Re: Qui est le plus vertueux l'athée ou le croyant ?

[ElBilqîs]

Les insitutions se pavanent dans leur richesses indécentes et leurs fidèles crèvent en masse

la richesse de l'Église est souvent mise en cause, mais je ne suis pas si sûre que les richesses en questions puissent être vendues! ne font-elles pas partie du "patrimoine de l'humanité"?Et puis ne te voile pas la face, il n'y a qu'à voir comment les "riches étrangers" n'arrivent pas à aider les malheureux birmans pour constater que ce n'est pas si simple.
quant à certaines remarques franchement inadmissibles, je suis d'accord avec toi, sur la contraception en particulier, une majorité (du moins je l'espère) de chrétiens ne l'approuvent pas.
l'infaillibilité du pape n'est pas dans le domaine du profane, faudrait voir à ne pas tout mélanger!
le respect de la vie, c'est une chose, mais faire mourir des milliers de gens pour respecter le droit à la vie de petits ovules qui vont peut-être rencontrer un spermatozoÏdes, s'en est une autre!

mais n'oublie pas non plus que " l'habitude est une seconde nature"
sinon pourquoi crois-tu que des milliers de femmes ne quittent pas leurs maris qui les battent, les violent, ou les méprisent outrageusement?

Les religions ne sont pas parfaites parce que se sont des hommes (pas seulement dans le sens masculin du terme) qui par leurs interventions les modifient et les détournent de leur but premier: relier l'homme à Dieu

[Invité]

Je souffre de rien, je me bat contre toutes les discriminations qu'elles soient sexistes racistes antisémites ou homophobes

Je regrette que les religions soient plus intéressée à ordonner aux gens comment faire l'amour et fréquenter les autres(on dirait que c'est leur dernier cheval de bataille) plutot que d'aider les personnes qui crèvent de faim ou sont dans des situations difficiles.

Je ne suis pas chrétien ni musulman, mais :

-lorsque je vois des centaines de millions d'africains contaminé a cause de déclaration incensée du pape,

1. Crois-tu vraiment que le message papal est parvenu jusqu'aux Éthiopiens, Congolais et autres contrées africaines où les gens se préoccupent plus de manger que de regarder les infos ?

2. Qui aurait fourni les préservatifs à ces Africains ? Ils seraient tombés du ciel ?

-lorsque je vois des centains de millions de femmes brimées a cause de verset ou de passage biblique sexiste jusqu'à l'immonde

Dis-moi quels sont les pays "chrétiens" qui appliquent ces fameux versets que tu qualifies de "sexisme".

-lorsque je vois qu'un homo à 7 fois plus de chances de se suicider a cause de la discrimination provoquée par les insitutions religieuse

Cite-moi un seul pays où le christianisme est la religion d'État, d'abord. C'est-à-dire ún pays où la religion chrétienne aurait suffisamment de poids pour influencer sur le psychisme des gens. Ensuite, indique-moi dans quels pays "chrétiens" les institutions religieuses font ressentir aux homosexuels qu'ils sont anormaux.

-Lorsque je lis qu'une musulmane ne doit pas épouser des non musulmans, ou qu'un juif ne l'est que par le sang (principe même de la xénophobie, l'autre est un danger potentiel)

Ah oui, là ça devient moins marrant. Chez les chrétiens, il n'y a pas de racisme...

je réagis, comment faire autrement ?

Les insitutions se pavanent dans leur richesses indécentes et leur fidèle crèvent en masse.

Et ils se permettent de donner des leçons.

Ils devraient redefinir leurs objectifs je pense car ils n'ont aucune moralité.

Tu stigmatises les institutions religieuses alors que c'est le fait de toute irganisation, toute institution. Tu es aveuglé par ta haine du religieux. C'est incroyable.

[BlingBlingTheGod]

Dis-moi quels sont les pays "chrétiens" qui appliquent ces fameux versets que tu qualifies de "sexisme".

