Re: Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....

[bernard1933]

... et avec qui d'ailleurs, la Gauche se lie aux élections !! ... ils peuvent critiquer la Droite qui elle, ne c'est jamais fourvoyée avec le FN, quoi que l'on suppute pour demain.

Si, on a trouvé le FN allié avec le RPR dans les conseils régionaux , à Dijon par exemple,ou Lyon, ou en PACA .
J' ai regardé Marine Le Pen, ce soir, sur Canal Plus . Il faut reconnaître qu' elle a du charisme , du caractère et du bon sens .
Je pense même qu' elle est moins dangereuse que certains membres du gouvernement actuel ou de l' UMP qui sont intimement liés aux grosses
fortunes du pays et aux lobbies, nos morpions...
Bien sûr qu' elle n' arrivera pas au pouvoir . Où est donc ce danger
imminent ?
Ceci dit, mieux vaut ne pas être son homme ! On ne tient pas le coup bien longtemps . Le premier ? Deux ans de mariage et trois enfants ! De la productivité ! Le second ? Elle a trouvé la solution, le CDD...

[raphael-rodolphe]

Y a t-il eux un ordre de vote de la part du FN vers la Droite ou des candidats de l'UMP ont-ils aussi fait un appel vers le FN ?
La candidature de Le Pen est plus que probable pour les Présidentielles, je ne vois pas comment elle ne sera pas au deuxième tour et vu la censure médiatique, la pression d'associations, le politiquement correcte...je ne vois pas pourquoi ni comment les gens qui sont maintenus dans le silence forcé ne se lâcheront pas dans les urnes.

[Gerard]

...
De toute façon que peut faire le FN de pire que l'UMP ?

Le ministère de l'identité nationale, même LePen n'y avait pas pensé ! Pour le reste, il est impossible d'expulser plus de 25.000 immigrés par an, car il faut attendre les réponses des demandes d'asile politique, attendre de connaitre le pays dont l'immigré est issu, etc... Donc pour moi, le FN est déjà au pouvoir ! Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration (à moins d'engager 100.000 fonctionnaires de plus et de créer des camps de concentration.)

Mais ce qui gêne vraiment, c'est que le FN est POUR la proportionelle, POUR les frontières nationales, CONTRE l'euro, CONTRE la laïcité à l'américaine... etc... et le problème c'est que l'extrême-gauche est totalement en accord sur ces points. Mais ils ne vont pas accepter qu'on les accuse d'être des "populistes de gauche". Alors ils tombent dans le piège de l'UMP et résument leur message à "FAUT BATTRE LE FN" comme si ça suffisait à résoudre tous les problèmes.

Tout ceci présage une absence totale de débat politique... ce n'est pas ça qui va ramener les électeurs vers les urnes.

...

[dan 26]

]quote="raphael-rodolphe"]Y a t-il eux un ordre de vote de la part du FN vers la Droite ou des candidats de l'UMP ont-ils aussi fait un appel vers le FN ?
La candidature de Le Pen est plus que probable pour les Présidentielles, je ne vois pas comment elle ne sera pas au deuxième tour et vu la censure médiatique, la pression d'associations, le politiquement correcte...je ne vois pas pourquoi ni comment les gens qui sont maintenus dans le silence forcé ne se lâcheront pas dans les urnes.[/quote

Je ne vois autour de moi que des personnes qui en on ras de burnous de l'immigration sauvage !!!
Tout à fait, à diaboliser des idées , un parti on declanche le reflexe du martyr , et on l'aide . Il aurait eté préférable de l'accepter et de la mettre devant ses contradictions , economiques, et Européennes ,. Mimi a été diabolique, machiavélique !!.
Amicalement

[bbes]

...
De toute façon que peut faire le FN de pire que l'UMP ?

Ben pour l'heure, il n'y a pas de problème important en France. Mais le FN:

Fermer les douanes, sortir de l'Europe, repasser au franc, sévir sur la délinquance en guise d'une hausse progressive en répression.....etc etc....

Le Pen au pouvoir, oulà faudrait qu'elle parte, et peu importe le prix, je ne serais sûrement pas seul dans la rue à ne pas respecter le scrutin.

[dan 26]

...

De toute façon que peut faire le FN de pire que l'UMP ?

Ben pour l'heure, il n'y a pas de problème important en France. Mais le FN:

Fermer les douanes, sortir de l'Europe, repasser au franc, sévir sur la délinquance en guise d'une hausse progressive en répression.....etc etc....

Le Pen au pouvoir, oulà faudrait qu'elle parte, et peu importe le prix, je ne serais sûrement pas seul dans la rue à ne pas respecter le scrutin.

Si elle élue démocratiquement c'est à dire avec la majorité, tu n'auras rien à dire malheureusement. Pourquoi la démocratie devrait elle ne fonctionner que pour la droite et la gauche!!! Je rappelle qui si elle est élue c'est avec les voix du peuple, ce n'est pas au bruit du canon. La droite et la gauche n'ont qu'une façon de contrer Marine, c'est écouter le peuple, seul problème ; si ils prennent des dispositions désirés, ils sont traités d'extrême droite. La manœuvre machiavélique de Mimi va détruire la France !!!Merci Mimi!!!
Dans la rue tu seras minoritaire !! Si cela arrive.

Amicalement

[dan 26]

[quote]

...
De toute façon que peut faire le FN de pire que l'UMP ?

Le ministère de l'identité nationale, même LePen n'y avait pas pensé ! Pour le reste, il est impossible d'expulser plus de 25.000 immigrés par an, car il faut attendre les réponses des demandes d'asile politique, attendre de connaitre le pays dont l'immigré est issu, etc... Donc pour moi, le FN est déjà au pouvoir ! Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration (à moins d'engager 100.000 fonctionnaires de plus et de créer des camps de concentration.)

Mais arrêtez de parler de camps de concentration quand on parle de le Pen, on ne parle pas de goulag quand on parle de communisme. Ca devient ridicule, c'est par de telle diabolisation ridicule, que vous faites monter ce mouvement.

Il y a un moyen tout simple pour arrêter l'immigration, arrêter toutes les aides et assistance aux étrangers en situation irrégulière, et les renvoyer chez eux en signalant aux étranger tous ce qu'ils risquent à venir, en France, plutôt que de faire la liste de tous les avantages, et dire que la France n'est plus le pays de cocagne . C'est pourtant simple.
C'est ce qu'elle dit depuis des années et que les bobos gauchos, ne veulent pas faire, pressés par les associations larmoyantes .

Mais ce qui gêne vraiment, c'est que le FN est POUR la proportionelle, POUR les frontières nationales, CONTRE l'euro, CONTRE la laïcité à l'américaine... etc... et le problème c'est que l'extrême-gauche est totalement en accord sur ces points

. Pour ma part je suis d'accord pour ce que j'ai mis en gras , laicité à l'americaine (une forme d'integrisme religieux!!) . Pourquoi ne aps diaboliser l'extrème gauche aussi ils sont aussi fous avec une histoire aussi detestable ?

Mais ils ne vont pas accepter qu'on les accuse d'être des "populistes de gauche". Alors ils tombent dans le piège de l'UMP et résument leur message à "FAUT BATTRE LE FN" comme si ça suffisait à résoudre tous les problèmes.

D'accord avec toi, seule solution il faut repondre au questions des Français sur l'immigration, et l'insécurité c'est tout. Tant que les grands partis se voileront la face, le FN sera là. Qui va avoir assez de C..au C... pour oser? Avec la chape de plomb qu'ils ont mis sur ce sujet ils sont piégés , voilà le problème .

Tout ceci présage une absence totale de débat politique... ce n'est pas ça qui va ramener les électeurs vers les urnes.

Il ne peut plus y avoir de debat sur ces sujets, chaque fois les contradicteurs sont traités de racistes, le système est vérouillé !!!!! Drôle de situation , on est piégé!!! Merci mimi
Amicalement

[bbes]

"Si elle élue démocratiquement c'est à dire avec la majorité, tu n'auras rien à dire malheureusement."

