Re: Le soutra du lotus 1

par bernard1933 Dim 22 Mai 2011 - 19:15

Ah, Jipé, il nous fait bien rire, notre CdL !
Le roi avait son bouffon , pourquoi pas nous ?
Qui peut le prendre au sérieux ? Moi, je me marre franchement! Ce qu' il écrit est souvent court comme un éclat de rire !

par _Coeur de Loi Dim 22 Mai 2011 - 19:37

CHARTE DU FORUM

"2. Les attaques personnelles. Les idées des posteurs peuvent être attaquées, pas les posteurs."

https://www.forum-metaphysique.com/t4185-charte-du-forum

par Lila Dim 22 Mai 2011 - 20:09

CdL a écrit:Moi aussi je suis très concret, c'est pour ça que je veux mettre fin à l'illusion, "la Maya", l'ignorance primordiale du monde.

Tu penses que tu y arriveras, tout seul, comme cela, en prêchant sur un forum d'athées? croule de rire

Et tu oses dire que tu es "très concret" ! pette de rire

Tu nages juste dans l'imagination, le rêve et l'illusion, totalement déconnecté de la réalité.

par _Coeur de Loi Dim 22 Mai 2011 - 20:12

Ce n'est pas un forum athée, sinon je ne me serais pas inscrit, il est ouvert à tous sur le thême de la métaphysique, et cela me convient.

On cherche la tolérance là où on la trouve... après avoir été banni de 5 forums bouddhistes ouverts à toutes les écoles...

par Lila Dim 22 Mai 2011 - 20:19

tolérance ne signifie pas qu'on te prend au sérieux et encore moins qu'on t'"écoute", ce serait bien que tu comprennes cela.

Tu es juste un clown qui arrive parfois à faire rire, et surtout à nous faire réaliser où peut mener la dérive des idées et la déconnexion (pathologique?) d'avec la réalité. L'enchaînement des pensées que tu décris ici devient donc donc l'exemple à ne pas suivre, c'est aussi très instructif... wistle

par _Spin Lun 23 Mai 2011 - 8:38

Jipé a écrit:Heureusement que dans cette secte il n'y a que deux pelés et trois tondus, mais sur le principe c'est pareil que les TJ, les scientologues et compagnie...

Heu, plus de dix millions... très divisés il est vrai. Et c'est quand même loin d'être aussi sectaire que ce que tu cites, il y a des degrés là-dedans. Je répète que réduire le jugement au seul mot "secte" est simpliste, injuste, inefficace, et d'ailleurs sectaire (les militants "anti-secte" sérieux préfèrent parler de "dérives sectaires"). Et réduire ça au seul cas CDL encore plus.

Je ne trouve pas ça pire que n'importe quel monothéisme. C'est d'ailleurs du Bouddhisme avec beaucoup de recettes monothéistes.

Le prosélytisme à tout va, c'est plutôt la Sokka Gakkaï, qui est en très nette perte de vitesse après s'être brouillée avec tous les autres courants issus de Nichiren (déjà qu'ils se bouffaient le nez avant et d'ailleurs depuis le début, schisme dès le lendemain de la disparition de Nichiren... quand je dis que c'est monothéistoïde...).

à+

par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 8:45

Spin,
j'ai précisé que je parlais bien pour la France (il n'y en a pas des millions) et je disais plus haut aussi:

la personne qui fait du prosélytisme est responsable de ce qu'elle fait et si c'est pour vanter et embrigader dans une secte nocive, je prends le droit de le dénoncer que cela plaise ou non !

par _Coeur de Loi Lun 23 Mai 2011 - 9:00

Il faut faire attention à ce qu'on dit, et à ce qu'on entend.

Je parle pour ceux qui veulent écouter, et pas pour ceux qui ne veulent rien entendre. J'ai bien le droit de parler de ma religion et les gens ont bien le droit d'écouter mes explications.

Le débat est faussée, car pour les anti-religieux, "la religion est une secte qui a réussit" selon leur propos. Donc si je dis que j'ai la foi, que je crois vraiment à une religion, je suis automatiquement un fanatique sectaire.

On a pas idée d'avoir la foi sincère, ça ne se fait plus ?

par Escape Lun 23 Mai 2011 - 9:06

.

