Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

par Nailsmith Lun 28 Fév 2011 - 5:17

Jipé a écrit:Etre athée, c'est vouloir garder le naturel de son état à la naissance et ne pas accepter la manipulation qui porte atteinte à son intelligence.
Etre athée, c'est souhaiter garder sa liberté, sa faculté de raisonner sans subir de conditionnement, son libre arbitre.
Etre athée, c'est adopter une vie sans avoir besoin de principes déistes plus que confus, c'est prendre ses responsabilités, assumer ses actions sans mettre ses erreurs sur le dos d'un dieu ou d'un hypothétique karma.

C'est clair, nette et précis. Mais on pourrait remplacer le mot athée dans tes trois énoncées par croyant et il n'aurait pas de contradiction.
Çà ne répond pas à la question, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu (or something like that)?

par bbes Lun 28 Fév 2011 - 22:34

Pour ma part, je ne crois pas en dieu par absence de raison d'y croire, et parce que c'est une croyance qui doit être transmise , ou dans le cas échéant, réinventée.

par Nailsmith Mar 1 Mar 2011 - 14:55

bbes a écrit:Pour ma part, je ne crois pas en dieu par absence de raison d'y croire, et parce que c'est une croyance qui doit être transmise , ou dans le cas échéant, réinventée.

Quelle est le raison de cette absence?

par Cochonfucius Mar 1 Mar 2011 - 15:37

Il n'y a pas de girafe dans mon bureau en ce moment.

Si je téléphone au directeur pour lui demander la raison d'une telle absence, il pensera que je suis un farceur.

J'ai autant besoin d'un créateur dans l'univers que d'une girafe dans mon bureau.

par Jipé Mar 1 Mar 2011 - 15:46

Nailsmith a écrit:
bbes a écrit:Pour ma part, je ne crois pas en dieu par absence de raison d'y croire, et parce que c'est une croyance qui doit être transmise , ou dans le cas échéant, réinventée.
Quelle est le raison de cette absence?

pour ma part, c'est le non-besoin absolu...

par bbes Mar 1 Mar 2011 - 22:35

Nailsmith a écrit:
Quelle est le raison de cette absence?

A pile ou face:

pile: tu auras la croyance A
face: tu auras la croyance B

De fait, j’émettrais l'hypothèse que davantage de croyants que de non croyants 'croient' au hasard, malgré le paradoxe que cela implique.

par Pakete Mer 2 Mar 2011 - 0:54

Cochonfucius a écrit: (...)
J'ai autant besoin d'un créateur dans l'univers que d'une girafe dans mon bureau.

Tout simplement.

Les Machins Magiques dont nous abreuvent les civilisations depuis des lustres ne sont là que pour répondre à quelque chose... Besoin de parler à "quelque chose" (les prières), besoin de se conforter dans ce qu'ils font, besoin d'expliquer l'inconnu...

Il est plus facile de se réfugier derrière ce paravent, de s'en remettre à une autorité auto-proclamée que de se prendre en main et de s'assumer, soi même et ses choix.

Par ailleurs, un athée de raison l'est parce qu'il estime qu'aucune preuve digne de ce nom (objective, vérifiable, cohérente et j'en passe !) existe, qu'aucune théorie concrète (c.a.d. non philosophique, ni métaphysique) ne le démontre.

Les croyants ont la charge de la preuve (puisqu'ils affirment une position positive vis à vis de l'existence d'un Truc), mais ça tarde à venir...

par Nailsmith Mer 2 Mar 2011 - 3:18

Si je comprend bien, l'athée n'a nul besoin de croire ou ne voit pas la raison de croire quelque chose qu'il ne voit pas et c'est très différent de ne pas vouloir croire.
Dans un autre fil il y a 27 pages de discutions sur le thème, l'athéisme n'est pas une religion. Je crois que c'est vrai. C'est plutôt un état d'esprit ou règne la raison, les faits et la logique. J'envie un peu les athées avec leur absence de doutes.

par _L'Olivier Mer 2 Mar 2011 - 3:36

Nailsmith a écrit:J'envie un peu les athées avec leur absence de doutes.

Il ne sont pas enviables.
Ils sont remplis de certitudes. Ils jugent.
On juge ce qu'on ne comprends pas.

L'Olivier

par Lila Mer 2 Mar 2011 - 9:04

Nailsmith a écrit: J'envie un peu les athées avec leur absence de doutes.

et moi j'envie un peu les croyants avec leur absence de doute ! Wink

Mieux: j'ai appris à vivre avec des questions ouvertes: la certitude est cause de stagnation. Or la vie, elle avance...