Tu plaisantes?
Il s'agirait justement de défendre la démocratie.
Laisser la France devenir infréquentable, par un vote naïf, à cause de l'Islam arrièriste, et de Momo le brûleur de voitures?
Ce n'est pas parce que Papa Maman, ou Papi Mami sont fans du JT, avec retour au racisme par répétition de fait d'actualité , qu'on peut les laisser briser la démocratie en France.

[_InfinimentGrand]

Franchement la politique de sarkozy ne me réjouit pas beaucoup. Encore heureux que je sois parti en Colombie, parce-que meme en France avec des aides sociales je ne m'en sortai pas, c'est pour vous dire.

Il faut dire, que le PS ne se sort pas de l'embourbement social, avec son trou déficitaire, on dirait un trou dans la couche d'ozone.
Le parti socialiste a créé des aides sociales qui profitent á un certain "Mr tout le monde".
Il faut étre pauvre pour en bénéficier, je sais de quoi je parle. Mais si tu gagnes un billet de trop, on te les rabaisse.
Il y a aussi ceux qui en profitent meme si ils ont D'AUTRES moyens, ou qui en abusent en travaillant au noir...
..Ce n'est pas sain! Au final on essaie tous de tirer le plus possible la couverture de son coté, on cré des combines de détournements, alors que l'on pourrait clarifier ce probléme.

Meme quand c'est la gauche qui gagne les régionnales, c'est la droite UMP qui méne. Je fais référence aux régionnales 2006 il me semble, ou encore avant en 2000, quand Chirac s'est fait réélire.

Ca veut dire quoi étre social?
Est-ce que c'est encore voir des jeunes faire la manche dans la rue, et profiter du RMI en alcool et en défonce?
Est-ce que c'est encore voir de pauvres gens s'enterrer le moral dans les logements sociaux de l'assistanat?
Il faut étre lucide?
Quand on aide les gens par des aides permanantes, ils ne font plus rien? Ils profitent de 1 á 2 ans, 10 ans voir plus du chomage! Ca représente des milliards! Et une partie de cet argent est tiré de nos impots!

Voilá, nous en sommes lá parce-que le social est le systéme le plus généreux, comme dit sarkozy, le social est trop gentil, tout est accpeter.
La droite n'est pas mieux, la politique UMP accepte tous les immigrers.

Je vais surement en irriter certains, mais je dis ce que je pense, un peu comme Zemmour, bref,
Dire que nous sommes gentil, que nous sommes une terre d'accueil, et accepter des immigrers en masse, puis se retrouver á vivre serrer comme dans un étaux, c'est contradictoire!

Le systéme des aides sociales, et des aides alimentaires pour les francais démunis doit étre révisé et réservé aux francaises et aux francais qui en ont besoin.
J'ai vécu deux ans á la rue et dans ma voiture, je sais de quoi je parle.
Les démarches d'aides sociales á la CAF prennent trop de temps injustifié,
les mesures de réinsertion sont inefficaces,
aucune aide sur le plan moral des personnes seuls et du retour á la communication, á la confiance, á la réinsertion adapté, rien n'est mis en place á ce niveau,
Les plus pauvres ont besoin d'une écoute, sans quoi ils n'iront rechercher du travail,
parce-que rechercher un travail c'est déjá avoir un toit, et de quoi manger,
pour certains vraiment dans la misére ce pas est un pas de géant infranchissable, infaisable moralement,
et parce-que le reste du pays ne tourne pas rond ces personnes n'ont pas le choix ni la force de sortir de l'assistanat: L'argent que l'état donne aux Rmistes part en alcool du rue! En drogue de rue!

Et encore une fois trop d'immigrers profitent des assossiations.
J'ai vu "les restos du coeurs" (pour y avoir été) surchargés d'immigrées noires, de roumains, et de russes,
tous ont une attitude á venir faire leurs courses, ils viennent meme pour certains en mercedes, ou en costumes,
c'est honteux quand vous voyez á coté des pauvres femmes francaises maigrelettes avec un enfant en poussette.
Les roumains trichent pour faire jusqu'á deux tours, alors que tous les produits sont donnés á des personnes censées étre honnétes. Les roumains sont d'autant plus bien portant. Je les ai vu faire toutes les assossiations dans ma ville, on les voit partout!!!
J'ai vécu dans un foyer jeunes travailleurs, mais qui fait également restaurant social: Trés bien, trés bon service, je ne dis pas le contraire, les prix sont parcontre assez couteux par repas et par personne.
Et bien j'ai vu des familles entiéres de roumains venir y manger tous les soirs durant deux années. Seraient-ils encore capable, ou gagneraient-ils assez pour se payer les repas á 6 euros par personne? Et bien non! C'est la ville qui leurs paye!!! Et que font les roumains pendant la journée? Les hommes se proménent en ville, pendant que les femmes font du shopping.

Je veux un pays Francais ouvert au tourisme controlé, et non á l'immigration de masse permanante.
Il me semble que si je vais dans une éthnie Africaine, je vais trouver des Africains solidaires. Si je vais en Chine je vais y voir des chinois, ou en Inde, des Indiens. Alors pourquoi la France perdrait de son charme? Le mélange des cultures d'accord, mais dans un autre registre votre maison elle est en bordel vous? Non, il y a un mélange de style dans un maximum d'ordre!

Je vis en Colombie depuis un an, et je n'ai vu QUE des Colombiens, et deux francais.
Je suis surement le seul Francais á vivre au Sud de Bogotá, et á voir vraiment ce qui se passe cóté pauvreté.(et encore je n'ai pas tout vu) Chercher le quartier sud "Bosa Recreo Dos", aprés ce quartier c'est les arbres, la jungle, les narkos.
Le peu de Francais qui viennent á Bogotá vivent au nord dans les quartiers riches! C'est pas la méme ambiance! C'est plus tranquille, c'est sur! Je pense méme qu'ils vont faire leurs besoins dans les toilettes de l'ambassade! Tout ca pour dire que ca a été mon choix de partir un certain temps.

Je vous le dis, pour retrouver une France il faut limiter l'immigration d'implantation á deux mois de tourisme ouvert renouvelable une fois par année.
Donnez-moi n'importe quelle destination dans un pays libre, au tourisme ouvert, pour deux mois(parce-que deux mois c'est largement suffisant, autant qu'une période de vacances pour visiter un pays) et j'irais volontiers vivre dans une tribue, chez les indigénes, en Chine, ou ailleurs m'ouvrir l'esprit á l'étranger.
Et bien je serais content. Et puis je reviendrais dans mon pays. Parce-qu'il faut déjá pouvoir préparer financiérement des vacances de deux mois(maximum) dans l'année et dans un autre pays. Ce n'est jamais tout le temps. D'autant plus qu'on visite un pays en plusieurs fois.
Et puis cela peut-étre aussi pour travailler á l'étranger, ou pour vivre un certain temps, dans ces cas-lá limitons le séjour á deux ans renouvelable tous les 10 ans, pour le coup que ca engage, deux ans c'est bien!

Je veux un pays fort de ses valeurs, et non un ramassi de locques au chomage qui se vieillissent avant l'áge pour ne plus rien faire. Il faut donc limiter á deux mois les aides sociales, et ouvrir les formes d'emplois. Sinon c'est la queue á la Caf, et aux Assedic.

Et bien je peux vous assurer que c'est comme cela que notre pays redeviendra Francais.

Moi je le dis, Le PS et l'UMP ca m'ennuie. Je voterai Marine Le Pen en 2012. Elle a du carisme, je la trouve franche et ouverte, c'est une femme! Et oui une femme á la présidence, pourquoi pas! Une femme qui veut remettre la France aux francais, et non la France á l'Europe-entreprise mondiale.

Le front national n'est pas raciste! Si le francais quel qu'il soit, est un minimum civilisé, dans le meilleur comportement personnel, et qu'il méne correctement sa vie en France, il est accepté, il n'y a pas de problémes!!
Par contre, si il profite de son systéme, si par la meme il veut l'entuber, vendre du shit, boire dans la rue, tout casser, emmerder le monde, trainer dans la rue en jogging qui pue la haine, lá oui, il n'a rien á faire en France.
La France a une morale.
Et je le redis, je veux que les gens se sentent bien, je rentrerais dans la police.

