Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

par allégorie Jeu 24 Mar 2011 - 18:20

Tu es bien affirmatif, mystiksheep, où est ta preuve qu'il existe ?? Et où est la mienne qu,il n'existe pas ?

D'une agnostique/athée ou athée/agnostique ça dépend des jours ....!!

Et tu sais il n'y a peut-être rien qui ait un sens, à l'endroit à l'envers lol!

par _La plume Jeu 24 Mar 2011 - 21:53

Pour Dieu, il n'y a pas d'athées, car Il se reflète en chaque être.
Il y a seulement ceux qui n'en sont pas conscients, qui ne veulent pas le reconnaitre, c'est comme une maladie qui les empêche de voir, mais un jour, ils guériront de leur cécité.
Ce n'est pas parce que les nuages de l'ignorance, les brumes de leur mental confus, leur cachent momentanément le soleil, qu'il n'existe pas.

par bernard1933 Jeu 24 Mar 2011 - 22:17

La plume, tu es bien affirmatif ! Méfie-toi quand même ! Regarder Dieu en face , c' est la cécité à coup sûr ! L' ignorance , le mental confus...Oui, ces couillons, ils n' arrivent pas à comprendre que 3 = 1 , que Jésus est né par parthénogenèse ou flèche divine, qu' il est là-haut tout nu et tout bronzé et en même temps
dans le croûton ou le blanc sec, que la Marie
fréquente les grottes, bon...j' arrête !
Dieu est ? Peut-être, mais bien malin qui peut en être sûr...Et d' abord, qui c' est "çui-la"?

par Syphax Ven 25 Mar 2011 - 0:41

La plume a écrit:Pour Dieu, il n'y a pas d'athées, car Il se reflète en chaque être

il parait que l’homme a été fait à l’image de Dieu, mais ce que nous voyons d’abord, c’est que le Dieu des religions est le plus souvent fait à l’image de l’homme. Il est à l’origine un concept né de la surimposition de la nature humaine sur la nature de Dieu..!!

Il y a seulement ceux qui n'en sont pas conscients, qui ne veulent pas le reconnaitre,

pourquoi seulement !!?
Y a aussi ceux qu'en sont conscients qui le revandique comme le drapeau que l’on brandit dans toutes les guerres pour justifier des atrocités...!!
Y a aussi ceux qui l'utilisent comme le symbole supreme de l’argument d’autorité..
Y a aussi ceus qui s’en servent pour interdire par avance toute réflexion..
bref.. la liste est longue ...!!

c'est comme une maladie qui les empêche de voir, mais un jour, ils guériront de leur cécité

en fait la maladie c’est de se servir constamment du Dieu comme argument de justification de tout et n’importe quoi, ce qui amène invariablement à en formuler une image qui n’est que le reflet de nos désirs..!!

par allégorie Ven 25 Mar 2011 - 12:52

Très bien exprimé, Moi !! merci

par Cochonfucius Ven 25 Mar 2011 - 12:57

La plume a écrit:il se reflète en chaque être.

... Et les cloportes du jardin reflètent le jardinier?

par allégorie Ven 25 Mar 2011 - 13:00

cochonfucius !!

par MystikSheep Ven 25 Mar 2011 - 18:21

Et tu sais il n'y a peut-être rien qui ait un sens, à l'endroit à l'envers

Je n'arrive pas à concevoir que si quelque chose existe cela n'aie pas de sens, c'est...MONSTRUEUX ! affraid

Dieu, mais ce que nous voyons d’abord, c’est que le Dieu des religions est le plus souvent fait à l’image de l’homme.

Je suis d'accord. La religion est un amas de superstitions et interprétation erronés, mais je crois qu'il y a des vérités spirituelles et divines en elle déformés par les dogmes et la volonté de domination des hommes. ex: Jésus,Bouddha. Je précise bien que j'ai une spiritualité et pas une religion chrétienne rire

par allégorie Ven 25 Mar 2011 - 21:55

Je n'arrive pas à concevoir que tu n'arrives pas à concevoir....nous sommes kif/kif !!

Rien n,est monstrueux en soi, cela dépend de qui regarde...