Cite-moi un seul pays où le christianisme est la religion d'État, d'abord. C'est-à-dire ún pays où la religion chrétienne aurait suffisamment de poids pour influencer sur le psychisme des gens. Ensuite, indique-moi dans quels pays "chrétiens" les institutions religieuses font ressentir aux homosexuels qu'ils sont anormaux.

On vien juste de subir 2000 ans de sexisme et d'homophobie acharnée, et cela fait 100 ans que l'on s'est débarassé des chrétiens au pouvoir.

Vous avez véhiculé ces valeurs de haine pendant des millénaires tu crois que ca s'efface d'un claquement de doigt ?!

1. Crois-tu vraiment que le message papal est parvenu jusqu'aux Éthiopiens, Congolais et autres contrées africaines où les gens se préoccupent plus de manger que de regarder les infos ?

2. Qui aurait fourni les préservatifs à ces Africains ? Ils seraient tombés du ciel ?

Tu plaisantes ? tu sais que les dirigeant africains chrétiens ont refusés de promouvoir le préservatif après cette annonce du pape ?

Et comment veux tu que les africains aient accés à des préservatifs interdir par le pouvoir ?

Un exemple :

Au début des années 90, l’ancien président de la Zambie, Frederick Chiluba, a déclaré la Zambie une « nation chrétienne ». Depuis, la promotion des préservatifs comme moyen efficace de lutter contre le VIH/SIDA s’est heurtée à l’opposition du gouvernement.

---

Tu stigmatises les institutions religieuses alors que c'est le fait de toute irganisation, toute institution. Tu es aveuglé par ta haine du religieux. C'est incroyable.

Non c'est toi qui est aveuglé par ta foi, tu leur passe tout.
Bientôt tu vas nous dire que le pape Pie XII était un grand homme - il vient de se faire transformer en SAINT par l'église catholique -je vous jure que c'est vrai : tu trouves qu'il méritait d'être un saint ?

[Invité]

Dis-moi quels sont les pays "chrétiens" qui appliquent ces fameux versets que tu qualifies de "sexisme".

Cite-moi un seul pays où le christianisme est la religion d'État, d'abord. C'est-à-dire ún pays où la religion chrétienne aurait suffisamment de poids pour influencer sur le psychisme des gens. Ensuite, indique-moi dans quels pays "chrétiens" les institutions religieuses font ressentir aux homosexuels qu'ils sont anormaux.

On vien juste de subir 2000 ans de sexisme et d'homophobie acharnée, et cela fait 100 ans que l'on s'est débarassé des chrétiens au pouvoir.

Et l'homophobie a disparu. Alleluia !
C'est vrai que Staline aimait bien les homosexuels. Hitler aussi. Tiens, étrange : nous ne sommes pas en présence de figures chrétiennes... Mince ! Comme quoi, il n'est pas besoin d'être chrétien pour être homophobe.

Vous avez véhiculé ces valeurs de haine pendant des millénaires tu crois que ca s'efface d'un claquement de doigt ?!

"Vous", "vous". Tu t'entends parler, parfois ? Je suis né en 1976 et tu me dis que j'ai vécu des millénaires. Tu devrais t'asseoir cinq minutes...

1. Crois-tu vraiment que le message papal est parvenu jusqu'aux Éthiopiens, Congolais et autres contrées africaines où les gens se préoccupent plus de manger que de regarder les infos ?

2. Qui aurait fourni les préservatifs à ces Africains ? Ils seraient tombés du ciel ?

Tu plaisantes ? tu sais que les dirigeant africains chrétiens ont refusés de promouvoir le préservatif après cette annonce du pape ?

En quelle année a été diffusé ce message ? Avant ce message, est-ce que l'utilisation du préservatif était courant en Afrique ? Et quelle était la proportion de séropositifs en Afrique, avant cette annonce ? Ne vérifie pas, ça va être comme pour Jésus : tu vas devoir déchanter, redescendre de ton arbre et revoir ta haine.


[quote]Et comment veux tu que les africains aient accés à des préservatifs interdir par le pouvoir ?