[Ilibade]

Ben pour l'heure, il n'y a pas de problème important en France.

Et bien, bbes, vous ne savez pas observer ! InfinimentGrand a parlé de certains problèmes qu'il avait rencontrés. Il est un fait que 14% de notre population est en position de misère et d'exclusion. A quoi bon aller faire le joli coeur à sauver la démocratie chez les autres (c'est-à-dire à faire de l'ingérence), quand on est incapable de s'occuper correctement du peuple auquel on doit sa propre élection ? Rien que l'augmentation drastique du prix de l'énergie (6% par an pendant 5 ans pour l'électricité et donc le gaz, (soit 30%), une hausse du pétrole à la revente historique (qui n'est pas liée à la hausse du prix du baril) ) et pour lequel aucun politique de l'UMP ou du PS n'a émis pour l'heure la moindre remarque ou proposé la moindre mesure de compensation, alors que cela va se traduire inéluctablement par un lot de faillites dès le début du mois d'avril, montre bien la léthargie d'un système politique impopulaire et seulement voué par ses allégeances à ne faire le profit que d'une caste de gens déjà très fortunés et qui s'en mettent plein les poches au détriment des gens.

La création de plus de 30 taxes par Nicolas Sarközy, la mise au point de mesures de rétorsion sans précédent contre les usagers de la route (75% de la population se déplace par ce moyen) par des infractions d'une définition très douteuse, l'élévation de l'âge de la retraite à 62 ans (une mesure non obligatoire destinée à privilégier la retraite par capitalisation au détriment de l'entraide nationale et du mode de financement par répartition), le mensonge permanent (fausse grippe, médicaments dangereux depuis des décennies, c'est-à-dire fausses maladies, faux diagnostics et faux traitements), une insécurité réellement en hausse dans certaines grandes villes alors même que le flicage est en hausse partout, le peu de solidarité manifesté envers les gens par une caste politique et fonctionnaire aux ordres de l'étranger, voilà des ingrédients explosifs qui mériteraient que le peuple français puisse accomplir ce qui a été fait par d'autres peuples courageux, tout récemment.

Quand vous dites qu'il n'y a pas de problème important, c'est que vous ne savez pas observer. Notre jeunesse, dont l'esprit est très vif, et qui n'a dans le discours des mécréants, aucune sorte d'issue ou d'espoir, va se trouver dans l'obligation de faire ce que les générations avant elle, endormies qu'elles sont, n'ont pas pu réaliser par faiblesse et manque de civisme. Dans ma ville, des jeunes de 14 à 18 ans d'âge, crèvent les poubelles du centre ville toutes les nuits. Ils répandent les détritus d'une société malade et inconsciente au grand jour. Chaque matin, très tôt, les services de la mairie socialiste viennent rassembler ces poubelles afin de permettre aux éboueurs de les ramasser. Ce scénario a commencé il y a 5 ans. Même la peau lisse (la police ?) n'intervient même plus. Dormez gentils français, le réveil va bientôt sonner.

Fermer les douanes

Il n'a jamais été question de fermer les douanes ! Il s'agit de rétablir les frontières afin d'assurer un minimum de protectionnisme, comme cela se fait aux USA, en Australie, en Amérique du Sud, au Canada, en Afrique. Pour quelle raison l'Europe serait-elle une passoire ?

sortir de l'Europe, repasser au franc

Un pays souverain doit avoir sa monnaie. C'est la base même de la souveraineté. Plus de monnaie à soi ==> lécher le cul des autres. Bon appétit !

Y a t-il eux un ordre de vote de la part du FN vers la Droite ou des candidats de l'UMP ont-ils aussi fait un appel vers le FN ?

Ce qui me dérange, c'est cette soit-disante démocratie dont le principe repose sur la liberté pour chacun de faire le choix qui lui semble convenir au mieux, et que l'on en trahit le principe par des propagandes innommables destinées à donner des CONSIGNES DE VOTE. La CONSIGNE DE VOTE est une injure à la démocratie et une injure à la liberté des électeurs. Il ne peut y avoir aucune sorte d'inconvénient à voter pour ce qu'on croit, dès lors, mais seulement dès lors, qu'on a fait l'effort de bien comprendre tous les problèmes qui se posent aujourd'hui. Comme les grands médias ne permettent plus une information complète et neutre, il faut souvent aller chercher ce qui se cache derrière les faits, même les plus anodins. Electeur, tu es libre de ta conscience. Electeur, tu n'appartiens à aucun parti, aucune secte ! Observe, interroge et choisis librement !

Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration

Il ne s'agit pas de faire de la répression. Il s'agit de couper l'entraide aux étrangers et notamment, ce qui est appelé les "pompes aspirantes". A cela s'ajoute une coopération économique avec les pays origine de ces migrants. Ce schéma tourne autour de la restauration d'une monnaie d'état selon des règles validées par l'unique prix Nobel français d'économie, Maurice Allais. Cette entraide aux étrangers serait convertie en entraide à ceux des français qui sont en dessous de tout seuil minimal de survie économique et sociale.

Tu plaisantes? Il s'agirait justement de défendre la démocratie.

Respecter la majorité dégagée par les urnes, c'est aussi restaurer la démocratie, sous la réserve qu'aucune propagande de dernière minute ne viennent faire manifester, comme je l'ai vu en 2002, les écoliers du primaire ! Votre remarque montre que vous n'êtes pas vraiment démocrate. La démocratie n'est certainement pas du côté de ceux de l'UMP ou du PS qui se complaisent à faire de la politique une carrière et du débat politique un souvenir lointain.

Laisser la France devenir infréquentable

Et bien, cela effraiera peut-être les étrangers et vous même, nul ne vous oblige à y rester. InfinimentGrand l'a déjà quittée, parce qu'elle est peut être déjà infréquentable.

qu'on peut les laisser briser la démocratie en France.

Cela fait plus de 40 ans que la démocratie est brisée, et encore, il faudrait vérifier si elle a existé réellement un jour quelque part dans le monde. Dites-moi où cela se serait passé ?

[dan 26]

]quote="bbes"]"Si elle élue démocratiquement c'est à dire avec la majorité, tu n'auras rien à dire malheureusement."
Tu plaisantes?
Il s'agirait justement de défendre la démocratie.

Mais que dis tu là la democratie, c'est la voix du peuple , c'est le peuple qui choisi . Si ce n'est pas le cas il s'agit d'une dictature .

Laisser la France devenir infréquentable, par un vote naïf, à cause de l'Islam arrièriste, et de Momo le brûleur de voitures?

Et alors nos grand partis (démocratiques sic!!!) n 'ont qu'à regler les problème cela fait 15 ans qu'ont les alerte . Mais ils sont muselés par les bobbos gauchos bien pensants

Ce n'est pas parce que Papa Maman, ou Papi Mami sont fans du JT, avec retour au racisme par répétition de fait d'actualité , qu'on peut les laisser briser la démocratie en France.

Tu dis n'importe quoi, (arrete de preter des intentions aux autres) ce n'est pas un parti seul qui peut briser la democratie , c'est ridicule , il est obligé de respecter la Constitution, comme dans tous les pays d'Europe . Tu devrais te renseigner avant de dire cela.
Personne n'a répondu :en quoi l'extrème droite, serait plus diabolique que l'extrème gauche, pourquoi ce mutisme, sur ce sujet. ?
Amicalement

[raphael-rodolphe]

Voici la réponse que j'ai posté ICI

[Gerard]

...
De toute façon que peut faire le FN de pire que l'UMP ?

Ben pour l'heure, il n'y a pas de problème important en France. Mais le FN:
Fermer les douanes, sortir de l'Europe, repasser au franc, sévir sur la délinquance en guise d'une hausse progressive en répression.....etc etc....

Tu es en train de me présenter le programme de l'extrême-gauche là... Alors pourquoi ils ont peur du FN ?

