La crucifixion

[_L'Olivier]

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

L'Olivier

Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

[Lila]

"le peuple" = on est parti pour des propos racistes.

Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

les propos racistes sont pour moi inacceptables.

[Alice]

J'ai rien compris (décidément, je dois être fatiguée aujourd'hui...)

[Opaline]

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.
Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?
L'Olivier
Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

C'est quoi , ce galimatias !
Le peuple juif n'a crucifié personne
Tu veux rouvrir le dossier 2000 ans après alors qu'il n'y a plus les témoins, que les traces éventuelles ne peuvent être étudiées génétiquement parce que trop anciennes ?
Et puis 2000 ans après, il y a prescription !
Mesdames et Messieurs, l'affaire est close !

[Magnus]

On dirait qu'il parle d'un peuple "juif" au sens figuré, qui aujourd'hui "crucifierait", mais il ne dit pas qui... .

[_L'Olivier]

On dirait qu'il parle d'un peuple "juif" au sens figuré, qui aujourd'hui "crucifierait", mais il ne dit pas qui... .

Effectivement ...
C'est à vous de le dire.
L'écrire ou le dire est le rendre conscient.

L'Olivier

[Tibouc]

C'est toi qui ouvre le sujet L'olivier. C'est à toi de dire qui ce peuple "juif" dont tu parles, au lieu de sous-entendre.

[_L'Olivier]

Nous sommes ici pour réfléchir.
Vos réponses vous appartiennent.
Si je vous oriente ou que j'assène des réponses, certains ne vont pas se gratter à me traiter de sale gourou. Je sais parfaitement que je suis lu avec attention par les équipes de modo qui se demande bien ("C'est quoi ce gus ?").

Donc vous avez le droit de penser ce que vous voulez.
De toute façon le seul moyen que vous en ayez pleinement conscience, c'est de l'écrire vous même.

L'Olivier

[Tibouc]

On veut bien réfléchir, mais faudrait déjà qu'on comprenne ce que tu racontes. Et présentement, on pige rien !

[_L'Olivier]

Comprendre est difficile.
Vous ne voyez vraiment rien ....
Donc , une orientation ...

Jesus a été crucifié car par rapport aux normes de l'époque et le système tenu par une classe dirigeante, il dérangeait.
Plutôt que de laisser cet agitateur humaniste (et surement gaucho) ameuter les pôvres (qui sont plus nombreux que les riches) on a préféré le crucifier.
Bien évidemment avec l'accord du peuple.
Comme le peuple était d'accord, on muselait définitivement toute tentative de subversion (dans l'instant) , un peu de manipulation des masses en somme.

Donc la question (précisée) reste:
Qui est le peuple juif d'aujourd'hui qui crucifie ?

Magnus a très bien compris la question.

L'Olivier

[Tibouc]

Jesus a été crucifié car par rapport aux normes de l'époque et le système tenu par une classe dirigeante, il dérangeait.
Plutôt que de laisser cet agitateur humaniste (et surement gaucho) ameuter les pôvres (qui sont plus nombreux que les riches) on a préféré le crucifier.

Jusque là je suis d'accord.

Bien évidemment avec l'accord du peuple.
Comme le peuple était d'accord, on muselait définitivement toute tentative de subversion (dans l'instant) , un peu de manipulation des masses en somme.

OK.

Donc la question (précisée) reste:
Qui est le peuple juif d'aujourd'hui qui crucifie ?

Jésus n'a pas été crucifier par le peuple juif, mais par l'Etat romain. Certes, surement avec l'accord du peuple, certainement manipulé. Mais ce n'est pas directement le peuple juif qui a crucifié Jésus.

Donc tu devrais reformuler la question.

[dan 26]

Bonjour,

Jesus a été sacrifié par le peuple juif au profit d'un voleur.
Il a été crucifié.
La crucifixion est l'acte de clouer au poteau, au pilori, au bûcher, à la croix.
Le premier principe de la thora est "Le monde est immuable".
La seule chose réellement immuable est la dynamique de la vie.

Qui est le peuple juif qui crucifie, aujourd'hui ?

L'Olivier

Edit: Il est difficile d'accepter l'inacceptable.

Il est surtout difficile de croire à ce supplice à l'époque .
Ce sacrifice est totalement impossible pour de très très nombreuses raisons.
Primo ce type de supplice n'existait pas à l’époque, les juifs lapidaient .
Ensuite le mot crucifier n'existait ni en grec, ni en hébreux le mot utilisé "stauro" voulant dire pendu au bois.
La crucifixion telle que décrite n'a pas pu exister pour de nombreuses raisons techniques : , le poids de la croix, la fixation, la dépose du corps, la position du corps etc. etc. .
Il est totalement impossible que les Juifs aient pendu au bois un supplicié la veille de la Pâques.
Il a été impossible de retrouver une seule trace archéologique de la crucifixion chrétienne .
Et le procès tel qu'il est décrit est entaché de nombreuses erreurs monumentales.
J'ai l'impression que tu es venu sur un sujet savonneux!!!
Amicalement

[_L'Olivier]

Ok Tibouc,
Donc, la classe dirigeante avait besoin de se débarrasser du subversif.
Mais le peuple n'y est pour rien ... Puisqu'il ont été complètement manipulé.

C'est ça ?