Ma soeur, Johanne, est la personne la plus spirituelle qui soit et la plus athée que je connaisse, mais tu ne comprendras pas puisque tu ne sais pas vraiment ce qu'est être spirituelle sinon tu ne dirais pas de choses semblables !

par dan 26 Ven 25 Mar 2011 - 23:48

Foetus. a écrit:Bonjour,
Est ce que les athées peuvent donner les solides raisons pour lesquelles ils ne croient pas en Dieu ?
Ne parlons pas de preuves de l'existence, c'est du domaine des agnostiques.
Éducation, déception, ....
Cordialement, Foetus.

C'est pourtant simple parcequ'ils n'en ont pas besoin !!! Dieu est un fabuleux placebo pour ceux qui ont besoin de roire?. Cela ne peut etre plus simple .
Amicalement

par dan 26 Ven 25 Mar 2011 - 23:53

Tibouc a écrit:Je crois qu'il y a trois raisons principales pour lesquels on peut être athée :
1) Le rationalisme : on est athée car il n'y a aucune preuve de l'existence de Dieu, et qu'il n'est pas nécessaire pour expliquer l'Univers (rasoir d'Occam comme dit Cochon).
2) La tradition familiale : on est athée par mimétisme parce qu'on a grandit dans une famille athée, comme d'autres sont croyants parce qu'ils ont eu une éducation religieuse. C'est la raison pour laquelle j'ai été athée les 18 premières années de ma vie.
3) L'indifférence pour les questions religieuses.

Non tu melanges un peu tout, le 3) par exemple c'est une definition de l'agnotiscisme . Il n'y a que trois façons de devenir athée, par tradition tu a raison pour le 2).
Par reaction , et par raison apres une longue reflexion personnelle, qui amène à la conclusion de c'est l'homme qui a forcement crée Dieu. C'est même assez logique
amicalement .

par dan 26 Ven 25 Mar 2011 - 23:59

]quote="Foetus."]

***Pouvez vous expliquer l'univers ?
***Et si vous ne pouviez pas expliquer l'univers, vous croiriez en Dieu ?

Tu melanges tout, le mot dieu et la réponse bouche trou à toutes ces questions exsistentielles.

2 ) Oui, les sociologues disent qu'après la seconde guerre mondiale et tous ces tués, bien des gens se sont trouvés indignes, et de là est né leur découragement de croire en Dieu.

L'athéisme remonte à la plus lointaine antiquité , democrite par exemple .

Cependant, à notre époque, de nombreux jeunes qui ont été élevés avec la culture athée se mettent en quête spirituelle et de Dieu...

Tu devrais te renseigner avant de dire celà , ce fameux athéisme attribué aux jeunes est souvent la passage déliquat d'une crise d'adolescence . J'ai eu souvent l'occcasion de tester ce phénomène et cette atribution douteuse !!!
Amicalement . l

par Syphax Sam 26 Mar 2011 - 16:43

MystikSheep a écrit:
Je suis d'accord. La religion est un amas de superstitions et interprétation erronés, mais je crois qu'il y a des vérités spirituelles et divines en elle déformés par les dogmes et la volonté de domination des hommes. ex: Jésus,Bouddha. Je précise bien que j'ai une spiritualité et pas une religion chrétienne

Ouis il peut bien exister, au sein de la religion organisée, une spiritualité, dans le sens qu’elle se rencontre dans la mystique.. comme il peut très bien y avoir aussi une spiritualité en dehors de toute religion…je dirai meme qu’il est bien plus pertinent de tenter un rapprochement entre spiritualité et philosophie... elle a plus d’accointance avec la philosophie qu’elle n’en a avec la religion… !!parce que la religion conserve encore largement sa dogmatique, tandis que la spiritualité peut très bien s’en passer et c’est même ce qu’elle fait très largement… !!

par Syphax Sam 26 Mar 2011 - 16:52

allégorie a écrit:Je n'arrive pas à concevoir que tu n'arrives pas à concevoir....nous sommes kif/kif !!

Rien n,est monstrueux en soi, cela dépend de qui regarde...

Ma soeur, Johanne, est la personne la plus spirituelle qui soit et la plus athée que je connaisse, mais tu ne comprendras pas puisque tu ne sais pas vraiment ce qu'est être spirituelle sinon tu ne dirais pas de choses semblables !

il peut très bien y avoir spiritualité et incroyance (spiritualité athée)

par dan 26 Sam 26 Mar 2011 - 19:19

]quote="Moi"]
allégorie a écrit:Je n'arrive pas à concevoir que tu n'arrives pas à concevoir....nous sommes kif/kif !!

