Re: Question à des scientifiques: Y a-t-il un sens dans l’organisation de l’univers?

par MystikSheep Dim 29 Mai 2011 - 19:46

JE SUIS , dieu de l'Ego, dieu des monothéistes judéo-chrétiens.

N’importe quoi… Dieu n’est pas anthropomorphique ça ne l’empêche pas de se révéler de manière anthropomorphique pour se faire comprendre de l’homme et donc donner l’illusion de son ego… C’est de sa faute s’il est glorieux, non ? IL L’EST.

Et de toute manière cela ne répond pas à la question de savoir à partir de quoi il aurait été créé par le créateur.
Donc le créateur n'est pas une réponse.

Si, faire apparaître quelque chose à partir du néant relève du surnaturel -> Dieu.

Et tiens comme c'est curieux les forts en arguments quantiques oublient de citer ce qui (bien entendu) ne les arrange pas. Des prix Nobel pourtant Schwinger, Feynmpan et Tomonaga avec leur théorie des particules virtuelles ! Explication de leurs recherches : "Depuis 1976 on pense que l'Univers a d'abord été une particule virtuelle, de très petite taille et de très grande masse, que cette particule s'est enflée très rapidement, puis est passée au stade de l'existence. Selon cette conception, l'Univers s'est donc formé à partir de rien, ce qui autorise à spéculer sur la possiblilité pour que d'autres univers se forment également à partir de rien" (Univers de la Science - Isaac Asimov - p.410)

Et d’où sort cet immatériel, ces possibilités virtuelles -> c’est Dieu

Si on part du principe que l'Univers est merveilleux et qu'il ne peut être que l'oeuvre de Dieu, parce que impossible au fait du hasard, je pense que ce créateur "Dieu" est alors aussi merveilleux, voire encore bien plus merveilleux que l'Univers, ce qui implique que Dieu a par conséquent un propre créateur...

N’importe quoi, on passe du matériel à l’immatériel, là où on peut trouver un principe premier.

Non, vous faites exprès d'ignorer Sa dimension d'Infinitude (Dieu est donc Lui-même Sa propre cause, puisque l'Infini n'a aucune limite et n'est conditionné par rien d'autre que Lui-même). Il faut bien une Réalité Immuable à l'existence, sans quoi rien n'existerait du rien...

Bravo !

Si Dieu est infini et est sans limites donc, il en est de même pour l'Univers

Et d’où tu sors cette croyance ? Dieu n’est pas l’univers, Dieu est le grand tout immatériel/spirituel (par définition).

Vous détestez vraiment l'idée de Dieu, je comprends pas... vous trouvez ça agréable ?

par Jipé Dim 29 Mai 2011 - 19:57

Non Mystic, c'est toi qui ne veux pas reconnaître que si tu considères que Dieu n'as pas de créateur parce qu'il est un Tout infini et merveilleux, il en va de même pour l'Univers, c'est exactement la même chose.
Tu n'es pas objectif parce que tu veux laisser la dimension "supérieure" à Dieu par croyance, ce qui revient à dire que tu ne peux être que subjectif!
Etre subjectif veut dire qui est propre à l’individu et ne peut être étendu à tous, c'est individuel, personnel, partial...

par Opaline Dim 29 Mai 2011 - 21:45

Dans la question , on n'évoque pas l'hypothèse Dieu !
Je trouve non seulement inutile d'évoquer Dieu qui n'apporte rien à la recherche mais qui , en plus, évite de chercher et , plus grave , évite de se poser des questions , ce que recherchent les maîtres religieux pour le petit peuple bien plus manipulable quand il ne se pose pas de questions et qu'il se contente de son triste sort.

Il faut demander des comptes à ces sociétés , qui ont laissé les populations dans l'ignorance et la précarité avec la complicité des religieux !
Les exemples ne manquent pas , dans ce bas monde !

par bernard1933 Dim 29 Mai 2011 - 21:51

Hamza Muslim a écrit:Le Prix Nobel G. Wald a dit au sujet du Cosmos et de la Conscience : "Le cosmos dans son intégralité, s'il est fait pour produire la conscience de créatures telles que nous, doit être de nature consciente au préalable".

Hamza, voilà une phrase qui résume ce que je pense et que j'exprime
depuis toujours .Energie-Conscience hors espace et temps ; peu importe le nom qu' on lui donne . Mais je ne vois pas la nécessité d' une création .
La Réalité, elle est là depuis toujours, mais ça se bouscule dur dans la marmite, avec cependant des lois pour mettre de l' ordre dans un désordre apparent...

par _Hamza Muslim Dim 29 Mai 2011 - 21:54

C'est faux Opaline. L'athéisme empêche toute investigation cohérente, car plus besoin d'expliquer les choses, puisqu'on connait leur cause : le hasard !
Leur raison d'être : le hasard !

