Re: Récit biblique d'Adam et Eve : mythe ou réalité ?

par _Coeur de Loi Sam 12 Mar 2011 - 19:25

Bonne question, ils ne sont pas nés, mais créés.

Rappel des faits :

Génèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

2.22
L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

---

Cela s'appelle de la création miraculeuse. Ils savaient parler et comprendre.

par ronron Sam 12 Mar 2011 - 19:37

Coeur de Loi a écrit:Bonne question, ils ne sont pas nés, mais créés.

Créés à quel âge?

Rappel des faits :

Tu veux dire... des textes.

Génèse 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. 2.22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

Dans l'autre récit de la création, ils étaient androgynes?

Cela s'appelle de la création miraculeuse. Ils savaient parler et comprendre.

Et depuis, le miracle se perpétue...

par Opaline Sam 12 Mar 2011 - 19:57

Coeur de Loi
2.22 - L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme.

Je crois que l'anesthésie était connue , à l'époque parce que Dieu a endormi Adam
avant de lui retirer la cote !
Cette précision est étonnante, vous ne trouvez pas ?

par ronron Sam 12 Mar 2011 - 21:10

Opaline a écrit:Je crois que l'anesthésie était connue , à l'époque parce que Dieu a endormi Adam avant de lui retirer la cote !
Cette précision est étonnante, vous ne trouvez pas ?

Et on poursuit sur la même note : [...] il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place.

Anesthésie, chirurgie... Mais là, ça risque...

Dans le même paradigme, j'aime à imaginer que c'est une côte du côté gauche, puisque Christ étant considéré comme le nouvel Adam, on lui percerait donc le côté gauche-côté cœur : Anima-L'amour. On tue - ou on croit tuer - l'amour pour maintenir la loi...

Animus voulait être le roi, l'amour ne voulait qu'aimer - que communier?

par **Bulle** Mar 15 Mar 2011 - 18:50

frdrcclnt7 a écrit:Et ils avaient accès à bien plus de connaissance que nous car ils parlaient directement avec Dieu

Et après qu'est-ce qui s'est passé ? Papy a pris un courant d'air sur un nuage et il a eu une extinction de voix ?

par frdrcclnt7 Mar 15 Mar 2011 - 20:17

Bulle a écrit: Et après qu'est-ce qui s'est passé ? Papy a pris un courant d'air sur un nuage et il a eu une extinction de voix ?

Presque... Les enfants ont décidé de faire la sourde oreille et il a compris qu'avec ces deux-là ça ne valait vraiment pas la peine de s'égosiller.

par ronron Mar 15 Mar 2011 - 20:23

frdrcclnt7 a écrit:
Bulle a écrit: Et après qu'est-ce qui s'est passé ? Papy a pris un courant d'air sur un nuage et il a eu une extinction de voix ?
Presque... Les enfants ont décidé de faire la sourde oreille et il a compris qu'avec ces deux-là ça ne valait vraiment pas la peine de s'égosiller.

Et à peu près tous, sans distinction, y compris les enfants qui n'ont rien demandé - et personne finalement -, sont condamnés à vivre et à mourir.

par democrite Mar 15 Mar 2011 - 20:58

marine2010 a écrit:ils n'ont jamais de fille?

Non ('

') surtout pas Marine ! tu as raison !
C'est un vrai problème !
Pourquoi il n'y a pas de féminin sacrée ? a par quelque suspecte vierge qui fait la fierté de son mari e ! et ... bravo

Si dieu a dicté les 'paroles divines', il était pour sur! un homme; un humain masculin trop humain !

par frdrcclnt7 Mar 15 Mar 2011 - 21:01

ronron a écrit:Et à peu près tous, sans distinction, y compris les enfants qui n'ont rien demandé - et personne finalement -, sont condamnés à vivre et à mourir.

Ben oui, malheureusement la "sourde oreille" ça se transmet; d'autant plus qu'un malheur ne vient jamais seul...
Heureusement Dieu a prévu une porte (un 'pavillon' dans ce cas-ci) de sortie pour ceux qui désiraient se soigner

par frdrcclnt7 Mar 15 Mar 2011 - 21:08

marine2010 a écrit:ils n'ont jamais de fille?

Si mais pour la transmission du nom il n'y avait pas besoin de les mentionner.
ex: je porte le nom de mon père et lui du sien, etc...

par democrite Mar 15 Mar 2011 - 22:01

frdrcclnt7 a écrit:
marine2010 a écrit:ils n'ont jamais de fille?
Si mais pour la transmission du nom il n'y avait pas besoin de les mentionner.
ex: je porte le nom de mon père et lui du sien, etc...

Pas besoins de les mentionner ?
OK mais POURQUOI ? aucune femme dieu ou fille de dieu ou même icône féminine idolâtrée pour ces PAROLES mais pourquoi uniquement une femme vierge qui ne sert qu'a enfanter !

par Opaline Mar 15 Mar 2011 - 22:07

democrite a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
marine2010 a écrit:ils n'ont jamais de fille?
Si mais pour la transmission du nom il n'y avait pas besoin de les mentionner.
ex: je porte le nom de mon père et lui du sien, etc...
Pas besoins de les mentionner ?
OK mais POURQUOI ? aucune femme dieu ou fille de dieu ou même icône féminine idolâtrée pour ces PAROLES mais pourquoi uniquement une femme vierge qui ne sert qu'a enfanter !

