Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....

[dan 26]

LGA:

C'est cela, oui... On ne construit pas de mosquées dans ce pays, sans doute ?

je n'ai rien contre ce petit côté exotique moi...

Je rappelle que certains immams ont été chassés de France pour propos anti chretiens , et que le père fouettard Le Pene disait il y a 10 ans ," ne laissez pas s'installer les mosquée en france cela va developper l'integrisme islamique dans notre pays."
Amicalement

[MrSonge]

Attention tout le problème est la il n'est pas question d'assimiller l'etranger, en prenant en compte ses coutumes, ses traditions, sa langue, ses lois par exemple, mais a faire en sorte que l'etranger s'integre en faisant lui l'effort d'appliquer nos coutumes , nos traditons, notre langue, nos lois . Ne pas confondre intégration qui consiste a rentrer dans un ensemble sans le deformer, et invasion silencieuse .

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord.
L'assimilation, c'est aussi accepter un apport fait par l'étranger. Je ne citerai pas les apports culturels arabes dans l'Espagne chrétienne du Moyen-Âge, ce serait trop facile, mais c'est à cela que je pense. Assimiler, ce n'est pas se transformer en européen de souche. Un étranger ne pourra jamais endosser l'intégralité des traditions chrétiennes et historiques qui forme le patrimoine français, tout simplement parce que ce ne sont pas ses traditions. En revanche, il pourra s'en imprégner le plus possible, ce qui est la seule chose qu'on puisse lui demander. Si on devait se mettre à convertir tous les étrangers qui arrivent en France, ce ne serait plus de l’accueil, ce serait du totalitarisme, la laïcité étant là pour gérer la multiplicité des identités religieuses, ce qui sous-entend qu'il y ait une multiplicité d'identités religieuses.
Je pense qu'il ne faut pas confondre intégration et métamorphose. Un ukrainien venu en France il y a deux générations gardera en tête les traditions et coutumes de son pays, même s'il parle français, respecte la loi, voire même donne des prénoms français à ses enfants. Mais s'il est croyant, il restera orthodoxe et peut-être qu'il préférera toute sa vie Dostoïevski à Victor Hugo.

[Gerard]

...
Nouvelle émission politique ce soir sur France2 à 20h40 :
"DES PAROLES ET DES ACTES"

Invitée : Marine Lepen

...

comment avez vous trouvé l'emission ?

Marine s'est plutôt bien débrouillée au début, en gardant son calme et en abordant des sujets autres que l'immigration.. bref une dimension trés "présidentielle"...

Mais quand Cécile Duflot est arrivée et surtout Caroline Fourest (qui a écrit un bouquin sur elle), elle a totalement pété les plombs et s'est battu comme une chiffonière sur des domaines "hors-sujets" alors que ce pauvre Pujadas essayait à toute force de la sortir de ce délire.

Je pense que là, elle a du perdre des voix, elle faisait presque peur !

...

[ElBilqîs]

Non. Mais il ne me semble pas que quelqu'un est a dit ça.cela
Alors bon, le coup de la diabolisation que le FN et ceux qui le défendent nous sortent toujours me semble au bas-mot exagéré.

Un véritable plaisir moi qui fait tant de fautes , de pouvoir corriger ceux qui n'en font pas . Merci de me laisser ce plaisir jubilatoire, tu es sympa Tibouc .
Amicalement

tant qu'à corriger, essaie de le faire correctement!
la phrase correcte s'écrit:
"Mais il ne me semble pas que quelqu'un ait dit ça!" c'est du subjonctif passé!

[ElBilqîs]

Je pense que là, elle a du perdre des voix, elle faisait presque peur !

tant mieux!
Chassez le naturel, il revient au galop!
Marine Le Pen n'est pas l'avenir de la France, Dieu nous en préserve (ou devrais-je dire le diable nous en préserve? ou pour faire plaisir à Dan, tout simplement: les électeurs nous en préservent! )

[_La plume]

La Suisse compte deux tiers d'habitants germanophones et personne ne s'en plaint.