"Sévir sur la délinquance" ? Pourquoi ? Sarkozy ne l'envisage pas ?

Non franchement : le FN ne propose rien qui ne soit pas déjà proposé dans d'autres partis. Alors où est le danger ? Où est le "monstre" ?

Le Pen au pouvoir, oulà faudrait qu'elle parte, et peu importe le prix, je ne serais sûrement pas seul dans la rue à ne pas respecter le scrutin

Mais y en aura aussi beaucoup dans la rue à vouloir faire respecter le scrutin !

Tu n'as pas l'air de réaliser la masse de gens que ça représente un suffrage direct de 51% : ça fait environ 21 millions de votants. Tu crois qu'ils vont se laisser virer ?

...

[dan 26]

Spoiler:

Rien à dire si ce n'est.......... bravo!!!
Amicalement

[Gerard]

Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration (à moins d'engager 100.000 fonctionnaires de plus et de créer des camps de concentration.)

Mais arrêtez de parler de camps de concentration quand on parle de le Pen, on ne parle pas de goulag quand on parle de communisme. Ca devient ridicule,

C'est toi qui devient ridicule ! Je voulais justement dire que Marine N'ALLAIT PAS faire des camps de concentration.
Tu pourrais me lire quand même !

Il y a un moyen tout simple pour arrêter l'immigration, arrêter toutes les aides et assistance aux étrangers en situation irrégulière, et les renvoyer chez eux

Et tu fais comment gros malin ?! Y a plus d'immigrés en France que de flics disponibles et on ne sait jamais de quels pays viennent les immigrés. Cela demande du temps et de l'argent. Et pour l'instant, même Hortefeux ne réussit pas à faire mieux que 25.000 expulsions par an. Alors tu fais comment "pour faire mieux" ?!!

Tout ceci présage une absence totale de débat politique... ce n'est pas ça qui va ramener les électeurs vers les urnes

Il ne peut plus y avoir de debat sur ces sujets, chaque fois les contradicteurs sont traités de racistes, le système est vérouillé !!!!! Drôle de situation , on est piégé!!!

Et tu tombes dans le piège prévu...

Alors pour toi "LE DEBAT POLITIQUE", c'est la question de l'immigration et rien d'autre ? Le problème des institutions, de l'Europe, de la dette, des retraites, des délocalisations, des impôts, du bouclier fiscal.. c'est sans importance ?

Beh voilà : Sarkozy a gagné ! Il n'aura qu'un seul sujet pour son intero au lieu des dizaines de sujets auxquels il aurait dû faire face pour justifier le bilan de son mandat.

Pour moi c'est ça "l'absence de débat" !

...

[dan 26]

Ben pour l'heure, il n'y a pas de problème important en France.

Et bien, bbes, vous ne savez pas observer ! InfinimentGrand a parlé de certains problèmes qu'il avait rencontrés. Il est un fait que 14% de notre population est en position de misère et d'exclusion. A quoi bon aller faire le joli coeur à sauver la démocratie chez les autres (c'est-à-dire à faire de l'ingérence), quand on est incapable de s'occuper correctement du peuple auquel on doit sa propre élection ? Rien que l'augmentation drastique du prix de l'énergie (6% par an pendant 5 ans pour l'électricité et donc le gaz, (soit 30%), une hausse du pétrole à la revente historique (qui n'est pas liée à la hausse du prix du baril) ) et pour lequel aucun politique de l'UMP ou du PS n'a émis pour l'heure la moindre remarque ou proposé la moindre mesure de compensation, alors que cela va se traduire inéluctablement par un lot de faillites dès le début du mois d'avril, montre bien la léthargie d'un système politique impopulaire

Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi là aussi les 14 % par exemple sont aidés pour tout ce qui touche à l'energie vitale

et seulement voué par ses allégeances à ne faire le profit que d'une caste de gens déjà très fortunés et qui s'en mettent plein les poches au détriment des gens.

Il faut arreter de colporter de telles anneries, 93 % des entreprises sont des TPE, et des PME . Les grands patrons qui dirigents les entreprises du cac 40, sont tres minoritaires, et même si leurs salaires, et autres vous rendent jaloux comme des tigres, cela n'a strictemetn aucun incidence sur les entreprises, fait le rapport entre CA, chiffres , marge, nombre d'ouvriesr, participation du personnel, et distribution aux actionnaires actionnaire avant de dire cela . La plus part des personnes qui parlent comme toi, ne voient que les gros chiffres au travers de leur miserable situation c'est le la jalousie pure.

La création de plus de 30 taxes par Nicolas Sarközy, la mise au point de mesures de rétorsion sans précédent contre les usagers de la route (75% de la population se déplace par ce moyen) par des infractions d'une définition très douteuse, l'élévation de l'âge de la retraite à 62 ans (une mesure non obligatoire destinée à privilégier la retraite par capitalisation au détriment de l'entraide nationale et du mode de financement par répartition), le mensonge permanent (fausse grippe, médicaments dangereux depuis des décennies, c'est-à-dire fausses maladies, faux diagnostics et faux traitements), une insécurité réellement en hausse dans certaines grandes villes alors même que le flicage est en hausse partout, le peu de solidarité manifesté envers les gens par une caste politique et fonctionnaire aux ordres de l'étranger, voilà des ingrédients explosifs qui mériteraient que le peuple français puisse accomplir ce qui a été fait par d'autres peuples courageux, tout récemment.

Ne regarde pas que les plus regarde aussi les moins , la retraite par exemple il n'y avait pas d'autres solutions . C'est detestable une telle attitude c'est trop partisan. Elève un peu le regard .

Quand vous dites qu'il n'y a pas de problème important, c'est que vous ne savez pas observer. Notre jeunesse, dont l'esprit est très vif, et qui n'a dans le discours des mécréants, aucune sorte d'issue ou d'espoir, va se trouver dans l'obligation de faire ce que les générations avant elle, endormies qu'elles sont, n'ont pas pu réaliser par faiblesse et manque de civisme.

La jeunesse qu'elle devienne dynamique,constructive i et arrete de pleurer (enfin certains), et quelle se motive enfin. Il y a tellement de solutions dans notre pays. L'assistanat voulu par les socs à marginaliser une grande aprtie de la population , tout le blème est là.

Dans ma ville, des jeunes de 14 à 18 ans d'âge, crèvent les poubelles du centre ville toutes les nuits. Ils répandent les détritus d'une société malade et inconsciente au grand jour. Chaque matin, très tôt, les services de la mairie socialiste viennent rassembler ces poubelles afin de permettre aux éboueurs de les ramasser. Ce scénario a commencé il y a 5 ans. Même la peau lisse (la police ?) n'intervient même plus. Dormez gentils français, le réveil va bientôt sonner.

Et alors pourquoi ne font ils pas appel aux organisations d'aide et d'insertion il y en a des centaines , il faut voir els somems enormes qu'elles dsitribuent , et qui allimentent les reseaux de clochettes .

Fermer les douanes

Il n'a jamais été question de fermer les douanes ! Il s'agit de rétablir les frontières afin d'assurer un minimum de protectionnisme, comme cela se fait aux USA, en Australie, en Amérique du Sud, au Canada, en Afrique. Pour quelle raison l'Europe serait-elle une passoire ?

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point

]quote]sortir de l'Europe, repasser au franc

Un pays souverain doit avoir sa monnaie. C'est la base même de la souveraineté. Plus de monnaie à soi ==> lécher le cul des autres. Bon appétit !

Je suis d'accord aussi sorir de l'Euro serait une catastrophe economique et sociale
.

Electeur, tu es libre de ta conscience. Electeur, tu n'appartiens à aucun parti, aucune secte ! Observe, interroge et choisis librement !

Ok à 100/100

uote="Gerard"]Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration

Il ne s'agit pas de faire de la répression. Il s'agit de couper l'entraide aux étrangers et notamment, ce qui est appelé les "pompes aspirantes". A cela s'ajoute une coopération économique avec les pays origine de ces migrants. Ce schéma tourne autour de la restauration d'une monnaie d'état selon des règles validées par l'unique prix Nobel français d'économie, Maurice Allais. Cette entraide aux étrangers serait convertie en entraide à ceux des français qui sont en dessous de tout seuil minimal de survie économique et sociale.
[/quote] Parfait certaines regions l'on essayé déjà et ça marche.