Un exemple :

Au début des années 90, l’ancien président de la Zambie, Frederick Chiluba, a déclaré la Zambie une « nation chrétienne ». Depuis, la promotion des préservatifs comme moyen efficace de lutter contre le VIH/SIDA s’est heurtée à l’opposition du gouvernement.

Ah, là ça change tout cette information. C'est vrai que j'imagine bien le désoeuvré zambien aller à la pharmacie s'acheter une boîte de Durex à l'équivalent de 5€. Il aurait mangé quoi, le Zambien, après une telle dépense ?

Avant de déverser ta haine irraisonnée, tu devrais te poser. Et ensuite, réfléchir.

Tu stigmatises les institutions religieuses alors que c'est le fait de toute irganisation, toute institution. Tu es aveuglé par ta haine du religieux. C'est incroyable.

Non c'est toi qui est aveuglé par ta foi, tu leur passe tout.
Bientôt tu vas nous dire que le pape Pie XII était un grand homme - il vient de se faire transformer en SAINT par l'église catholique -je vous jure que c'est vrai : tu trouves qu'il méritait d'être un saint ?

Tu lui reproches quoi, à Pie XII ? Je sais ce que tu vas me lâcher comme ânerie. Et tu sais peut-être que j'ai déjà la réponse toute prête à ta calomnie... :humhum:

Fraternellement en Christ,

Thiébault

[BlingBlingTheGod]

Ah, là ça change tout cette information. C'est vrai que j'imagine bien le désoeuvré zambien aller à la pharmacie s'acheter une boîte de Durex à l'équivalent de 5€. Il aurait mangé quoi, le Zambien, après une telle dépense ?

Non mais je sais pas comment tu peux dire ca avec sérieux, les organisations humanitaires elle peuvent pas distribuer les préservatifs, les préservatifs doivent être distribué gratos par l'état et le chef d'état ne veut pas parce que ton pape crapuleux n'a pas su fermé sa bouche.

Tu lui reproches quoi, à Pie XII ? Je sais ce que tu vas me lâcher comme ânerie. Et tu sais peut-être que j'ai déjà la réponse toute prête à ta calomnie... :humhum:

Ah bon tu vas me dire qu'il est innocent et que jean paul 2 s'est excusé a tort ?

Fraternellement en Christ

Fraternellement en bon sens

[Invité]

Ah, là ça change tout cette information. C'est vrai que j'imagine bien le désoeuvré zambien aller à la pharmacie s'acheter une boîte de Durex à l'équivalent de 5€. Il aurait mangé quoi, le Zambien, après une telle dépense ?

Non mais je sais pas comment tu peux dire ca avec sérieux, les organisations humanitaires elle peuvent pas distribuer les préservatifs, les préservatifs doivent être distribué gratos par l'état et le chef d'état ne veut pas parce que ton pape crapuleux n'a pas su fermé sa bouche.

Tu veux dire ce saint homme ? Je suis sérieux.
Ce que tu ignores, c'est que Jean-Paul II n'a jamais interdit l'usage du préservatif. Il a encouragé à la fidélité. Et à la préservation de son corps. Maintenant, Jean-Paul II n'aurait jamais lancé une inquisition contre les usagers de la capote.

[quote]

Tu lui reproches quoi, à Pie XII ? Je sais ce que tu vas me lâcher comme ânerie. Et tu sais peut-être que j'ai déjà la réponse toute prête à ta calomnie... :humhum:

Ah bon tu vas me dire qu'il est innocent et que jean paul 2 s'est excusé a tort ?

Fraternellement en Christ

À tort ? Non, peut-être pas. Mais Jean-Paul II avait surtout rappelé que ce sont toujours les mêmes qui s'excusent. Est-ce que les chrétiens demandent des excuses aux athées (qui sont les païens de notre époque) des excuses pour les crimes commis contre les chrétiens aux premiers siècles ?