L'Olivier

[_L'Olivier]

Mon petit scarabée ,
Nous sommes ici dans l'idée, l'analogie.
On se fout de savoir si c'est vrai ou non.

L'Olivier

[Tibouc]

Ok Tibouc,
Donc, la classe dirigeante avait besoin de se débarrasser du subversif.
Mais le peuple n'y est pour rien ... Puisqu'il ont été complètement manipulé.

C'est ça ?

Non, je n'ai pas dit qu'il était pour rien. J'ai dit qu'il n'avait pas tué Jésus.
Il est responsable, mais pas coupable.

Donc, ton sujet est sur quoi : sur l'Etat qui élimine les subversifs ou sur le peuple qui accepte cet état de fait ?

[_L'Olivier]

Donc, ton sujet est sur quoi : sur l'Etat qui élimine les subversifs ou sur le peuple qui accepte cet état de fait ?

Bien.
Finalement , voilà les questions reformulées.

Pourquoi les classes dirigeantes éliminent les subversifs ?
Pourquoi le peuple "juif" accepte cette élimination ?

L'Olivier

[MystikSheep]

Je signale juste que tu signales ne pas croire que jésus a existé, tu t'interesse aux sens symbolique ? Dans ce cas, vu ta formulation c'est paradoxal !

[elmakoudi]

Jésus n'a pas été crucifier par le peuple juif, mais par l'Etat romain. Certes, surement avec l'accord du peuple, certainement manipulé. Mais ce n'est pas directement le peuple juif qui a crucifié Jésus.
Donc tu devrais reformuler la question.

salam
mon cher Tibouc un coup de ne fait rien de mal et pour faire un a ta comprehension

[Tibouc]

Bien.
Finalement , voilà les questions reformulées.

Pourquoi les classes dirigeantes éliminent les subversifs ?
Pourquoi le peuple "juif" accepte cette élimination ?

L'Olivier

1) L'Etat doit éliminer les subversifs car ils mettent son pouvoir en péril. Ils incitent les gens à penser par eux même, à ne pas accepter l'inacceptable, bref à être des insoumis. Or, le pouvoir, pour se perpétuer, à besoin que le peuple soit soumis.

2) Le peuple accepte car il est habitué à ne pas remmetre en cause ce que décide le pouvoir. Depuis notre enfance, nous sommes habitué à obéir à l'autorité. D'abord à celle des parents bien sûr, puis celle du professeur, du médecin, du prêtre si on est religieux, du modérateur sur le forum, du flic, du patron, et bien sûr en dernier lieu des décideurs politiques.
C'est sûr que c'est plus simple que de vivre libre, il n'y a pas à se fatiguer à réfléchir.

[_L'Olivier]

Bien, j'accepte la réponse de la première question.
Mais celle la était facile à répondre.
Maintenant continuons de réfléchir sur la deuxième question car celle ci nécessite un travail d'acceptation beaucoup plus grand. C'est normal, le peuple, c'est nous.

2) Le peuple accepte car il est habitué à ne pas remmetre en cause ce que décide le pouvoir. Depuis notre enfance, nous sommes habitué à obéir à l'autorité. D'abord à celle des parents bien sûr, puis celle du professeur, du médecin, du prêtre si on est religieux, du modérateur sur le forum, du flic, du patron, et bien sûr en dernier lieu des décideurs politiques.

Donc la deuxième question devient :
Pourquoi le peuple accepte sans remettre en cause ?

L'Olivier

[Foetus.]

Bonjour,
Ce sont bien les juifs qui ont mis à mort Jésus-Christ. Sauf que ce ne sont pas le peuple mais les chefs religieux qui ont fait et pression sur le peuple et pression sur Pilate.
Pilate n'aurait pas mis à mort Jésus-Christ s'il n'était pas lâche et s'il pouvait tenir tête aux chefs religieux.
Cordialement, Foetus.

[dan 26]

Bonjour,
Ce sont bien les juifs qui ont mis à mort Jésus-Christ. Sauf que ce ne sont pas le peuple mais les chefs religieux qui ont fait et pression sur le peuple et pression sur Pilate.
Pilate n'aurait pas mis à mort Jésus-Christ s'il n'était pas lâche et s'il pouvait tenir tête aux chefs religieux.
Cordialement, Foetus.

Et pourtant c'est un supplice presque romain, puisque les juifs lapidaient !!
La crucifixion (pendu au bois), n'etant reservée d'apres l'AT qu'aux bandits, et encore !!!
Amicalement

[Tibouc]

Donc la deuxième question devient :
Pourquoi le peuple accepte sans remettre en cause ?

Comme je l'ai dit, car il y est habitué. Dès l'enfance, on apprend aux gens à accepter l'autorité (de ces parents en premier lieu) sans la remettre en cause : un dressage qu'on appelle "éducation".

[_L'Olivier]

il y est habitué. Dès l'enfance, on apprend aux gens à accepter l'autorité (de ces parents en premier lieu) sans la remettre en cause : un dressage qu'on appelle "éducation".

Bien

Donc la question :
Qui est le peuple "juif" d'aujourd'hui ?

Si jamais un "Jesus" se présentait par là ...


L'Olivier

Edit: Tout n'est qu'un apprentissage, le Savoir est bien.

[Opaline]

Lolivier
Tout n'est qu'un apprentissage, le Savoir est bien.

Le savoir est provisoire,
Il est en perpétuel apprentissage !