Respecter la majorité dégagée par les urnes, c'est aussi restaurer la démocratie, sous la réserve qu'aucune propagande de dernière minute ne viennent faire manifester, comme je l'ai vu en 2002, les écoliers du primaire ! Votre remarque montre que vous n'êtes pas vraiment démocrate. La démocratie n'est certainement pas du côté de ceux de l'UMP ou du PS qui se complaisent à faire de la politique une carrière et du débat politique un souvenir lointain.

Bravo OK à100/100 là aussi , c'est tellement élementaire , on ne devrait pas etre obligé de le dire.

Laisser la France devenir infréquentable

Et bien, cela effraiera peut-être les étrangers et vous même, nul ne vous oblige à y rester. InfinimentGrand l'a déjà quittée, parce qu'elle est peut être déjà infréquentable.

Elle l'est déjà dans certains pays d'asie , là ou le peuple travaille on passe vraiment pour des ............

]quote]qu'on peut les laisser briser la démocratie en France.

Cela fait plus de 40 ans que la démocratie est brisée, et encore, il faudrait vérifier si elle a existé réellement un jour quelque part dans le monde. Dites-moi où cela se serait passé ?[/quote][/quote]
Peut etre certains pays nordique comme la Suede et la hollande par exemple . C'est vrai que nous ne sommes plus une democqratie à bien y regarder tous les partis ne sont pas représentés à l'assemblée nationale . Il y aurait pourtant des choses tellement simple à faire
Amicalement

[Gerard]

Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration

Il ne s'agit pas de faire de la répression. Il s'agit de couper l'entraide aux étrangers et notamment, ce qui est appelé les "pompes aspirantes". A cela s'ajoute une coopération économique avec les pays origine de ces migrants.

La théorie de la "pompe aspirante" n'est nullement démontrée et même contredite par les faits : tu crois que ceux qui quittent leurs pays sur un radeau pourri, sans même savoir s'ils seront toujours en vie le lendemain vont s'inquiéter de savoir s'ils auront des aides sociales ou pas ?

Ils quittent leur pays pour ne pas crever, donc à moins de les fusiller systématiquement quand ils posent le pied sur nos plages d'Europe, y a aucun moyen de les décourager à immigrer.

Et la coopération économique... Va faire de la coopération économique en Libye, en Irak, en Iran ou dans n'importe quelle dictature africaine où les leaders se foutent dans les poches toutes les aides qu'on envoit. Autant pisser dans un violon ! Tu crois être le premier à vouloir le faire ? Tout au plus pourrait-on éviter de ruiner leurs agricultures avec notre agriculture industrielle, mais va expliquer ça à nos industries françaises..

Non, la seule solution pour résoudre le problème de l'immigration (car le travail au noir est bien un problème) c'est la régularisation. Ainsi on tire profit de l'immigration au lieu de dépenser des fortunes à la compattre. Et au lieu d'avoir deux entités qui se combattent, on a deux entités qui coopérent, c'est quand même plus porteur d'avenir que d'être en guerre permanente, non ? (Surtout une guerre qu'on ne peut pas gagner : y a de plus en plus d'étrangers dans le monde et de moins en moins de français. Ni LePen ni Sarkozy ne pourront changer ça.)

...

[dan 26]

]quote="Gerard"]

Marine ne pourra rien faire de plus sur le plan de la répression de l'immigration (à moins d'engager 100.000 fonctionnaires de plus et de créer des camps de concentration.)

Mais arrêtez de parler de camps de concentration quand on parle de le Pen, on ne parle pas de goulag quand on parle de communisme. Ca devient ridicule,

C'est toi qui devient ridicule ! Je voulais justement dire que Marine N'ALLAIT PAS faire des camps de concentration.
Tu pourrais me lire quand même !

Relis ta phrase elle ne peut faire à moins de ...........et pourquoi toujours utilser ce mot quand on parle du FN, l'amalgame est traditionnel ?.Que pesnes tu des goulag et des communistes, ne seraient ils pas aussi à diaboliser eux aussi!!!!?

Il y a un moyen tout simple pour arrêter l'immigration, arrêter toutes les aides et assistance aux étrangers en situation irrégulière, et les renvoyer chez eux

Et tu fais comment gros malin ?! Y a plus d'immigrés en France que de flics disponibles et on ne sait jamais de quels pays viennent les immigrés. Cela demande du temps et de l'argent. Et pour l'instant, même Hortefeux ne réussit pas à faire mieux que 25.000 expulsions par an. Alors tu fais comment "pour faire mieux" ?!!

C'est tout de même facile d'arrêter l'assistance médicale, le salaire minimum, de les loger, et de les nourrir longtemps . Et surtout le faire savoir à l'étranger pour éviter qu'ils ne viennent

Tout ceci présage une absence totale de débat politique... ce n'est pas ça qui va ramener les électeurs vers les urnes

Il ne peut plus y avoir de débat sur ces sujets, chaque fois les contradicteurs sont traités de racistes, le système est vérouillé !!!!! Drôle de situation , on est piégé!!!

Et tu tombes dans le piège prévu...

Alors pour toi "LE DEBAT POLITIQUE", c'est la question de l'immigration et rien d'autre ? Le problème des institutions, de l'Europe, de la dette, des retraites, des délocalisations, des impôts, du bouclier fiscal.. c'est sans importance ?

J'ai déjà eu l'occasion d'aborder tous ces problèmes figures toi. Tu devrais me lire

Beh voilà : Sarkozy a gagné ! Il n'aura qu'un seul sujet pour son intero au lieu des dizaines de sujets auxquels il aurait dû faire face pour justifier le bilan de son mandat.
pour moi c'est ça "l'absence de débat" !

Pour moi si Sarko était lucide il devrait ne pas se représenter , notre pays est totalement ingouvernable , nous avons trop laissé la chienlits s'installer depuis 30 ans , notre dette, en déficit toutes les années depuis 30 ans , les aides sociales qui ont tués le travail, l'insécurité , l'immigration , la corruption à tous les niveaux, les situations de certains politiques de droite et de gauche, la main mise de la fonction publique, le délit d'opinion, la jalousie maladive, le corporatisme , l'égoïsme , les combines ,etc . Il serait sage qu'il quitte le poste dans 1 an avec un beau doigt d'honneur aux Français, c'est tout ce que le français mérite. Je me répète notre pays est ingouvernable.
je verrai presque 'un régime totalitaire (militaire) pendant 2 ou 3 ans pour remettre le pays en état de marche et de travail .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

La théorie de la "pompe aspirante" n'est nullement démontrée et même contredite par les faits : tu crois que ceux qui quittent leurs pays sur un radeau pourri, sans même savoir s'ils seront toujours en vie le lendemain vont s'inquiéter de savoir s'ils auront des aides sociales ou pas ?

Mais ce n'est pas possible tu ne connais pas le problème Bernard, ceux qui sont en france envoie de l'argent à leurs familles au pays et leur disent les avantages qu'ils ont enFrance, et surtout que quand les flics arretent un voleur, c'est le flic qui se fait sermoné!!! du jamais vu dans leur pays!!! J'ai travaille quelques années avec le Senégal, la Mauritanie, et le Malie je l'ai vu de me yeux. Nois avons des villages entier au Sud du maroc, qui sont alimentés par l'argent qu'envoie nos emmigrés avec des nouvelles de chez nous!!!!

Ils quittent leur pays pour ne pas crever, donc à moins de les fusiller systématiquement quand ils posent le pied sur nos plages d'Europe, y a aucun moyen de les décourager à immigrer.

Je viens de te le dire les retourner , etleur montrer qu'il n'y a plus rien à gratter en France. Eventuellement leur donner une somme, à retirer sur plusieurs moi .......chez eux. C'est pourtant simple , comme des C....nous donnons des milleirs d'euros d 'un coup, il nous suffisait de mensualiser les reglements avec controle sur place.