Mais bon, Jean-Paul II a cru devoir présenter des excuses parce que l'Église aurait pu faire plus que ce qu'elle n'a fait. En dépît d'une encyclique intransigeante et explicite qui a valu à des milliers de prêtres en Allemagne d'être déportés, qui a vu des centaines d'églises brûlées, détruites par les nationaux-socialistes de Hitler. De même, l'attitude de tous ces Kolbe (tu le connais ?) qui ont protégé, défendu des juifs, n'a pas permis de faire comprendre aux juifs que l'Église catholique avait fait ce qu'elle pouvait. Que le Vatican n'avait pas d'armée à envoyer. Que les prières affluaient. Et que l'Église n'est pas responsable de ces quelques connards de pseudo catholiques qui ont souillé leur âme avec le Mal.

Fraternellement en bon sens

[BlingBlingTheGod]

Non lorsque les handicapés étaient euthanasié par la SS, le pape a protesté et le reich a fait marche arrière

Lorsque les juifs ont étaient déclassé comme citoyen et envoyé dans les camps , le pape n'a rien dit

C'est pour cela qu'il s'est excusé parce qu'il s'en fichait des juifs


Je te conseil le film amen.

Et oui il y a eu des pretres formidables qui ont donné leur vie, mais ne défend pas l'indéfendable

Tu nies tout parce qu'il y a le tampon "chrétien" dessus, c'est pas trs glorieux

[BlingBlingTheGod]

Quant a tes eternelles excuse concernant le préservtif, les chefs d'état ont suivi la ligne du pape et maintenant des millions d'africains sont malades et vont crever du sida par sa faute

Il faudra attendre 500 ans avant d'avoir des excuses j'imagine

[dorcas]

Vous ne croyez pas que l'on est hors sujet les administrateur :rj:

dorcas

[BlingBlingTheGod]

oui c'est vrai mais pour dire que les plus grand religieux sont souvent des crapules

Et c'est toujours des simples croyants qui relève le niveau

[dorcas]

oui c'est vrai mais pour dire que les plus grand religieux sont souvent des crapules

Comme je dis toujours ' le fanatisme tue mais l'amour édifieé

dorcas

[BlingBlingTheGod]

on voit qu'à cause des dogmes immuables les religions sont incapable de s'adapter aux changements et commettent l'irréparable.

Voilà pourquoi les institutions religieuse seront souvent moins morale que les institutions Laic

[Abdallah]

[quote="L'Architecte du Temps]

Quelqu'un qui menace de l'enfer les gens pour les amener à se convertir j'appel cela une crapule, pas toi ?

Vu comme ça oui.

Mais quelqu'un qui serait prévenu que pour échapper à l'enfer et aller au paradis il faut se convertir à Dieu. Sinon il sait que c'est quasi impossible. Quelqu'un qui n'aurait pas de preuves scientifiques mais qui aurait des preuves quand même et pas d'autres moyens de le dire que... de le dire. Ne serait il pas un tantinnet vachard de ne pas avertir ces semblables ? Quitte d'ailleurs à ce que parfois il se trompe dans sa manière d'exprimer les choses... Quitte aussi à ce que l'on se moque de lui et qu'on le rejette... N'a t il pas le devoir impérieux d'avertir ?

[Abdallah]

oui c'est vrai mais pour dire que les plus grand religieux sont souvent des crapules

Et c'est toujours des simples croyants qui relève le niveau

Ca c'est pas tout à fait faux.

[Invité]

Non lorsque les handicapés étaient euthanasié par la SS, le pape a protesté et le reich a fait marche arrière

Lorsque les juifs ont étaient déclassé comme citoyen et envoyé dans les camps , le pape n'a rien dit

C'est pour cela qu'il s'est excusé parce qu'il s'en fichait des juifs


Je te conseil le film amen.

Et oui il y a eu des pretres formidables qui ont donné leur vie, mais ne défend pas l'indéfendable

Tu nies tout parce qu'il y a le tampon "chrétien" dessus, c'est pas trs glorieux

Ce que je sais, c'est que l'Église a émis une encyclique où elle condamne le racisme et l'antisémitisme.
Le Vatican n'a pas d'armée mais peut-être qu'ils auraient dû envoyer les gardes suisses empêcher les nationaux-socialistes d'enfermer les juifs, les homosexuels, les prisonniers politiques et tous les autres dans tous ces camps.