Si une personne qui croit que Ðieu est un Grand Lapin dit << Je témoigne que Ðieu est un Grand Lapin >>, c'est du prosélytisme !

Si une personne qui n'aime pas qu'on parle de Grand Lapin dit << Je témoigne que tu es un prosélyte >>, c'est de la self-défense

C'est un peu surprenant comme distinction, car au fond ces deux personnes font la même chose : toutes deux, elles témoignent

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par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 9:13

Non CdL, tu n'as pas la foi dans n'importe quelle religion, tu as la foi dans des sectes malsaines, voire dangereuses car manipulatrices!
Les TJ et ta secte bouddhiste ont été épinglés plusieurs fois par la Mivilude et l'Unadfi...Donc, tu n'as pas à être prosélyte pour des pseudo religions dont leur honnêteté est plus que douteuse..

Je demande personnellement à la modération de ce forum de ne plus te permettre d'en faire la publicité, c'est une question de salubrité publique !

par _La plume Lun 23 Mai 2011 - 9:18

CDL

Je parle pour ceux qui veulent écouter, et pas pour ceux qui ne veulent rien entendre. J'ai bien le droit de parler de ma religion et les gens ont bien le droit d'écouter mes explications.

Le débat est faussée, car pour les anti-religieux, "la religion est une secte qui a réussit" selon leur propos. Donc si je dis que j'ai la foi, que je crois vraiment à une religion, je suis automatiquement un fanatique sectaire.

Le problème CDL c'est que tu prêches ta vérité, comme si tu étais un maitre, et que nous devrions t'écouter, mais de ton côté, tu ne veux écouter personne, persuadé que tu es que ta voie est la seule ou la meilleure. Pour débattre il faut accepter un certain relativisme religieux et reconnaître la pluralité des chemins.

Donc de ton côté aussi le débat est faussé ou plutôt il ne peut pas y avoir de débat. C'est le problème de tous les sectaires, est-ce que tu comprends cela ?

Déjà tu devrais comprendre qu'on doute fortement de ta voie qui associe la vision des témoins de jéhova à celle du bouddhisme de Nichiren, tu ne peux pas être pris au sérieux.

par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 9:20

Escape a écrit:.

Si une personne qui croit que Ðieu est un Grand Lapin dit << Je témoigne que Ðieu est un Grand Lapin >>, c'est du prosélytisme !
Si une personne qui n'aime pas qu'on parle de Grand Lapin dit << Je témoigne que tu es un prosélyte >>, c'est de la self-défense
C'est un peu surprenant comme distinction, car au fond ces deux personnes font la même chose : toutes deux, elles témoignent

Si ceux qui prônent dans leur "religion que Dieu est un grand lapin", sont reconnus comme sectaires potentiellement dangereux et pratiquent de la manipulation mentale....alors, oui elle doit être dénoncée !
Ce n'est pas du self-défense, c'est de la défense de tous les citoyens et en particulier des plus fragiles et démunis de discernement.
En quoi est-ce critiquable ?

par Escape Lun 23 Mai 2011 - 9:22

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Je ne dis pas que c'est critiquable, je dis que c'est la même logique : des deux côtés des gens qui veulent le pouvoir

(pour le bien, à chaque fois) --- Dire que Ðieu est un Grand Lapin n'est dangereux que le jour où ça débouche sur du concret

Tant que ce n'est qu'un ensemble d'assertions dites à haute voix, ça devrait être passible de liberté d'expression

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par _La plume Lun 23 Mai 2011 - 9:27

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Heureusement que dans cette secte il n'y a que deux pelés et trois tondus, mais sur le principe c'est pareil que les TJ, les scientologues et compagnie...
Heu, plus de dix millions... très divisés il est vrai. Et c'est quand même loin d'être aussi sectaire que ce que tu cites, il y a des degrés là-dedans. Je répète que réduire le jugement au seul mot "secte" est simpliste, injuste, inefficace, et d'ailleurs sectaire (les militants "anti-secte" sérieux préfèrent parler de "dérives sectaires"). Et réduire ça au seul cas CDL encore plus.