Et la coopération économique... Va faire de la coopération économique en Libye, en Irak, en Iran ou dans n'importe quelle dictature africaine où les leaders se foutent dans les poches toutes les aides qu'on envoit. Autant pisser dans un violon ! Tu crois être le premier à vouloir le faire ? Tout au plus pourrait-on éviter de ruiner leurs agricultures avec notre agriculture industrielle, mais va expliquer ça à nos industries françaises..

je ne vois pas le rapport. Que fais tu des ONG qui font un travail considérable dans ces pays

Non, la seule solution pour résoudre le problème de l'immigration (car le travail au noir est bien un problème) c'est la régularisation

.
tu es complétement fou!!! Excuse moi Gérard nous n'en avons plus les moyens. .

Ainsi on tire profit de l'immigration au lieu de dépenser des fortunes à la compattre.

Mais que dis tu là le taux de chomage ne nous le permet plus.

Et au lieu d'avoir deux entités qui se combattent, on a deux entités qui coopérent, c'est quand même plus porteur d'avenir que d'être en guerre permanente, non ?

Et où trouves tu le travail pour tous, et comment fais tu pour les millions d'autres qui vont arriver de ce fait.?

(Surtout une guerre qu'on ne peut pas gagner : y a de plus en plus d'étrangers dans le monde et de moins en moins de français. Ni LePen ni Sarkozy ne pourront changer ça.)

.Cc'est une blague j'espère !!!hihi c'est marrant
Amicalement

[dan 26]

Le Pen au pouvoir, oulà faudrait qu'elle parte, et peu importe le prix, je ne serais sûrement pas seul dans la rue à ne pas respecter le scrutin

Mais y en aura aussi beaucoup dans la rue à vouloir faire respecter le scrutin !

Tu n'as pas l'air de réaliser la masse de gens que ça représente un suffrage direct de 51% : ça fait environ 21 millions de votants. Tu crois qu'ils vont se laisser virer ?

...

C'est le pincipe même de la democratie la voix du peuple , on ne peut aller contre.
amicalement

[Gerard]

Relis ta phrase elle ne peut faire à moins de ...........et pourquoi toujours utilser ce mot quand on parle du FN,

Je ne parlais pas du FN, mais de l'immigration.

Appelle ça "camp de rétention" ou "camp de concentration", c'est pareil : si on veut empêcher de circuler les gens en situation irrégulière le temps de trouver le moyen de les expulser, les prisons françaises seront bien insuffisantes. Dès lors c'est effectivement "le camp" qui est la seule solution. Et je pense que Marine LePen ne le fera pas et qu'elle fera COMME SARKOZY aujourd'hui : relacher dans la nature les illégaux qu'on ne peut pas expulser dans le jour qui suit. Donc : où est le danger ?

C'est tout de même facile d'arrêter l'assistance médicale, le salaire minimum, de les loger, et de les nourrir longtemps .

D'accord.. Tu veux les faire crever de faim... mais en quoi ça va les faire partir ? Tout ce que tu vas réussir à faire c'est augmenter leur taux de criminalité.

Alors pour toi "LE DEBAT POLITIQUE", c'est la question de l'immigration et rien d'autre ? Le problème des institutions, de l'Europe, de la dette, des retraites, des délocalisations, des impôts, du bouclier fiscal.. c'est sans importance ?

J'ai déjà eu l'occasion d'aborder tous ces problèmes figures toi. Tu devrais me lire

Toi peut-être... Avant... Y a longtemps... Mais Sarkozy au prochain débat présidentiel, il ne veut pas qu'on en parle.. On va parler uniquement "identité nationale". Un beau débat purement passionel et philosophique, ça mange pas de pain !

Mais ce n'est pas possible tu ne connais pas le problème Bernard,

Mais qui est ce Bernard dont tu me parles tout le temps ?

ceux qui sont en france envoie de l'argent à leurs familles au pays et leur disent les avantages qu'ils ont en France

Oui et ils doivent aussi leur parler de leurs désagréments... qui seront toujours inférieurs à un pays où on crève de faim.

Tout au plus pourrait-on éviter de ruiner leurs agricultures avec notre agriculture industrielle, mais va expliquer ça à nos industries françaises..

je ne vois pas le rapport. Que fais tu des ONG qui font un travail considérable dans ces pays

Il est discutable. J'avais vu un reportage là-dessus :

Le pauvre paysan somalien, aprés une dure saison de travail, réussit à récolter 20 kg de riz. Il alla au village pour le vendre (une fortune, supposait-il, les gens crèvent de faim !) mais les ONG venaient de débarquer avec des tonnes de riz gratuit. Et tout son travail ne valait plus QUE DALLE ! Il décida alors qu'il ferait mieux d'attendre le prochain passage de l'ONG plutôt que de se casser le cul à gratter sa terre.

.. et c'est pareil avec le lait d'importation européenne qui vaut moins cher que de la flotte. Comment veux-tu qu'ils lancent leur agriculture ? Donc pour payer ce lait, ils émigrent.

Mais que dis tu là le taux de chomage ne nous le permet plus.
Et où trouves tu le travail pour tous, et comment fais tu pour les millions d'autres qui vont arriver de ce fait.?

Si tu tiens pour acquis qu'on ne créera plus jamais d'emplois, alors arrêtons de faire des gosses. Y aura pas de boulot pour eux non plus !

Mais la réalité c'est que la croissance économique suit la croissance démographique (que ce soit par natalité ou par immigration). "plus de gens qui dépensent" ça entrainne plus de "services à offrir" donc plus d'emplois. Je sais, tu vas me dire qu'ils envoient tout à leur famille. Bien sûr.. ils ne vont jamais au cinéma, n'achètent jamais de voiture ni de télévision.. bref.. ne dépensent jamais un rond en France.. hihi. tu le crois vraiment ?

y a de plus en plus d'étrangers dans le monde et de moins en moins de français. Ni LePen ni Sarkozy ne pourront changer ça

c'est une blague j'espère !!!hihi c'est marrant

Oui bien sûr, je rigole. En fait, y a 6,5 milliards de français dans le monde. ...des étrangers y en aura bientôt plus un seul !

Alors, pourquoi s'inquiéter ?

...

[_InfinimentGrand]

Oui bien sûr, je rigole. En fait, y a 6,5 milliards de français dans le monde. ...des étrangers y en aura bientôt plus un seul !

Alors celle-la faut l'encadrer, elle m'a bien fait sourire.

Mise á part ca, J'en vois écrire, du moins j'ai parcouru une phrase qui disait: Le FN est une dictature.
C'est trés fin, je ne suis pas sur encore une fois que ce genre de clichet caricatural soit une réalité.
C'est comme dire que LePen(Pére)a du sang sur les mains depuis l'algérie. Vous auriez fait comment á sa place? Quand on est militaire on est pas politicien, et inversement. Il n'a certainement pas eu les pleins pouvoirs comme Hitler pour tuer je ne sais qui á l'aveuglette. Dans un conflit on recoit des ordres de partout et de nombreux supérieurs, écoutez, je crois qu'á un moment contre sa volonté il faut tirer dans le tas, rien á dire de plus.

Marine reprend le flambeau, mais elle y ajoute surement plus de rondeur dans les angles!

Et puis faisons-lá la démocratie, pour une fois en 60 ans, parlons-lui, écrivons-lui! Il y a suffisamment d'adresses e-mail pour lui écrire. Ce matin encore je lui ai écrit pour lui faire par de mes propositions plus détaillées, et pour l'encourager.
Parce-qu'attention, il faut jamais s'avancer en disant détenir des solutions, mais des propositions. Soyons ferme, mais flexible

[Ilibade]

Je suis d'accord aussi sorir de l'Euro serait une catastrophe economique et sociale

Pourtant, la France était bien plus forte avant l'institution de l'Euro. La catastrophe économique et sociale est déjà là, non ?

on ne devrait pas etre obligé de le dire.

C'est vrai, mais ça a été plus fort que moi !