Heu, disons qu'on cohabite, on se méprise cordialement mais parfois on se méprise ouvertement de chaque côté de la "barrière de roechtis". Beaucoup de suisses romands, se sentent bien plus proches des français que des suisses allemands ...

[zizanie]

Ah! en Suisse, c'est comme en Belgique?

[MrSonge]

Oui, sauf qu'on ne se tape pas dessus.
C'est la mollesse Suisse qui a ses bons côtés.

(Et rassure-toi, la Plume, les Suisses-Romands ont autant de petite pique en réserve contre les français que contre les suisses-alémaniques. Et d'ailleurs, les suisses-alémaniques haïssent cordialement les allemands, mais reconnaissent que les romands valent un peu mieux quand même. La mollesse plus un fond de patriotisme toujours présent ça donne un pays complètement décousu mais qui n'est pas prêt de partir en vrille. )

[_La plume]

...
Nouvelle émission politique ce soir sur France2 à 20h40 :
"DES PAROLES ET DES ACTES"

Invitée : Marine Lepen



...

comment avez vous trouvé l'emission ?
Amicalement

Concernant le débat, elle m'a paru plutôt à l'aise, elle a un certain talent,
elle a dit des choses sensées, puisque certaines de ses idées sont repris à droite et même par Mélanchon. Tandis que la Duflot était carrément excitée comme d'habitude, et les deux derniers, la Fourest en particulier, a montré tellement de haine personnelle que ça lui enlève tout crédit, alors à la haine et aux attaques personnelles, Marine Le Pen a répondu par la dérision, c'est dommage ça a gâché la fin du débat.

Un problème qui a été soulevé est celui des alliances, le FN ne pourrait gagner que s'il se retrouve au second tour contre les socialos, et arrive à diviser l'UMP et attirer des personnalités de droite. Vu que les candidatures risquent de se multiplier à droite et au centre, Villepin, Borlo, Bouttin, Dupont-Aignan, Bayrou ... tous les déçus du sarkozysme, c'est un scénario qui reste possible.

[_La plume]

Oui, sauf qu'on ne se tape pas dessus.
C'est la mollesse Suisse qui a ses bons côtés.

(Et rassure-toi, la Plume, les Suisses-Romands ont autant de petite pique en réserve contre les français que contre les suisses-alémaniques. Et d'ailleurs, les suisses-alémaniques haïssent cordialement les allemands, mais reconnaissent que les romands valent un peu mieux quand même. La mollesse plus un fond de patriotisme toujours présent ça donne un pays complètement décousu mais qui n'est pas prêt de partir en vrille. )

C'est vrai et au delà de la langue, il faut y encore ajouter un petit fond de condescendance entre cantons ou demi cantons catholiques et protestants.

[MrSonge]

Mhh oui et non. Y a des cantons non-alémaniques qui sont catholiques (Valais, Fribourg, Tessin, etc...) et ça n'a jamais posé de problème à personne, par ce que de toute façon, dans les cantons catholiques, il y a autant de temples que d'églises, et vise-versa. Donc à part les jours fériés, on ne remarque même pas la différence.
Mais cela dit, même si c'était le cas, cela ne ferait que renforcer l'exemplarité de la Suisse qui n'a jamais eu a subir (du moins depuis qu'elle a sa forme actuelle) des délires séparationnistes comme chez les Belges, du côté de la Corse, du Pays Basque et dans d'autres endroits du globe. On se hait tellement bien qu'on finit par ne plus pouvoir se passer les uns des autres, ce qui fait que pour rien au monde on se séparerait des « autres suisses ».

[Gerard]

...la Duflot était carrément excitée comme d'habitude, et les deux derniers, la Fourest en particulier, a montré tellement de haine personnelle que ça lui enlève tout crédit, alors à la haine et aux attaques personnelles, Marine Le Pen a répondu par la dérision, c'est dommage ça a gâché la fin du débat.