Rien n,est monstrueux en soi, cela dépend de qui regarde...

Ma soeur, Johanne, est la personne la plus spirituelle qui soit et la plus athée que je connaisse, mais tu ne comprendras pas puisque tu ne sais pas vraiment ce qu'est être spirituelle sinon tu ne dirais pas de choses semblables !
il peut très bien y avoir spiritualité et incroyance (spiritualité athée)

[/quote]
Cela depend de la définition que l'on donne au mot spiritualité . Si spiritualité c'est ce servir de son esprit pour reflechir tout le monde le fait ...........plus ou moins!!!
Amicalement

par Syphax Sam 26 Mar 2011 - 22:40

[quote="dan 26"]

]quote="Moi"]
Cela depend de la définition que l'on donne au mot spiritualité . Si spiritualité c'est ce servir de son esprit pour reflechir tout le monde le fait ...........plus ou moins!!!
Amicalement

en gros c'est ca !! tel que la spiritualité est aujourd’hui employé, ce terme signifie l'appel de l’esprit...!!

par MystikSheep Sam 26 Mar 2011 - 23:56

Wikipédia
La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature.
Woups ! rire

par MystikSheep Dim 27 Mar 2011 - 0:00

Ouis il peut bien exister, au sein de la religion organisée, une spiritualité, dans le sens qu’elle se rencontre dans la mystique.. comme il peut très bien y avoir aussi une spiritualité en dehors de toute religion…je dirai meme qu’il est bien plus pertinent de tenter un rapprochement entre spiritualité et philosophie... elle a plus d’accointance avec la philosophie qu’elle n’en a avec la religion… !!parce que la religion conserve encore largement sa dogmatique, tandis que la spiritualité peut très bien s’en passer et c’est même ce qu’elle fait très largement… !!

J'aime ça ! rire

tu ne sais pas vraiment ce qu'est être spirituelle sinon tu ne dirais pas de choses semblables !

Jugement de valeur wistle

Je ne m'embarasse pas du tout de la façon dont je m'exprime, du moment que je reste poli.

par _La plume Dim 27 Mar 2011 - 9:59

Dan

C'est pourtant simple parce qu'ils n'en ont pas besoin !!! Dieu est un fabuleux placebo pour ceux qui ont besoin de roire?. Cela ne peut etre plus simple .
Amicalement

ET allez je t'en remets une couche pour ceux qui n'auraient pas compris. la même phrase répétée des centaines de fois, moi j'appelle ça de la propagande ! rire

Quand comprendras-tu que la Foi n'a rien avoir avec le besoin, la peur de notre finitude, l'angoisse ... ça c'est ta croyance, mais on commence à le savoir. La Foi peut prendre diverses formes, elle peut être théiste, ou non théiste, mais n'a aucune de ces connotations négatives sinon ce n'est pas la Foi mais une croyance. La Foi ne se commande pas, sinon ce n'est pas la Foi.

Et enfin, il faut arrêter d'employer le mot "athée" qui ne veut rien dire car toujours employé en rapport avec le dieu créateur de la Bible.
Faut-il avoir été traumatisé à ce point par la religion pour être aussi borné ? Parmi les gens qui ont la foi, il y a des théistes et des non-théistes, point barre ! Tu n'es pas un a-théiste, tu es un matérialiste.

par Cochonfucius Dim 27 Mar 2011 - 11:01

Tu peux cesser d'employer le mot "athée" mais tu ne peux pas l'effacer de ton exemplaire des Paroles de Jacques Prévert.

* * *

Je ne suis pas libre penseur dit le veilleur
je suis athée
Hein quoi dit le Saint-Père
et l'autre dans le tuyau de son oreille
l'autre se met à gueuler
Allô allô Saint-Père vous m'entendez
athée
A comme absolument athée
T comme totalement athée
H comme hermétiquement athée
É accent aigu comme étonnamment athée
E comme entièrement athée
pas libre penseur
athée
il y a une nuance

« La Crosse en l'air » (1936), dans Paroles (1949).

par Geveil Dim 27 Mar 2011 - 11:13

La plume a écrit:
Quand comprendras-tu que la Foi n'a rien avoir avec le besoin, la peur de notre finitude, l'angoisse ... ça c'est ta croyance, mais on commence à le savoir. La Foi peut prendre diverses formes, elle peut être théiste, ou non théiste, mais n'a aucune de ces connotations négatives sinon ce n'est pas la Foi mais une croyance.