Pour coller aux textes bibliques, prophétiques, annonçant qu'une vierge enfanterait le messie.
POurtant, il me semble que la généalogie de jésus est la lignée de sa mère.
Ils n'ont pas pu faire autrement étant donné que seules les femmes enfantent. I love you

par frdrcclnt7 Mar 15 Mar 2011 - 23:31

democrite a écrit:
Pas besoins de les mentionner ?
OK mais POURQUOI ? aucune femme dieu ou fille de dieu ou même icône féminine idolâtrée pour ces PAROLES mais pourquoi uniquement une femme vierge qui ne sert qu'a enfanter !

Peux-tu préciser ta question? Dans l'ascendance de Jésus il n'est pas question d'hommes dieux non plus... Et Marie ne doit sûrement pas être un objet d'idolâtrie non plus...

par democrite Mer 16 Mar 2011 - 18:45

Je veux dire par la que on pense dieu en tant qu'homme, jésus en tant qu'homme, tous les prophètes de toutes les religions confondus ont étaient des hommes !
Dans toutes les religions il n'y a pas de féminin sacrée !
Des théologies trop humaines un peu trop masculines ? non ?
A part pour les chrétiens par ex. qui idolâtre une femme marie VIERGE qui n'a servie qu'a enfanter le fils de dieu !
Pas macho du tout !

par frdrcclnt7 Mer 16 Mar 2011 - 18:52

Mais non, il y a beaucoup de religions avec divinités féminines
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9esse

par democrite Mer 16 Mar 2011 - 19:14

frdrcclnt7 a écrit:Mais non, il y a beaucoup de religions avec divinités féminines
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9esse

Oublions alors les anciennes déesses et parlons du christianisme et de l'islam ! religions a la mode !
Quelle est la place des femmes (divine)?

par frdrcclnt7 Mer 16 Mar 2011 - 19:23

democrite a écrit: Oublions alors les anciennes déesses et parlons du christianisme et de l'islam ! religions a la mode !
Quelle est la place des femmes (divine)?

Pour l'Islam je ne sais pas, mais dans ce qu'on appelle habituellement le Nouveau Testament, elles ont tous les privilèges des hommes, hormis l'enseignement à l'intérieur de la congrégation.
Jésus (le Messie) devait être un homme car le péché était entré dans le monde par un HOMME (Adam), et non par Eve malgré ce que beaucoup prétendent. Comme c'est un homme qui avait "vendu" l'humanité au péché, c'est par un homme qu'elle devait en être racheté pour respecter le principe de justice équivalente.
Mais ça n'élève pas Jésus au niveau de Dieu.

par democrite Mer 16 Mar 2011 - 19:49

frdrcclnt7 a écrit:
democrite a écrit: Oublions alors les anciennes déesses et parlons du christianisme et de l'islam ! religions a la mode !
Quelle est la place des femmes (divine)?
Pour l'Islam je ne sais pas, mais dans ce qu'on appelle habituellement le Nouveau Testament, elles ont tous les privilèges des hommes, hormis l'enseignement à l'intérieur de la congrégation.
Jésus (le Messie) devait être un homme car le péché était entré dans le monde par un HOMME (Adam), et non par Eve malgré ce que beaucoup prétendent. Comme c'est un homme qui avait "vendu" l'humanité au péché, c'est par un homme qu'elle devait en être racheté pour respecter le principe de justice équivalente.
Mais ça n'élève pas Jésus au niveau de Dieu.

AH ! bon...

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 14:45

democrite a écrit:
Oublions alors les anciennes déesses et parlons du christianisme et de l'islam ! religions a la mode !
Quelle est la place des femmes (divine)?

Aucune femme 'divine' !
Quel dommage ami croyant, elles ont un 'truc' en plus que nous hommes on a pas ! ou plus ... ange

par allégorie Sam 19 Mar 2011 - 7:17

Et bien tant mieux ! L'humanité a besoin des femmes sans compter les allégories (au sens large: mythes, écritures bibliques, légendes,etc.) qui heureusement en regorgent...

par frdrcclnt7 Sam 19 Mar 2011 - 10:28

allégorie a écrit:Et bien tant mieux ! L'humanité a besoin des femmes sans compter les allégories (au sens large: mythes, écritures bibliques, légendes,etc.) qui heureusement en regorgent...

Très bien dit. merci

par **Bulle** Dim 20 Mar 2011 - 9:06

frdrcclnt7 a écrit:Si mais pour la transmission du nom il n'y avait pas besoin de les mentionner.
ex: je porte le nom de mon père et lui du sien, etc...

Et bien c'est absurde ! On est sûr de sa mère mais pas de son père !
Exemple type : Jésus lol!

par frdrcclnt7 Dim 20 Mar 2011 - 9:24

Bulle a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:Si mais pour la transmission du nom il n'y avait pas besoin de les mentionner.
ex: je porte le nom de mon père et lui du sien, etc...
Et bien c'est absurde ! On est sûr de sa mère mais pas de son père ! Exemple type : Jésus

Ca c'est ce que dit la tradition juive: la judéité se transmet par la mère.
Mais le but des généalogies bibliques est d'établir la descendance légale. Exemple le mariage léviratique: si un homme meurt avant d'avoir une descendance, son frère doit prendre la femme de son frère et lui susciter une descendance. L'enfant sera celui du défunt et non celui du géniteur.
C'était important pour l'héritage, la prêtrise et la lignée menant d'Abraham à Christ.

par **Bulle** Dim 20 Mar 2011 - 16:30

Peut importe ce que dit la religion ! Dans la réalité un père est tout de même moins sûr de sa paternité qu'une mère.

par frdrcclnt7 Dim 20 Mar 2011 - 20:29

Bulle a écrit:Peut importe ce que dit la religion ! Dans la réalité un père est tout de même moins sûr de sa paternité qu'une mère.

Toi tu dois être lesbienne ou transsexuelle car, pour qu'une mère soit sûre de sa paternité, il faut déjà être sûre de soi, non?