C'est vrai que Duflot a attaqué "bille en tête", mais c'est justement le devoir d'un "présidentiable" de ne pas s'énerver. Et pour Fourest, pourquoi Marine a-t-elle cru bon de s'étendre pendant un quart d'heure sur le bouquin de Fourest ? C'était pas censé être une émission sur "Fourest et son bouquin" mais sur "Marine LePen et son programme", comme Pujadas n'a cessé de le lui rapeller (elle ne répondait plus à aucune question !).

Vraiment une grosse erreur de stratégie de communication.

Un problème qui a été soulevé est celui des alliances, le FN ne pourrait gagner que s'il se retrouve au second tour contre les socialos, et arrive à diviser l'UMP et attirer des personnalités de droite.

Le petit "micro-trottoir" réalisé à l'UMP a bien montré que la plupart des militants de base de l'UMP voterait LePen plutôt que socialiste. Mais quelles "personnalités connues de droite" oseraient s'allier ouvertement avec le FN ? Guéant ? Hortefeux ? .. ouai... Fillon ? Juppé ?.. j'en doute.

...

[p1rlou1t]

comment avez vous trouvé l'emission ?
Amicalement

Je n'ai pu voir que les quelques dernières minutes du débat hier. J'y ai vu un membre du club "Le Siècle", Joffrin, qui empêchait l'invitée de terminer une phrase, cela sous le regard bienveillant d'un autre membre du club "Le Siècle", Pujadas. J'ai été intéressé d'apprendre que le nouvelobs évoquait la fin de l'euro dans ses grands titres en Grèce, ce qu'il ne fait pas en France. Joffrin a dit que la sortie de l'euro provoquerait une diminution des économies des Français, ce à quoi Fourest a acquiescé. Je me suis demandé quelles sont leurs compétences pour pouvoir affirmer cela? Sur quelles études se basent-ils? Cela n'a pas été dit.
Ces dernières minutes m'ont donné l'impression que les animateurs étaient là pour stresser l'invitée en fin de débat, en la contredisant systématiquement et en lui coupant sytématiquement la parole, dans l'intention de la faire craquer et de pouvoir ensuite parler de "dérapage". Cette fin de débat était indigne du niveau de débat voulu lorsque l'on interroge une personne présidentiable, ce qui semblait bien amuser Pujadas.

[_Le Grand Absent]

Une fois qu'on a éliminé ces deux recoins sombres aux extrémités de la chambre politique française, on peut se mettre à raisonner sérieusement sur la question.

Faut-il accepter que la France compte un tiers d'habitants d'origine africaine ?

pourquoi ? Il n'y a pas à accepter ou refuser ! Des personnes viennent d'où ils veulent, du moment qu'ils ont un passeport ou un visa et qu'ils ne sont pas recherchés par la police comme dangereuse.
Je ne vois pas où est le problème dans l'origine des résidents français ?

Tu trouverais donc normal d'expulser tous les clandestins régularisés depuis trente ans et leur familles ?
Et bien moi aussi. Et ça fait du monde car la gauche aime bien nous chanter que l'immigration est arrêtée depuis 1974...

[Jipé]

Une fois qu'on a éliminé ces deux recoins sombres aux extrémités de la chambre politique française, on peut se mettre à raisonner sérieusement sur la question.

Faut-il accepter que la France compte un tiers d'habitants d'origine africaine ?

pourquoi ? Il n'y a pas à accepter ou refuser ! Des personnes viennent d'où ils veulent, du moment qu'ils ont un passeport ou un visa et qu'ils ne sont pas recherchés par la police comme dangereuse.
Je ne vois pas où est le problème dans l'origine des résidents français ?