Avec cette logique défaillante, ton discours tombe en ruine...
Puis, les civilisations islamiques, hindoues, chinoises et autres ont été animées par Dieu dans leur recherche et leur investigation, afin de découvrir les merveilles de la Création de Dieu...L'histoire en témoigne !

par MystikSheep Dim 29 Mai 2011 - 22:10

C'est faux Opaline. L'athéisme empêche toute investigation cohérente, car plus besoin d'expliquer les choses, puisqu'on connait leur cause : le hasard !
Leur raison d'être : le hasard !

En fait la cherche religieuse/spirituelle est d'un autre niveau, c'est chercher à donner un SENS au choses et pas établir des liens de causes à effets. Comment peut-on dire qu'il n'y a pas de sens ? -_-

par _Hamza Muslim Dim 29 Mai 2011 - 22:15

Ceux qui nient le sens donnent eux-même un sens à l'univers : le non-sens !

par Opaline Dim 29 Mai 2011 - 22:22

Si vraiment le hasard arrêtait la recherche , pourquoi continue-t-on, à grand frais, de rechercher, au CERN, avec le grand collisionneur de hadrons ( LHC ) ?
Il a franchit, lundi, les "100 millions de collisions par seconde", qui vont permettre d'étudier les plus petites particules obtenues et mieux comprendre l'origine de l'univers.
Une nouvelle conception de la physique des particules peut bien en naître !

par _Hamza Muslim Dim 29 Mai 2011 - 22:33

Les défenseurs du hasard ne sont pas à une contradiction près ! :d

par tango Dim 29 Mai 2011 - 23:07

à trop vouloir affirmer le hasard, ce n'est plus du hasard.

la persistance de cette volonté ne peut pas être hasardeuse.

par phil235 Dim 29 Mai 2011 - 23:57

Bon, est-ce que vous pourriez arrêter avec l'épouvantail "athées=adorateurs du hasard" s'il-vous-plaît?

par MystikSheep Lun 30 Mai 2011 - 0:09

Bon, est-ce que vous pourriez arrêter avec l'épouvantail "athées=adorateurs du hasard" s'il-vous-plaît?.

Tout à fait. C'est les matérialistes qui disent ça. Mais je pense que 60% des athées sont matérialistes, on ne doit quand même pas généraliser.

Comment peut-on dire que l'univers vient du néant s'il n'y a pas de cause immatérielle/surnaturelle ? Pourquoi dire qu'il y a eu un BigBang et puis avant on s'en fout car rien n'existait ? On se place juste dans le référentiel de notre univers quand on dit ça !
Voilà ce qui me dépasse !
affraid

par phil235 Lun 30 Mai 2011 - 0:37

MystikSheep a écrit:
Bon, est-ce que vous pourriez arrêter avec l'épouvantail "athées=adorateurs du hasard" s'il-vous-plaît?.
Tout à fait. C'est les matérialistes qui disent ça.

Faux, les matérialistes ne sont pas des adorateurs du Hasard, encore un épouvantail.

MystikSheep a écrit:Comment peut-on dire que l'univers vient du néant s'il n'y a pas de cause immatérielle/surnaturelle ?

Et pourquoi pas? Et là encore, affirmer que tous les athées croient que l'univers vient de rien est un épouvantail.
Ah et je tiens à préciser que les matérialistes ne croient pas que l'univers vient du néant, car "De rien ne se crée rien" (cf Wikipedia, la page sur le matérialisme).

par Opaline Lun 30 Mai 2011 - 1:28

Depuis Pasteur, on apprend à toutes les générations que la génération spontanée n'existe pas :
Rien ne peut être créé de rien !
En démocratisant la science , on se demande dans les chaumières, comment alors s'est créée la matière si un Dieu magicien n'existe pas !
Et le bon peuple de se facher tout rouge !
Comment la science ne veut pas entendre parler de l'hypothèse Dieu alors qu'elle n'est même pas fichue de nous apporter des réponses !
Le bon peuple, dans son immense candeur, oublie les formidables découvertes qui ont été faites en 100, 200 ans alors que la vie et l'homme existent depuis 3 millions d'années pour l'une et 150 000 ans pour l'autre !
Alors, patience , les gens !
On cherche au coeur de la matière car c'est de là que viendra la réponse .
Mais, sans doute, de déchirantes révisions nous attendent quant aux dogmes intouchables de la science, par ex : la théorie d'Einstein, la matière noire dont personne ne sait rien mais qui maintient la théorie hors de l'eau .....!
Le hasard fait bien les choses parfois ! on le sait bien : il y a des rencontres productives, des circonstantes favorables !!!
On verra bien !