Je suis d'accord avec ce que j'ai souligné en bleu, mais pourquoi vouloir à tout prix mette un mot, "dieu", avec cette foi ? A quoi ça mène ?
Que la vie fasse preuve d'une intelligence inouïe, j'en suis convaincu, j'ai encore vu un documentaire sur ses merveilles, peau des requins, structures végétales, peau du serpent de sable, et j'en passe. Mais pourquoi attribuer cette intelligence à quelqu'un ?

Et enfin, il faut arrêter d'employer le mot "athée" qui ne veut rien dire car toujours employé en rapport avec le dieu créateur de la Bible.

Ben voui, et alors, c'est bien ce dieu que les athées récusent.

Faut-il avoir été traumatisé à ce point par la religion pour être aussi borné ? Parmi les gens qui ont la foi, il y a des théistes et des non-théistes, point barre ! Tu n'es pas un a-théiste, tu es un matérialiste.

Hors sujet.

par MystikSheep Dim 27 Mar 2011 - 11:23

Mais pourquoi attribuer cette intelligence à quelqu'un ?

Je dirais qu'une information doit être "pensée". Ce n'est pas de la matière/energie sans conscience qui peut avoir créé l'information. La matière n'a pas décidé de sa structure. C'est justement cette structure qui compte, qui suit des lois chimiques/physiques. Mais d'où sortent ces lois? On peut dire qu'elles ne se sont pas faîtes d'un coup mais au final elles sont là, peut être qu'elle peuvent être relativisées, mais ici elles marchent Wink

par Cochonfucius Dim 27 Mar 2011 - 16:18

C'est l'impression que ça donne.

Cela ne milite en aucun cas pour une présence divine (ni contre, il est vrai).

par Pakete Dim 27 Mar 2011 - 16:22

La Plume a écrit:Quand comprendras-tu que la Foi n'a rien avoir avec le besoin, la peur de notre finitude, l'angoisse ... ça c'est ta croyance, mais on commence à le savoir. La Foi peut prendre diverses formes, elle peut être théiste, ou non théiste, mais n'a aucune de ces connotations négatives sinon ce n'est pas la Foi mais une croyance

Aucune connotation négative ?

Pêché originel ?
Craignez Allah ?
Repentez vous pour diverses raisons autrement vous vous retrouvez dans votre pire cauchemar ?
Les 7 plaies d'Egypte (les trois "monothéismes") ?
La peur due à l'incompréhension des phénomènes naturels dans les religions animistes ?

Toutes les religions fonctionnent sur la peur, peur qu'on vous instille dès votre plus jeune âge... Sur la souffrance, à la recherche de quelque chose qui "vous comprend" - et pour cause: vu que l'on peut se construire son petit dieu personnel, qu'est ce qui nous empêche d'en construire un qui correspond à ce que l'on a besoin ?

par dan 26 Dim 27 Mar 2011 - 18:41

[quote]

La plume a écrit:Dan

Et enfin, il faut arrêter d'employer le mot "athée" qui ne veut rien dire car toujours employé en rapport avec le dieu créateur de la Bible.

C'est la définition même de l'athée qui nie le Dieu du théisme anthropomorphe, tel qu'il est décrit dans la bible.

Faut-il avoir été traumatisé à ce point par la religion pour être aussi borné ? Parmi les gens qui ont la foi, il y a des théistes et des non-théistes, point barre !
Non tu te trompes, il y a les théistes, les déistes, les monothéistes, les polythéistes, les animistes, et les panthéistes .

Tu n'es pas un a-théiste, tu es un matérialiste.

Athée pas athéiste !!
J'ai déjà eu l'occasion de me définir précisément je suis athée, matérialistes, rationaliste libre penseur, iconoclaste , passionné par ce sujet et ancien croyant ayant eu la foi pendant 30 ans, c'est pour cela que je dérange tant!!! Voir mon avatar
Ce ne peut être plus simple
Amicalement