Je ne trouve pas ça pire que n'importe quel monothéisme. C'est d'ailleurs du Bouddhisme avec beaucoup de recettes monothéistes.

Le prosélytisme à tout va, c'est plutôt la Sokka Gakkaï, qui est en très nette perte de vitesse après s'être brouillée avec tous les autres courants issus de Nichiren (déjà qu'ils se bouffaient le nez avant et d'ailleurs depuis le début, schisme dès le lendemain de la disparition de Nichiren... quand je dis que c'est monothéistoïde...).

à+

Si j'ai bien compris l'école bouddhiste japonaise à tendance théiste de Nichiren, (qui est encore différente du Mahayana des tibétains) est divisée en plusieurs sectes dont les 2 principales sont la Soka Gakaï et la Nichiren Sho Shu ?

par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 9:30

Escape a écrit:.
Je ne dis pas que c'est critiquable, je dis que c'est la même logique : des deux côtés des gens qui veulent le pouvoir
(pour le bien, à chaque fois) --- Dire que Ðieu est un Grand Lapin n'est dangereux que le jour où ça débouche sur du concret
Tant que ce n'est qu'un ensemble d'assertions dites à haute voix, ça devrait être passible de liberté d'expression
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De quel pouvoir parles-tu ? Dénoncer des sectes qui ont un passé /présent douteux c'est vouloir prendre un pouvoir pour manipuler ? Tu n'es pas très sérieux Escape!
CdL parle de sectes déviantes, il ne parle pas de n'importe quoi et d'ailleurs, il a reconnu qu'il était là pour en faire la promotion.
Je serai là moi aussi pour lui barrer la route tant que les groupuscules dont y parle ne font pas blanchis de tout soupçon de manipulation!

par **Bulle** Lun 23 Mai 2011 - 9:32

Coeur de Loi a écrit:J'ai bien le droit de parler de ma religion et les gens ont bien le droit d'écouter mes explications.

Tu expliques ce que tu veux,(et à bien lire tu n'expliques jamais rien tu affirmes, tu imposes, tu noies, tu joues les détenteurs de l'unique vérités !) mais aller jusque dans les posts de présentation faire ton numéro publicitaire c'est hors de question. C'est du bourrage de crâne et d'ailleurs tu t'en vantes, c'est la mission de ta vie.
Donc tu as un forum, tu fais un blog si tu veux mais ici STOP à la publicité pour une secte (pris dans le sens non péjoratif du terme) mais déjà signalée pour des dérives.
Fais l'usage de ta "liberté d'expression" où tu veux et assumes en les conséquences ; mais la liberté de ce forum c'est à un certain moment de dire stop, assez, ça suffit, ce n'est pas ce que l'on souhaite pour nos lecteurs.

par Escape Lun 23 Mai 2011 - 9:35

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Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par << Cœur de Loi affirme, il n'explique pas >> (il faut dire, je l'ai peu lu)

Pour donner un exemple, si je crois que Ðieu est un Grand Lapin, perso, je vais me contenter de l'affirmer

Ce que j'attends alors, en retour, c'est que les gens me contrent, et alors, je leur réponds, et ensuite ils me contrent, etc. Normal !

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par **Bulle** Lun 23 Mai 2011 - 9:39

Escape a écrit:.
Pour donner un exemple, si je crois que Ðieu est un Grand Lapin, perso, je vais me contenter de l'affirmer

Super et comme ça moi je pourrai "me contenter" d'affirmer que tu as tort parce que Dieu est une grande lapine.
Ca va être drôlement intéressant dis donc...

par _La plume Lun 23 Mai 2011 - 9:40

Jipé

Ce n'est pas du self-défense, c'est de la défense de tous les citoyens et en particulier des plus fragiles et démunis de discernement.
En quoi est-ce critiquable ?

Le problème est que les visions du monde sont multiples et peuvent toutes être suspectées de propagande, y compris la psychologie, la science. Sur quoi doit être basé le bon discernement occidental ? Le matérialisme athée ? désolé ce n'est pas, ou plus la vision dominante dans le monde.

par Escape Lun 23 Mai 2011 - 9:42

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La thèse énoncée n'a pas besoin de justification, puisqu'elle est métaphysique, donc, émane de l'intime conviction

Donc je me contente d'affirmer que Ðieu est un Grand Lapin, point barre. Par contre, si toi tu m'opposes des arguments

(comme : << non, c'est une lapine >>), alors j'utilise mon introspection pour te répondre avec d'autres arguments !