La théorie de la "pompe aspirante" n'est nullement démontrée

Donc, vous ne voyez aucun inconvénient à supprimer les aides sociales aux étrangers, puisque ce phénomène n'a pas d'impact selon vous, sur leur venue ou leur départ ? Au moins, cela permettra quelques économies si nécessaires en ce moment, où l'Etat est le moins aidé des pauvres de notre pays.

...ceux qui quittent leurs pays sur un radeau pourri, sans même savoir s'ils seront toujours en vie le lendemain vont s'inquiéter de savoir s'ils auront des aides sociales ou pas ?

Stop ! On ne parle pas du tout de la même chose, et j'y vois même de votre part une tentative de "noyer le problème". Lorsqu'on parle de l'immigration, on ne parle pas seulement de l'immigration clandestine, mais de TOUTE l'immigration. C'est un phénomène très spécial lié à l'appel fait par M Pompidou dans les années 60. Il fut renforcé par le rapprochement familial de M Chirac en 1975, rapprochement qui a fait venir de façon légitime femmes et enfants, mais aussi oncles, tantes, neveux, maîtresses, etc. Ce n'est pas par un raz-de-marée de radeaux pourris que 12 millions de personnes se sont incidemment retrouvés en France, mais à la suite d'accords et de traités bipartites entre la France et divers pays.

(Nota : au passage, pour vous montrer combien ce qui est français est dénigré, on préfère parler de tsunami au lieu d'employer le mot français raz-de-marée. Surtout il faut avoir bien honte de ce qui n'est pas étranger ! )

Ils quittent leur pays pour ne pas crever

C'est certain, et même, ils y retournent périodiquement pour voter ! Ils sont très malheureux et tout entiers à plaindre. (Ouin-ouin, Snif-snif)

donc à moins de les fusiller systématiquement

Je ne suis pas au courant de ces fusillades.

faire de la coopération économique en Libye, en Irak, en Iran ou dans n'importe quelle dictature africaine où les leaders se foutent dans les poches toutes les aides qu'on envoit.

Oui, c'est comme en France, alors ! Parce que, pour s'en mettre plein les poches, nos leaders sont riches en astuces. L'Iran fait face à un blocus économique. La Libye est l'allier d'Israêl, des USA et de la France, tout comme l'Iraq. Remarquez, je serais assez favorable à ce que les soldats français qui font du tourisme en Afghanistan puisse rapidement immigrer en France. Quand je parlais de coopération économique, il s'agit d'aider ces pays à développer la base d'une économie normale et non à les assister. La meilleure façon d'y parvenir, c'est d'abord de monter une économie qui marche chez nous !

Non, la seule solution pour résoudre le problème de l'immigration (car le travail au noir est bien un problème) c'est la régularisation.

Donc, vous voulez régulariser le travail au noir ? C'est aussi ce que veulent les actionnaires des banques centrales, car ainsi, les patrons et les employés seront effectivement soumis à l'impôt, donc au paiement de l'intérêt de la dette publique. En faisant cela, on ne corrige pas un système vicieux, mais on l'entretient. Car cela va inciter à faire venir toujours plus de clandestins et donc à en régulariser toujours plus. C'est ce qu'on appelle une logique aspirante.

Ainsi on tire profit de l'immigration au lieu de dépenser des fortunes à la combattre.

Oui, c'est bon pour une poignée d'actionnaires qui se partagent les revenus juteux de l'industrie de l'argent. Ce sont les seuls à réellement faire du profit.

Et au lieu d'avoir deux entités qui se combattent, on a deux entités qui coopérent

Oui, un grand mariage entre le plus pauvre et le plus riche. Il nous manque , le Léon Zitrone, pour nous commenter tout cela en direct avec les moyens de Cognac-Jay. Ce sera un événement inattendu, de la vraie télévérité !

c'est quand même plus porteur d'avenir que d'être en guerre permanente, non ? (Surtout une guerre qu'on ne peut pas gagner : y a de plus en plus d'étrangers dans le monde et de moins en moins de français. Ni LePen ni Sarkozy ne pourront changer ça.)

Pourtant, les français ont gagné 12 millions d'âmes sans que les pays origine de cette plus-value n'en aient réellement perdu. C'est de la pure schizophrénie numérique.

Le problème de l'immigration est liée à la financiarisation de l'économie, ce qui correspond à la phase B d'un cycle de Kondratieff, du nom de cet économiste mort en 1930, et qui avait expliqué qu'un cycle économique commençait par une phase A, où la croissance était strictement liée à la production de marchandises et à leur industrialisation. Une telle phase A a commencé après la seconde guerre mondiale en Europe, pour la reconstruction des dégâts de la guerre. Puis une phase B est alors nécessaire pour continuer la croissance lorsque le niveau de production atteint la satisfaction des besoins (ce qui est l'objectif naturel de toute économie : satisfaire exactement les besoins) et c'est alors la financiarisation de l'économie, où la monnaie devient elle-même un bien produit qui doit être industrialisé à son tour, ce qui ne peut marcher que si les états cessent d'en avoir la charge et d'en assurer la gestion. D'où le traité de Maastricht en Europe qui interdit aux états la production et la gestion de la monnaie (art 114). Cette monnaie est confiée à une institution privée appelée Banque Centrale Européenne, qui la gère pour le profit de ses propres actionnaires. L'immigration a pour principal intérêt de casser les salaires, et ceci, dans le but de multiplier les emprunts à intérêt (faussement appelés crédits par les banquiers) et qui produisent le grignotement des masses monétaires. En plus, on encourage les gens à stocker de la monnaie dans des placements divers, ce qui asphyxie l'économie, car il s'agit là d'une grande part de la masse monétaire qui, ne circulant plus, ne peut donc servir aucun échange de biens.

Si on se souvient des propos de M Pompidou, on peut rappeler que cette immigration était pour lui "bonne" parce qu'elle contribuait à limiter la "hausse des salaires". Or comme la hausse des salaires est elle-même liée à la hausse des prix, elle-même due à un système financier bâti sur la dette et l'usure (inflation), il eut été plus simple et plus efficace de réformer le système bancaire international, en concevant un système basé sur le crédit et non plus la dette, et en contrôlant toute hausse des prix, par la limitation des taux d'intérêt et par des mesures interventionnistes. [La seule tentative de proposer un système financier de ce type est actuellement le concept de banque islamique du à l'Iran. En Europe, certains évoquent timidement la notion de banque éthique.] Un tel système voué au crédit aurait permis de gérer correctement l'économie des pays occidentaux, mais aussi, et c'est là ce qu'il faut comprendre, celle des pays pauvres.

C'est en effet à partir de Giscard d'Estaing que débute la phase B de Kondratieff et l'on assiste alors à l'explosion des achats à crédit, ainsi qu'à l'incitation à geler l'argent dans des placements. Après Giscard, il y a eut Mitterrand qui a conduit une politique d'expansion de la financiarisation, par la suppression du contrôle fin des monnaies qu'avaient institué les accords de Bretton-Wood pour empêcher toute spéculation, ce qui a alors entraîné la fin de la stabilité des monnaies en Europe et la spéculation monétaire (le Serpent monétaire, comme on disait alors), prélude à l'institution de la monnaie unique dont il a été l'un des défenseurs les plus tenaces (pour un "homme de gauche", il redoublera certainement son purgatoire). Pour être honnête, cette spéculation sur les monnaies a commencé avec Richard Nixon, qui a supprimé l'un des dispositifs majeurs de Bretton-Wood, la parité OR-DOLLAR, le dollar étant la monnaie de référence pour toutes les autres monnaies. Avec une référence devenue spéculative, toutes les monnaies se sont mises à valser, à fluctuer. C'est Jacques Delors qui a participé avec Margaret Thatcher au sommet d'Edimbourg en 1992 (?) pour supprimer tous les contrôles boursiers destinés à la lutte contre la spéculation. La première monnaie européenne qui s'est effondrée fut la livre sterling (1992-1993).

