Re: Le soutra du lotus 1

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 15:40

Stirica a écrit:Il semble que nous ayons compris la même chose.

Tu t'interesses au soutra du lotus, tu es bouddhiste, Stirica ?

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Soyons serieux 2 secondes et vérifions :

Montrez moi juste un autre Bouddha dans ce monde, qui a enseigné de lui-même le Dharma et qui a révelé le soutra du lotus. Juste 1 autre, à n'importe quel époque de n'importe quel pays.

Bien, merci pour ces 2 secondes de sérieux.

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Le soutra du lotus c'est ma vie, et pourquoi ?

Car c'est le passage primordial dans le grand véhicule, c'est le chemin direct à l'Éveil. C'est le résumé et le condensé du Dharma entier, c'est pour ça que c'est la pratique la plus difficile de toutes.

Comme vous l'avez deviné, j'ai voué ma vie au soutra du lotus, comme Nichiren mon modèle.

par zizanie Ven 13 Avr 2012 - 15:42

Mon pauvre ami!

par _Krinou Ven 13 Avr 2012 - 15:45

Pourquoi Zizanie.

S'il a trouvé son équilibre de cette façon.
Il ne fait de mal à personne.

par _Spin Ven 13 Avr 2012 - 15:50

Rio sur Seine a écrit:- L'état d'enfer (monde de l'enfer); lorsque quelqu'un exprime la souffrance.

C'est plus dur que ça d'après ce que j'ai appris : non seulement la souffrance mais le désespoir et aussi la rage de faire souffrir les autres autant que soi-même...

- L'état d'avidité (esprits affamés); ça peut être l'avidité que ce soit pour la nourriture,
l'argent, les femmes etc....

Et aussi, l'impossibilité de se satisfaire, sinon c'est le suivant...

- L'état d'animalité (monde des animaux); les personnes qui ne se laissent guider que
par leur instincts.

Où on trouve naturel de bouffer les proies et fuir les prédateurs...

- L'état de colère (monde des assura); les personnes irascibles.

Qui peut être indignation, révolte et orgueil.

- L'état d'humanité (état d'homme); c'est l'état nature de la tranquillité.

Rien à ajouter.

- L'état de joie temporaire (monde des esprits célestes); c'est lorsque l'on exprime
la joie ou l'euphorie momentanée.

Idem.

- L'état d'étude ( auditeurs-shravakas); lorsque l'on exprime l'envie d'étudier de forme
insatiable.

En gros, pour dépasser l'état précédent quand on a saisi qu'il est éphémère...

- L'état d'éveil pour soi (pratyekabuddhas); lorsque nous sommes éveillés à certains
principes et aspect invisibles de la vie.

Qui encore une fois peut se révéler plus malfaisant que l'état d'enfer quand on en reste là (et c'est ce que je trouve de plus fort dans cette doctrine).

- L'état de Bodhisattva; c'est l'état de ceux qui nourrissent une grande compassion, et
celui des saints.

D'accord.

- L'état de Bouddha.

Sagesse et bonheur indestructible...

à+

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 16:42

Voici un tableau plus simple des 10 états qui correspondent aussi à 10 sortes d'êtres, et donc 10 lieux.

1 - Bouddhas (Terre pure) enseignant
2 - Bodhisattvas (Terre pure) Réalisation

3 - Éveillé pour soi : pratique
4 - Auditeur du Dharma : étude

5 - Dieux (paradis) joie
6 - Demi-dieux (paradis) plaisir

7 - Humains (Terre) orgueil
8 - Animaux (Terre) bétise

9 - Fantômes (enfer) peur
10 - Démons (enfer) Colère

par zizanie Ven 13 Avr 2012 - 16:50

Krinou a écrit:Pourquoi Zizanie.

S'il a trouvé son équilibre de cette façon.
Il ne fait de mal à personne.

Juste un moment de compassion ...
... pour tous les autres qui le subissent... promis, je ne le ferai plus. muet

par Rio sur Seine Ven 13 Avr 2012 - 17:43

Coeur de Loi a écrit:Voici un tableau plus simple des 10 états qui correspondent aussi à 10 sortes d'êtres, et donc 10 lieux.