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par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 9:46

La plume a écrit:Jipé
Ce n'est pas du self-défense, c'est de la défense de tous les citoyens et en particulier des plus fragiles et démunis de discernement.
En quoi est-ce critiquable ?

Le problème est que les visions du monde sont multiples et peuvent toutes être suspectées de propagande, y compris la psychologie, la science. Sur quoi doit être basé le bon discernement occidental ? Le matérialisme athée ? désolé ce n'est pas, ou plus la vision dominante dans le monde.

La limite de l'acceptable se situe là où il n'y a pas exploitation physique, psychique et profit matériel abusif.
Je classe dans les dérives, aussi bien les "religions" sectaires, que les charlatans, les profiteurs de détresse mentale, les manipulateurs causant des dégâts sur des personnes fragilisées etc...

par Jipé Lun 23 Mai 2011 - 9:50

Escape a écrit:.

La thèse énoncée n'a pas besoin de justification, puisqu'elle est métaphysique, donc, émane de l'intime conviction

Donc je me contente d'affirmer que Ðieu est un Grand Lapin, point barre. Par contre, si toi tu m'opposes des arguments

(comme : << non, c'est une lapine >>), alors j'utilise mon introspection pour te répondre avec d'autres arguments !

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lis ma réponse [cl]ici[/cl]

par **Bulle** Lun 23 Mai 2011 - 9:50

Escape a écrit:
La thèse énoncée n'a pas besoin de justification, puisqu'elle est métaphysique, donc, émane de l'intime conviction
Donc je me contente d'affirmer que Ðieu est un Grand Lapin, point barre. Par contre, si toi tu m'opposes des arguments
(comme : << non, c'est une lapine >>), alors j'utilise mon introspection pour te répondre avec d'autres arguments !

Mais non, je n'ai pas besoin de donner de justification puisque mon affirmation est "métaphysique" donc "emane de l'intime conviction" !
Il n'y a donc aucune raison que je m'introspecte plus que toi...
Cela dit nous sommes hs.

par Escape Lun 23 Mai 2011 - 9:51

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Comme nous sommes HS, je te réponds sur un autre fil https://www.forum-metaphysique.com/t7232-opinion-metaphysique-et-intime-conviction#234937

L'idée est en gros que l'idée métaphysique s'origine d'un jeu complexe d'expériences vécues (=> intime conviction)

Discuter de l'idée en échangeant des arguments est cependant possible, car cela revient à revisiter cette expérience

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par _Spin Lun 23 Mai 2011 - 10:40

La plume a écrit:Si j'ai bien compris l'école bouddhiste japonaise à tendance théiste de Nichiren, (qui est encore différente du Mahayana des tibétains) est divisée en plusieurs sectes dont les 2 principales sont la Soka Gakaï et la Nichiren Sho Shu ?

C'est plus compliqué que ça ! A la mort de Nichiren (1282), il y a eu schisme entre ce qui allait devenir la Nichiren Shoshu et une autre tendance qui s'est largement effacée, parce qu'elle avait soutenu à fond l'impérialisme japonais des années 1930-40. La Nichiren Shoshu avait été plus prudente.

La Sokka Gakkaï était au départ une association laïque d'instituteurs dépendant de la Nichiren Shoshu, fondée vers 1930. Son fondateur est mort en prison en 1944 précisément parce qu'il refusait l'allégeance au pouvoir impérialiste. Du coup, après la fin de la guerre, la SG est apparue comme un recours (enracinée dans les traditions japonaises ET ayant refusé l'impérialisme) et s'est lancée dans un prosélytisme effréné, avec un énorme succès qui leur a monté à la tête. Ils ont lancé un parti politique plutôt de gauche quoi qu'on ait dit, le Komeito... et puis ils se sont brouillés avec lui. Ils se sont enfin brouillés avec la Nichiren Shoshu. On en est là aux dernières nouvelles.

NB j'ai beaucoup, beaucoup simplifié mais je ne crois pas avoir trop déformé !

à+