Restons ouverts ! supercontent

par Jipé Mer 2 Mar 2011 - 9:20

Nailsmith a écrit:

J'envie un peu les athées avec leur absence de doutes.

Mais qui a dit que les athées n'ont pas de doutes ?
Bien sûr que oui, des doutes de la vie comme chacun, de choix, de décisions, d'ambition etc...
Comme les autres, nous avons nos peurs, craintes, moments de renoncement, de tristesse, mais nous n'avons jamais besoin pour résoudre ou au moins essayer de résoudre ces problèmes, d'une quelconque divinité, d'un dieu suspendu dans le ciel...
Les problèmes d'Humains trouvent des solutions par le raisonnement Humain, la logique Humaine !
La religion n'apporte strictement rien de plus pour celui qui décide de se prendre en main, par contre elle aide celui qui ne veut pas se responsabiliser, alors il s'en remet au surnaturel et aux chimères, histoire de pouvoir dire: ce n'est pas ma faute, c'est la décision de dieu, c'est mon karma...raisonnement simpliste et enfantin!

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 13:21

La religion n'apporte strictement rien de plus pour celui qui décide de se prendre en main, par contre elle aide celui qui ne veut pas se responsabiliser

Vrai

il s'en remet au surnaturel et aux chimères, histoire de pouvoir dire: ce n'est pas ma faute, c'est la décision de dieu, c'est mon karma...

N'importe quoi !

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 13:29

et moi j'envie un peu les croyants avec leur absence de doute !

J'ai des doutes ! Croire c'est forcément douter non, on ne peut pas être sur ! La foi c'est fragile, on ne voit pas Dieu, mais imaginez que tout le monde SAVAIT que Dieu existe, plus personne ne ferait rien, l'humanité serait morte ? Dieu laisse l'homme croire grâce à ses signes, un Dieu omnipotent pourrait très bien se réveler à tous. Le but d'un homme n'est pas d'adopter à une doctrine mais de "faire le Bien" et rechercher le bonheur.

"La religion est l'opium du peuple" Marx
Et ne croyez-pas que je m'auto-critique, il faut voir le contexte.

"Le plus beau sentiment du monde, c'est le sens du mystère. Celui qui n'a jamais connu cette émotion, ses yeux sont fermés. " Einstein

par Foetus. Mer 2 Mar 2011 - 13:43

Bonjour,

MystikSheep a écrit:
"La religion est l'opium du peuple" Marx

Que veut dire cette citation ?
Marx parle ici de ceux pour qui la religion n'a aucun effet permanent. La religion a alors le même effet que l'opium. On s'évade le temps d'un voyage et on retombe dans la dure réalité....
Nous pouvons aussi dire que cette citation encourage à prendre à cœur la religion de telle façon qu'elle nous transforme durablement....
Cordialement, Foetus.

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 13:55

Je pense qu'il dit ça dans le sens qu'elle endort certaines personnes, qui ne font rien de leur vie en espérant la vie future meilleure. Mais ces gens se trompent, Jésus a bien dit qu'on reconnait l'arbre à ses fruits. Il faut agir dans la vie. Mais je dirais qu'il y a la même proportion de gens passifs chez les athées et les croyants. Par contre, l'athée va privilégier un instinct de survie, pour lui la mort c'est la fin de tout alors que le croyant qui croit être eternel, il va devenir encore plus passif, pire devenir inutile à la société.

Je ne crois pas en l'enfer, mais en une vie avec Dieu pour ceux qui ont accompli sa parole (faire le bien) et au néant pour les autres. Au final tout le monde à ce qu'il veut. Je ne crois pas en un Dieu sadique qui torture en enfer. Il est dit qu'il est très difficile d'entrer au royaume des cieux.

par Jipé Mer 2 Mar 2011 - 13:59

Mystik:

Il est dit qu'il est très difficile d'entrer au royaume des cieux.

qu'est-ce que tu veux y foutre au royaume des cieux ?

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 14:00

qu'est-ce que tu veux y foutre au royaume des cieux ?

Se fondre avec Dieu, la conscience universelle, sortir de l'illusion...

par Jipé Mer 2 Mar 2011 - 14:03

MystikSheep a écrit:
qu'est-ce que tu veux y foutre au royaume des cieux ?
Se fondre avec Dieu, la conscience universelle, sortir de l'illusion...

mais là tu es en pleine illusion, fondre avec dieu ne veut rien dire...