Tu trouverais donc normal d'expulser tous les clandestins régularisés depuis trente ans et leur familles ?
Et bien moi aussi. Et ça fait du monde car la gauche aime bien nous chanter que l'immigration est arrêtée depuis 1974...

tu dis n'importe quoi...des clandestins régularisés ne sont plus des clandestins, ils ont des papiers en règle et ne me gênent pas.

[maya]

J'ai regardé l'émission hier soir et bien que mes idées politiques ne soient pas proches de celles du FN, j'ai été outrée de voir la façon dont Pujadas a mené le débat, et aussi les manières agressives de Cécile Duflot, débitant ses tirades incompréhensibles tellement elles étaient violentes. Le bouquet final de Joffin et Fourest, journalistes que jusqu'à maintenant j'écoutais avec intérèt, n'étaient qu'invectives et mimiques de méchanceté.

Cette nouvelle émission de Pujadas donnait l'impression d'une mise à mort de la "bète" qui doit etre détruite...
Marine le Pen se présente à l'élection Présidentielle, ce n'est pas rien, et la France étant "encore" une démocratie, tous les concurents en liste doivent etre écoutés et combattus avec des arguments et non pas cloués au pilori dès le début.

Bref, je crois, que pas mal de gens n'auront vu qu'une attaque en règle de "l'Etablishment" contre Marine Le Pen et sans trop réfléchir iront voter pour elle.

Cela m'étonnerait que les candidats socialistes ou Sarkozy soient reçus dans l'émission de cette façon.

[lagaillette]

Le petit "micro-trottoir" réalisé à l'UMP a bien montré que la plupart des militants de base de l'UMP voterait LePen plutôt que socialiste. Mais quelles "personnalités connues de droite" oseraient s'allier ouvertement avec le FN ? Guéant ? Hortefeux ? .. ouai... Fillon ? Juppé ?.. j'en doute.

C'est vrai qu'il y a un certain nombre de militants de base UMP, et d'électeurs de droite, qui voteraient FN au deuxième tour en cas de duel PS-FN, mais cela m'étonnerait fort que ce soit la majorité.
C'est vrai que le style "Marine" a beaucoup contribué à "dédiaboliser" le FN, mais je ne pense pas que cela puisse mettre en cause la domination des machines électorales que sont le PS et l'UMP. Il y a des tendances lourdes dans l'électorat, et le FN n'a jamais qu'un capital électoral de 20 et quelques %.
Cela m'étonnerait d'ailleurs que Marine Le Pen se voit en mesure d'accéder à la présidence, d'en assumer le poids.
Et qu'en serait-il ensuite, aux législatives ?
Pour ma part, je souhaiterais, (mais je pense, malheureusement, que ce souhait ne se réalisera pas) qu'elle accède à la présidence ; cela provoquerait une crise majeure, qui irait à mettre en cause le fonctionnement même de la Ve République, qui est devenu un système à bout de souffle.

[ElBilqîs]

Pour ma part, je souhaiterais, (mais je pense, malheureusement, que ce souhait ne se réalisera pas) qu'elle accède à la présidence ; cela provoquerait une crise majeure, qui irait à mettre en cause le fonctionnement même de la Ve République, qui est devenu un système à bout de souffle.

J'ai déjà entendu cette remarque!
Mais je ne suis pas si sûre du résultat.
Marine n'est pas seule, et pourrait bien instituer un régime draconien.
Tout en restant officiellement dans la Ve république.

[Lili]

Cette nouvelle émission de Pujadas donnait l'impression d'une mise à mort de la "bète" qui doit etre détruite...
Marine le Pen se présente à l'élection Présidentielle, ce n'est pas rien, et la France étant "encore" une démocratie, tous les concurents en liste doivent etre écoutés et combattus avec des arguments et non pas cloués au pilori dès le début.

Bref, je crois, que pas mal de gens n'auront vu qu'une attaque en règle de "l'Etablishment" contre Marine Le Pen et sans trop réfléchir iront voter pour elle.