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 8:07

Hamza Muslim a écrit:C'est faux Opaline. L'athéisme empêche toute investigation cohérente, car plus besoin d'expliquer les choses, puisqu'on connait leur cause : le hasard !
Leur raison d'être : le hasard !
Avec cette logique défaillante, ton discours tombe en ruine...

ah! parce que les croyants expliquent qqchose eux ?! Oui peut-être...ils expliquent avec leur Dieu poubelle, le fourre-tout bien commode ! Quand vous ne savez pas...ben, c'est Dieu ! Facile mdr

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 8:25

dommage, Jipé, que tu ne voies que deux catégories de gens dans le monde: les "croyants" crédules et naïfs, et les "athées", intelligents et réalistes. Or il existe aussi des croyants intelligents et ouverts, et des athées bornés et naïfs.

Entre tes deux clichés ridicules, il y a les chercheurs ouverts et curieux, qui se moquent des barrières, conventions, étiquettes, qui ne s'enferment pas dans des convictions, et qui découvrent, qui font avancer la science... Exemples

"Question à des scientifiques", eh bien, voilà des réponses de scientifiques: elle en renseigne toute une série, c'est donc une piste à suivre donc, si on a vraiment envie de connaître les réponses qu'ils proposent. Mais je me doute bien que certains n'écouteront pas, parce qu'ils ne veulent pas entendre. Wink

par **Bulle** Lun 30 Mai 2011 - 8:49

Hamza Muslim a écrit:Ceux qui nient le sens donnent eux-même un sens à l'univers : le non-sens !

C'est à peu près comme si tu disais, ceux qui tuent donne une vie au mort : la non vie...

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 8:55

Je répondais à Hamza de la même manière que sa réponse à Opaline... Wink

Ton lien donne sur un site qui me semble un peu "ésotérique"...ça parle d'alchimie, Kabbale, biomachin Suspect

Docteur Jacqueline Bousquet prof de Reïki.... mouais, pas très sérieux tout cela il me semble...
Essaye de donner des références de personnes reconnues valables si possible.

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 9:00

J. BOUSQUET
Docteur ès Science, Biologie, Biophysique
Chercheur honoraire au C.N.R.S.
Chargée d'enseignement à la Faculté Privée des Sciences Humaines de Paris

Pour moi, cela suffit, comme référence "sérieuse". Il faut, en plus, que je trouve son discours aussi "sérieux", ce qui a l'air d'être le cas à première vue. Et elle n'est qu'une parmi un liste tout aussi sérieuse (ce qui ne valide bien entendu pas tout ce qui est écrit dans le site !)
Le temps qui s'est écoulé entre mon post et ta réponse donne une image de temps que tu as cherché à comprendre ce qu'elle raconte...
Je pense que c'est juste le temps qu'il faut pour "chercher à discréditer", mais certainement pas pour "donner un avis après avoir cherché à comprendre".
Je m'y attendais, il y a ici des spécialistes pour cela, je dirais même des pros Wink

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 9:09

Oui oui, on parle bien de la même personne [cl]voir ici[/cl]

Tu es, on le sait, en plein ésotérisme, il est normal que ce genre de personne t'attire....moi, je reste méfiant, mais je ne la condamne pas, elle a le droit, tout comme toi d'être attirée par les pseudo-sciences étonné un

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 9:34

venant d'un "hypnothérapeute" qui n'a pas la moindre formation scientifique, la remarque ne manque pas de piquant, en tous cas il ne m'est pas possible de la prendre au sérieux rire

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 9:36

Lila:

(ce qui ne valide bien entendu pas tout ce qui est écrit dans le site !)

Ah ! ben c'est très bien d'avoir réédité ton post pour rajouter cela, c'est nettement plus prudent....comme quoi mes leçons de méfiance te servent bien à qqchose rire

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 9:48

pour jipe:

fin du hors sujet

par Jipé Lun 30 Mai 2011 - 10:14

Lila a écrit:
pour jipe:
fin du hors sujet

Eh bien moi vois-tu, je pense que, comme d'habitude, tu es parti bille en tête, tu as mis un lien sans chercher qui est cette personne, et une fois que je t'ai un peu éclairé en mettant moi aussi un autre lien où apparaît le côté très ésotérique de cette dame, tu t'es rendu compte que la prudence et méfiance étaient de mise...
Voilà la réalité ! Mais c'est du Lila, on a l'habitude de te voir d'abord parler et ensuite réfléchir rire

, ne change rien on t'adore comme tu es croule de rire

par Lila Lun 30 Mai 2011 - 10:28

jipe:

Bon, maintenant on arrête la "personnalisation des débats".

J'ai donné une piste où on retrouve une série de scientifiques reconnus, diplômés, enseignants, qui sont en plus des explorateurs, des découvreurs et qui apportent une contribution non négligeable à la question du fil.

Libre à chacun d'y chercher de quoi la discréditer, ou de s'y intéresser, mais on est ici pour discuter ... de la question du fil, et pas de l'adoration de Jipé pour Lila.