Mais quand l'Église s'est prononcée, par sa fameuse encyclique, cela a valu aux religieux allemands et aux édifices catholiques allemands la répression. Des catholiques ont été interné dans des camps parce que le Vatican avait pris position.

Le régime hitlérien n'avait aucune accointance avec le Vatican. Aucune. D'ailleurs, Hitler n'était pas chrétien. Il s'est servi à un moment de l'Église, au corps défendant de celle-ci.

Je ne vais pas m'éterniser plus longtemps sur ce sujet nauséabond. L'Église n'a pas assez condamné les Allemands ? Elle a présenté ses excuses. Quant aux chrétiens, les vrais ont aidé du mieux qu'ils pouvaient, l'Église allemande permettant à des juifs de s'échapper notamment en feignant qu'ils étaient religieux catholiques.

[Invité]

Quant a tes eternelles excuse concernant le préservtif, les chefs d'état ont suivi la ligne du pape et maintenant des millions d'africains sont malades et vont crever du sida par sa faute

Il faudra attendre 500 ans avant d'avoir des excuses j'imagine

Tout par sa faute, oui.

Mais ce que je ne comprends pas chez ces Africains qui ont contracté le SIDA parce que le pape a "condamné" le préservatif, c'est pourquoi ils n'ont pas écouté l'autre partie du message qui appelait à la fidélité et au respect du mariage et de la sexualité.

Editer par L'architecte : oh ca va pas ou quoi ! pas de ce langage !

Son propre corps, ça se respecte. Forniquer et niquer fort avec n'importe qui, simplement parce que l'on a envie, c'est une forme de prostitution. Le mariage est une institution religieuse. Et même hors mariage, la fidélité à son conjoint est une donnée essentielle dans une relation de couple. Et un être qui ne réserve pas son corps qu'à son conjoint ne lui donne aucune exclusivité. La fidélité est nécessaire dans les deux sens : de l'homme et de la femme.

Voilà quel était le vrai message de Jean-Paul II : la fidélité !

Thiébault

[bernard1933]

Pourquoi le Pape ne connaît-il rien à l'usage du préservatif? C'est parce qu'il l'a mis à l'index!
Jean-Paul II n' a peut-être pas condamné ouvertement le préservatif mais il a agi de façon beaucoup plus sournoise en proposant une solution qu'il savait fort bien inapplicable! Demander à des milliards de gens de se "serrer la ceinture", c'est complètement débile et il le savait! Et puis, ses sbires parlaient à sa place. J'ai entendu il y a quelques semaines un cardinal d'Amérique du Sud qui "redébitaient" les mêmes sornettes!
Quant à Pie XII et la guerre, son comportement est injustifiable. Qui a regardé le film sur la Shoah doit bien admettre qu'il a été informé de
l'extermination des Juifs depuis l'automne 1941. Ses services de renseignements sont plus efficaces que ceux du défunt KGB! Hitler était le rempart contre le communisme! Il se souvenait trop des évènements qu'il avait vécus à Munich quand il était nonce à Munich.
On avait même "fauché" la voiture de la nonciature et des balles avaient frappé le bâtiment. Pour un peu, il finissait martyr! Je rappelle aussi, qu'à la mort de Hitler, un cardinal-archevêque a demandé à tous
ses prêtres de dire une messe à la mémoire de ce salaud!
N'oublions pas non plus l'implication du Vatican dans l'organisation et le
fonctionnement de la filière d'évasion des Nazis vers l'Amérique latine,
les Mgr Tizo, Stepinac et cie. L'Eglise devrait faire repentance comme elle a tenté timidement de le faire en 2000...pour les Croisades...

[Invité]

L'eglise catholique est attaqué à cause de ce qu'elle prétend partiquement être dieu sur terre.

moi je trouve que le comportement de dire,le pape devrait dire ça ou ça c'est très étrange.