Cela m'étonnerait que les candidats socialistes ou Sarkozy soient reçus dans l'émission de cette façon.

cecile duflot etait completmenet hysterique,elle parlait,parlait,parlait...bref elle arretait pas quoi ...au lieu de l’interroger sur le programme écologique de Marine elle débitait des trucs dont je ne m'en souvient même plus ...elle l'agressait et elle la laissait meme pas parler,de la folie xd.c'était presque un monologue hihihi.

je veux dire,on aurait dis un règlement de compte,c'était tout sauf professionnelle,on dirait qu'ils voulaient vraiment qu'elle "dérape" devant 3,5 million de français et que marine nous pète un plomb comme son père.
pareil pour fourest l"'intellectuelle faussaire" et l'autre.c'était 'ri-di-cule.ils la laissait pas parler,ils la laisser pas finir ses phrases,ils l’agressait comme si c'était une criminelle ou un pédophile,pire Hitler en personne ,bref....c'était pathétique.cela n'avait rien d'un débat.ceux qui ont debatu et parlé normalement bein dans ses cas marine s'est royalement debrouillé....quoi que,pujadas ne la laissait pas non plus finir tranquillement,comme si il essayait d’empêcher au gens de bien prendre conscience du discours de marine,en 3 quart de seconde,sans meme la laissait finir convenablement il l’arrêtait et passait la parole aux autres pfff.on peut debatre avec passion mais la c'était carrément de l'agression...

ce que tu as dis sur l'etablishment,c'est vrai.je sais pas si ils iront voter pour elle mais j'espère au moins qu'ils se sont rendus compte que ses guinoles de duflot,fourest et l'autre n'était pas crédibles pour un sous et était des agents du Système de l’Oligarchie ambiante .

[dan 26]

Je pense que là, elle a du perdre des voix, elle faisait presque peur !

tant mieux!
Chassez le naturel, il revient au galop!
Marine Le Pen n'est pas l'avenir de la France, Dieu nous en préserve (ou devrais-je dire le diable nous en préserve? ou pour faire plaisir à Dan, tout simplement: les électeurs nous en préservent! )

Elle est l'avenir pour 18 % des Français pour le moment , attention de ne pas trop la diaboliser, nous allons en faire une martyre, et ce sera plus dûr de combattre ses idées. Car nous toucherons le mecanisme de la foi, qui est incontrolable !!!
amicalement

[dan 26]

Bref, je crois, que pas mal de gens n'auront vu qu'une attaque en règle de "l'Etablishment" contre Marine Le Pen et sans trop réfléchir iront voter pour elle.

Cela m'étonnerait que les candidats socialistes ou Sarkozy soient reçus dans l'émission de cette façon.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est le problème de la diabolisation!!! la martyre !!!
C'est une honte pour la démocratie à quelque part !!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

[Cela m'étonnerait d'ailleurs que Marine Le Pen se voit en mesure d'accéder à la présidence, d'en assumer le poids.
Et qu'en serait-il ensuite, aux législatives ?

Tu as raison gouverner avec quelle majorité à l'assemblée ,et comment ? .
Amicalement

[dan 26]

Mais je ne suis pas si sûre du résultat.
Marine n'est pas seule, et pourrait bien instituer un régime draconien.
Tout en restant officiellement dans la Ve république.

On ne peut changer la constitution comme cela!!
amicalement

[dan 26]

[quote="Lili"]

c'était carrément de l'agression...

ce que tu as dis sur l'etablishment,c'est vrai.je sais pas si ils iront voter pour elle mais j'espère au moins qu'ils se sont rendus compte que ses guinoles de duflot,fourest et l'autre n'était pas crédibles pour un sous et était des agents du Système de l’Oligarchie ambiante .

Des prisonniers de cette P....de pensée unique !!!
amicalement

[dan 26]

[quote="Jipé"]
Il faut se limiter à expulser les etrangers qui sont en prison, et ceux qui ne respectent pas nos loi, dans un premier temps, les polygames et autres , c'est élementaire .

Amicalement