mieux était de vivre...le plus longtemps possible, non?

par Invité Mar 15 Mar 2011 - 15:14

Pour un enfants choisir entre le viol, l'esclavage, la maltraitance et les mariages arrangés qui n'arrangent que les parents. Ça équivaut à choisir entre la mort intérieure ou la mort intérieure. On vit mais on est bousillé par la souffrance. Vivre le plus longtemps oui, mais dans de sales conditions non.

par nuage bleu Mar 15 Mar 2011 - 15:38

OUI bien sur. Mais selon ce que je comprend il serait préférable qu'ils meurent, ces enfants?

par alterego Mar 15 Mar 2011 - 15:43

et aisha (aa) dans tout ça?elle fut la plus jalouse de ses épouses, preuve de l'amour qu'elle avait pour lui!

par Invité Mar 15 Mar 2011 - 16:37

Bien sure que non, nuage bleu.

par Lila Mar 15 Mar 2011 - 17:33

c'est au moins le troisième fil sur ce sujet depuis 1 an.
Cdl: tu ne pourrais pas faire une petite recherche avant de lancer un nouveau sujet ?

par _Coeur de Loi Mar 15 Mar 2011 - 18:26

Ça renouvelle le débat, on part sur des bases neuves comme ça.

Avec moins de préjugés.

par Lila Mar 15 Mar 2011 - 19:37

Il est inutile de multiplier les sujets, cela vient d'être demandé (par Magnus, je pense).

Voici le plus récent, je vais demander de fusionner [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

édit: merci

à la modération

par bernard1933 Mar 15 Mar 2011 - 22:36

nuage bleu a écrit:JADIS, le mariage des enfants.
L'espérance de vie en ce temps la ne depassait guére 35 ans et marier une fille a l'age de la puberté ou avant n'était pas un acte indigne, mais une facon d'assurer la survie de cette derniere. Les parents mouraient jeunes et laissaient souvent plusieurs enfants en bas age. CES enfants étaient des lors voués a un triste destin: esclavage, maltraitement, viol, prostitution et j'en passe.
Ne valait il pas mieux un mariage qu'un sort funeste?

Nuage bleu, je partage ton avis . Mais rien de tel qu' une Aïcha pour
remplir des pages sur un forum ! Et puis, taper sur Mahomet, ça fait du bien, ça soulage !

par nuage bleu Mar 15 Mar 2011 - 22:45

DU casse mahomet?

par stana Mer 16 Mar 2011 - 22:27

Je crois que tout a été dit,non?Elle était impubère et souffrait forcément des rapports sexuels avec un homme qui aurait pu être son grand-père.Quand au fait qu'elle était jalouse...Ext-ce-que cela prouve qu'elle était une véritable femme?Non,sans doute,puisqu'un enfant,pris d'une passion enfantine pour un adulte,peu èprouver cette jalousie.Ca ne prouve RIEN.C'est l'homme l'adulte,celui qui est censé savoir.
Soyons honnête:si,de nos jours,un homme se disant prophète couchait avec une fillette,même si elle ne se rendait pas compte,moralement,du côté pédophile de l'acte,serait condamné de la pire des manières.