Pour ce qui est de la capote si les catho africains obéissent vraiment au pape et reste catholique moquez vous deux !!!

pourquoi déresponsabiliser les africains comme ça ?

Si les gens sont catholiques et qu'ils obéissent aux papes en couchant sans préservative c'est leur blem non ?

Mais en fait je doute que des hommes qui seraient cathos coucheraient à droite à gauche saqns mettre de capote par soumission à l'église puisque qu'il demande l'abstinence.

Si les gens couchent et donc qu'il transgressent cette interdit je doute qu'ils respectent en m^me temps l'interdir des preservatifs.

ca semble très bizarre !

Bon le problême dans la pratique doit être différent mais ce que je dit reste logique quand même !

[BlingBlingTheGod]

L'état est catholique pas les habitants

Et puis la pragmatisme tu connais ?

et encore une fois les riches pêcheur pourront se procurer des préservatif et les pauvres attraperont le sida

belle morale qwaty

[Invité]

Bon, on va arrêter tout de suite le délire, les amis.
Je demande à ceux qui accusent Jean-Paul II d'avoir interdit le préservatif ou de l'avoir mis à l'index de lever...l'index.

[Invité]

L'état est catholique pas les habitants

Et puis la pragmatisme tu connais ?

et encore une fois les riches pêcheur pourront se procurer des préservatif et les pauvres attraperont le sida

belle morale qwaty

Je dit bien que dans la pratique c'est surement différent,je connais pas précisément !:ploc:

Mais imaginer le pape prêcher la capote c'est du cinema non ?

Aucune religion ne fait ça !

Si on reproche ça au vatican c'est à cause de son ambition de diriger les gens selon la vision vaticanesque.

En fait le vatican est victime de son ambition d'état religion,d'être Dieu sur terre.

Alors les gens disent que Dieu doit dire qu'il faut protégé les gens du sida avec la capote !

On ne peut le repprocher à cette église qu'à cause d'elle en fait !

Ce sont des victimes !Les rabbins les imams les bouddistes sont pas plus libéraux.

Mais ils ont pas la m^me relations aux états.

Mais si on demandait au vatican de plus avoir de relation particulière avec certains états,on pourrait plus avoir la religion dans le viseur !

[Invité]

L'état est catholique pas les habitants

Et puis la pragmatisme tu connais ?

et encore une fois les riches pêcheur pourront se procurer des préservatif et les pauvres attraperont le sida

belle morale qwaty

Je dit bien que dans la pratique c'est surement différent,je connais pas précisément !:ploc:

Mais imaginer le pape prêcher la capote c'est du cinema non ?

Aucune religion ne fait ça !

Si on reproche ça au vatican c'est à cause de son ambition de diriger les gens selon la vision vaticanesque.

En fait le vatican est victime de son ambition d'état religion,d'être Dieu sur terre.

Alors les gens disent que Dieu doit dire qu'il faut protégé les gens du sida avec la capote !

On ne peut le repprocher à cette église qu'à cause d'elle en fait !

Ce sont des victimes !Les rabbins les imams les bouddistes sont pas plus libéraux.

Mais ils ont pas la m^me relations aux états.

Mais si on demandait au vatican de plus avoir de relation particulière avec certains états,on pourrait plus avoir la religion dans le viseur !

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez de Jean-Paul II et du préservatif dans un même sujet...

[Invité]

Oui je répète bêtement cette idée !

C'est vrai je sais pas ce qu'il a dit sur le sujet en fait...

[Invité]

En fait, il ne s'est jamais exprimé sur le préservatif, tout simplement...

[Magnus]

En fait, il ne s'est jamais exprimé sur le préservatif, tout simplement...

Ben voyons, bien sûr, t'es un petit futé, toi, hein ?
Je suppose que ce que tu attends comme réponse, c'est :
Non, J.P.II ne n'est jamais prononcé sur le préservatif, MAIS sur la fidélité... .