Et aujourd'hui, où en sommes-nous ? Les Etats sont ruinés, les entreprises se délocalisent là où les salaires sont encore plus faibles que chez nous, compte tenu qu'on ne peut pas continuer la baisse des salaires sans augmenter les aides sociales et donc, par conséquence, on ne peut pas continuer l'immigration. La conséquence, c'est la perte d'une quantité d'emplois industriels et techniques extrêmement importante. Les particuliers sont en proportion de plus en plus affaiblis financièrement. Par dessus ce marasme industriel et monétaire, il faut aussi parler de la diminution très importante du nombre de paysans qui ne peuvent plus produire la quantité d'animaux d'élevage, de céréales et de produits frais nécessaire à la satisfaction de nos besoins. Ceci résulte d'un choix politique lié à la définition de zones de marchés mondiales où les rôles sont distribués par une instance (le GATT) qui n'a aucune origine démocratique. Par exemple, les paysans français doivent disparaître à terme, y compris les viticulteurs, puisque, selon les accords du Gatt, le vin, par exemple, doit être fabriqué dans certains pays, dont la Californie, mais pas la France ! De même les pneus doivent être fabriqués en Chine (Michelin doit ou disparaître, ou s'implanter en Chine, ce qu'il refuse, en s'implantant aux USA). Etc. Nous mangerons du mouton argentin et nous danserons du tango russe ! Voilà ce que nos politiques depuis 1974 ont réalisé, pratiquement à l'insu d'une très grande partie de notre population. Tout cela va servir quelques industries qui tireront les ficelles. De quoi vit-on alors, et surtout comment peut-on continuer à verser des aides sociales, si l'argent est emprunté à fort taux d'intérêt par les états, les entreprises et les particuliers et si ces acteurs, déjà fortement mis à contribution, ne peuvent plus suivre cette évolution ? Et puis surtout, à quoi bon, dans ces conditions, poursuivre l'immigration ?

La cessation de toute aide sociale à tout nouvel immigrant, clandestin ou officiel est une mesure qui a réussi au Danemark. Pisser dans un violon ? Pourquoi pas, si c'est un Stradivarius ! (Est-ce que Dan26 serait Danois ?)

Pour achever cette réponse, je mesure la situation actuelle à travers l'action sociale et humanitaire, puisque j'ai un pied dedans. Et on ne cesse de voir le nombre de cas de détresse augmenter chaque année, et ce qui est curieux, ce n'est pas tant les étrangers qui sont dans les situations les plus difficiles en augmentation de ces dernières années, mais bien des gens qui sont français depuis des générations. Et là, je me dis que c'est d'une totale indécence de laisser s'accroître une telle détresse (dont personne ne parle) pour arborer la prise en charge de la détresse venant d'ailleurs (dont vous parlez de façon exclusive). A chaque pays sa responsabilité et son âme. Il est évident qu'avec des hommes politiques beaucoup plus responsables, nous n'en serions pas là. Mais il est aussi évident, qu'avec un peuple plus responsable, nos politiques auraient à affronter une réelle opposition de principe à tous ces mécanismes mafieux qui sont devenus pleinement légaux.

Il faut choisir entre ceux qui "divisent pour mieux régner" et ceux qui affirment que "l'union fait la force". Ce sont deux fronts en opposition, et nous avons essentiellement subi le premier durant ces dernières décennies.

[bernard1933]

Intéressant, Ilibade .
Je viens de recevoir le courrier pour les cantonales de dimanche , le socialiste Grandguillaume , sûr de gagner avec plus de 50 % des voix au 1er tour, et un certain Fourré, qui se présente sous l' étiquette " Majorité départementale Initiatives Côte d' Or " . Ils n' osent même plus revendiquer leur appartenance politique et trichent même en se
cachant sous une houppelande sans couleurs !
C' est la première fois que je vois ça !
Il sait bien, le pauvre Fourré , ce que Dijon V va lui fourrer, et où...
Le FN sert de Punching Ball depuis bien longtemps . Il ne peut faire pire que ce que nous subissons ces dernières années . Je pense au moins qu' avec lui nous aurions gardé nos emplois en France . J' enrage d' avoir payé la prime à la casse pour accélérer la production des voitures à l' étranger . C' est un exemple entre mille...
L' immigration ? J' ai beau chercher, des bronzés, je n' en vois guère faire la manche.
Je les vois sur les chantiers, à " faire suer le burnous " ! Par contre , les Roumains, oui, j' en vois partout, mais c' est l' Europe...
Manquent plus que les Albanais, mais ça vient...
Et pourquoi tout ça ? Parce qu' il fallait de la " viande " bon marché , des salaires les plus minables possible(s) .
Content quand même que l' épouvantail de la menace islamiste brandie par
qui vous savez ait fait un flop ! Je ne désespère pas des Français...

[Gerard]

La théorie de la "pompe aspirante" n'est nullement démontrée

Donc, vous ne voyez aucun inconvénient à supprimer les aides sociales aux étrangers, puisque ce phénomène n'a pas d'impact selon vous, sur leur venue ou leur départ ?

Aucun impact sur leur venue ou leur départ, mais un gros impact sur le comportement de ceux qui sont déjà là. Serez-vous plus rassuré de savoir que vous êtes entourés d'immigrés désespérés ? Pas moi.

Qui plus est, comme je l'ai déjà dit, ceux qui cotisent ont droit aux prestations, c'est parfaitement normal.

ceux qui quittent leurs pays sur un radeau pourri, sans même savoir s'ils seront toujours en vie le lendemain vont s'inquiéter de savoir s'ils auront des aides sociales ou pas ?

Stop ! On ne parle pas du tout de la même chose, et j'y vois même de votre part une tentative de "noyer le problème". Lorsqu'on parle de l'immigration, on ne parle pas seulement de l'immigration clandestine, mais de TOUTE l'immigration. C'est un phénomène très spécial lié à l'appel fait par M Pompidou dans les années 60. Il fut renforcé par le rapprochement familial de M Chirac en 1975, rapprochement qui a fait venir de façon légitime femmes et enfants

Mais tout le monde est bien d'accord qu'il ne faut pas "faire venir de nouveaux immigrés". Mais ceux qui sont déjà là, venus sur des radeaux (ou autre moyen hyper-dangereux) comment va-t-on les gérer ?

Ce n'est pas par un raz-de-marée de radeaux pourris que 12 millions de personnes

Il n'y a pas 12 millions d'immigrés par an. Tout au plus 250.000 et tous ne restent pas. Il y aurait donc à peine un million (déjà insérés) à régulariser. Avec des critères de 5 ans d'ancienneté et d'avoir un travail, cela ne fera pas "pompe aspirante" car pour ceux qui débarquent, la situation est la même que si on n'avait pas fait ces régularisations : ils peuvent être expulsés à tout moment.

Ainsi on tire profit de l'immigration au lieu de dépenser des fortunes à la combattre

.
Oui, c'est bon pour une poignée d'actionnaires qui se partagent les revenus juteux de l'industrie de l'argent. Ce sont les seuls à réellement faire du profit.

Une "poignée d'actionnaires" dont nous faisons partie : 1 million de cotisants retraite supplémentaires, ça vous parle ?

Pour le reste de votre argumentaire sur l'Europe et les dégâts de Maastricht, je suis d'accord. Mais quel rapport entre l'immigration actuelle et l'immigration pompidolienne ? Il ne s'agit pas de sous-payer un sous-prolétariat venu d'ailleurs, mais d'augmenter notre population active. Et que cette population vienne de nos rangs ou de l'étranger, qu'est-ce que ça change ?

(Nota : au passage, pour vous montrer combien ce qui est français est dénigré, on préfère parler de tsunami au lieu d'employer le mot français raz-de-marée. Surtout il faut avoir bien honte de ce qui n'est pas étranger

Dans l'expression « raz-de-marée », le terme « raz » désigne un courant rapide. C'est un mot d'origine viking qui a été importé lors de l'invasion de la Normandie, puis est passé dans le breton avant de passer dans le français. (Wikipedia)

Mauvais patriote Ilibade !
Alors comme ça, y a que les mots étrangers qui vous plaisent ? Il vous faut du "viking", le latin ne vous suffit plus ?