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 14:09

mais là tu es en pleine illusion, fondre avec dieu ne veut rien dire...

Qu'est-ce que t'en sais? Faire un avec Dieu! Ecoute, je n'ai aucune idée de ce qui m'attends après la mort, peut-être le néant, et je ne trouve pas ça si terrible que ça, je toute façon si je n'ai plus de conscience je serais pas là pour le remarquer.

En attendant, rien ne me fera abandonner l'idée qu'une intelligence/conscience supérieure existe. Lorsque j'ai accepté Dieu je ne me suis jamais senti aussi heureux, comme une extase, mais pas de l'auto-persuation.

Ce que je fais c'est essayer de profiter un max de la vie, ce que tout le monde devrait faire, mais ne pas oublier d'avoir des valeurs morales (ce que vient rappeller la religion, même s'il n'y a pas besoin de religion pour avoir de valeurs morales). VOilà

par Jipé Mer 2 Mar 2011 - 14:16

Lorsque j'ai accepté Dieu je ne me suis jamais senti aussi heureux, comme une extase, mais pas de l'auto-persuation.

bien sûr qui oui c'est de l'auto-persuasion, de l'auto-suggestion même...

Ce que je fais c'est essayer de profiter un max de la vie, ce que tout le monde devrait faire, mais ne pas oublier d'avoir des valeurs morales

C'est exactement ce que je prône en étant athée... rire

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 14:23

C'est exactement ce que je prône en étant athée...

Cool, t'as tout compris la vie ! Eclates-toi toi bien alors rire

Mais pour moi, il existe un Loi Morale, toi qui est athée tu fais bien la différence entre le Bien et le Mal. Pour moi, ils ne sont pas relatifs, et je dirais que cette différence peut être faite grâce à l'âme, et qu'une espèce en prend conscience à partir d'un certain niveau d'intelligence. Certes, c'est pas le genre d'argument que tu vas recevoir mais bon Wink

par Pakete Mer 2 Mar 2011 - 15:02

Tu n'as pas compris Jipé ?

Il le désire. Oh uiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

rire

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 15:24

Tu n'as pas compris Jipé ?

Il le désire. Oh uiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

What the Hell ? "Il" moi je suppose, "le" quoi ? interroge

par Nailsmith Mer 2 Mar 2011 - 16:16

Jipé a écrit:Mais qui a dit que les athées n'ont pas de doutes ?
Bien sûr que oui, des doutes de la vie comme chacun, de choix, de décisions, d'ambition etc...

Heureux de te l'entendre dire, nous faisons partie du même club, le club des vivants.

Jipé a écrit:Comme les autres, nous avons nos peurs, craintes, moments de renoncement, de tristesse, mais nous n'avons jamais besoin pour résoudre ou au moins essayer de résoudre ces problèmes, d'une quelconque divinité, d'un dieu suspendu dans le ciel...
Les problèmes d'Humains trouvent des solutions par le raisonnement Humain, la logique Humaine !

Il ne faut pas mettre tous les croyants, tous les chrétiens dans le même moule. Je ne doute pas sur ta rigueur et ta logique, mais ces qualités ont besoin d'informations réels et pertinentes. Dans ces croyants, il y a les mystiques, des dogmatiques, les herméneutiques, les gens de terrain, les gens qui adhèrent au message évangélique sans toutefois prendre les dogmes pour du "cash". Il y a des gens qui croient à la vie après la mort et qui célèbrent l'annonce de ce message et de cette alliance depuis 2000 ans.
La plupart de ces gens, quand il reçoivent un coup de pied dans le derrière, tout comme les athées, ils avancent de 30 cm et disent "bordel de..." comme tous le monde.
À propos, il a été démontré scientifiquement qu'il y a des effets thérapeutiques de la prière. Cherche dans Google "effet prières". Personnellement, je ne prie pas souvent, j'espère, plutôt que prier. Espérer c'est un peu prier et l'espérance est un état d'âme. L'espérance ne lèse pas la liberté. L'objet de cette espérance prend forme par la liberté des hommes et des femmes, partageant ce même objet.

par MystikSheep Mer 2 Mar 2011 - 16:28

À propos, il a été démontré scientifiquement qu'il y a des effets thérapeutiques de la prière. Cherche dans Google "effet prières". Personnellement, je ne prie pas souvent, j'espère, plutôt que prier.

Je suis d'accord, je prie rarement et je dirais que prier c'est d'abord pour soi, c'est une réflexion, une méditation. Dieu n'a pas "Besoin" de prières et ce n'est pas non plus un génie qui exhauce les voeux