1 - Bouddhas (Terre pure) enseignant
2 - Bodhisattvas (Terre pure) Réalisation
3 - Éveillé pour soi : pratique
4 - Auditeur du Dharma : étude
5 - Dieux (paradis) joie
6 - Demi-dieux (paradis) plaisir
7 - Humains (Terre) orgueil
8 - Animaux (Terre) bétise
9 - Fantômes (enfer) peur
10 - Démons (enfer) Colère

Tout est faux, comme ce sont pour la plus part des inventions personnelles qui ne
correspondent en rien à l'enseignement du Tien t'aï.

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 17:50

Peut-être, qui sait ?

Mais voilà ce sur quoi je m'appuie, les 3 mondes correspondent aux 3 poisons :
1 - Paradis : désir
2 - Terre : ignorance
3 - Enfer : colère

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Ensuite ça s'enchaine tout seul, mais il faut partir sur une bonne base.

par Ling Ven 13 Avr 2012 - 17:59

Vous me paraissez tout mélanger

par Rio sur Seine Ven 13 Avr 2012 - 18:03

Spin a écrit:
- L'état d'éveil pour soi (pratyekabuddhas); lorsque nous sommes éveillés à certains
principes et aspect invisibles de la vie.
Qui encore une fois peut se révéler plus malfaisant que l'état d'enfer quand on en reste là (et c'est ce que je trouve de plus fort dans cette doctrine).

J'ai schématisé au plus simple en prenant juste la base des "Dix Etats", autrement le
principe de Ichinen Sanzen détermine en un instant de vie 3000 milles monde possibles.

Le problème de l'état d'auto-éveil, c'est à dire lorsque l'on a éliminé ses désirs et ses attachements,
c'est que l'on perd également le désir de devenir Bouddha. Ils sont intérieurement très libres, morlalement
très solides, mais en réalité ont peut dire que quelque part ils ont perdu leur cœur.

C'est la raison pour laquelle dans les enseignements du Mahayana provisoire, ils sont minimisés, alors
qu’auparavant ils étaient ceux qui avaient atteint le stade de arhat qui dans le Theravada est synonyme
de Bouddha, ils pensaient avoir touché au but qui était d'atteindre le Nirvana en attendant de mourir
définitivement.

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 18:05

Si tu es bouddhiste Stirica, donne nous ton avis.

Moi je suis ouvert à la discussion, je continue.

Désir : Joie et plaisir
Ignorance : Orgueil et bétise
Colère : Peur et fureur

Le désir c'est ce qui attire, la colère ce qui repouse, l'ignorance c'est ce qui laisse indifférent.

De là on a les 6 voies de l'existance.

par Rio sur Seine Ven 13 Avr 2012 - 18:10

Coeur de Loi a écrit:
Mais voilà ce sur quoi je m'appuie, les 3 mondes correspondent aux 3 poisons :
1 - Paradis : désir
2 - Terre : ignorance
3 - Enfer : colère
Ensuite ça s'enchaine tout seul, mais il faut partir sur une bonne base.

Sauf que la base est totalement erronée, car les Trois Poisons ne sont une description
exclusive de trois états mondes particuliers, mais quelque chose que l'on retrouve dans
toutes les six voies inférieure, voir même au delà.

par Ling Ven 13 Avr 2012 - 18:29

Coeur de Loi a écrit:Si tu es bouddhiste Stirica, donne nous ton avis.

Sans ête bouddhiste, j'ai travaillé certaines choses http://fr.wikipedia.org/wiki/Monastère_de_Gandantegchinlin pendant cinq ans. Pouvons nous parler sérieusement?

par gaston21 Ven 13 Avr 2012 - 18:44

Eh ben, je suis bien content de ne pas m'être égaré dans les dix états ou voies du Boudhisme...Pas étonnant que ces braves gens se soient perdus
avant d'atteindre le socle même des sciences de base. A marmonner leurs versets et à faire tourner les moulins à prière , ils n'ont jamais été fichus de comprendre la règle de trois...Combien de millénaires de Bouddhisme pour inventer le vélo ? Mon épagneul aurait mis moins de temps pour apprendre à confectionner ses croquettes...

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 18:45

Quand il s'agit de Bouddhisme, je suis toujours sérieux, évidemment.

Ouvre un sujet si tu as des choses à partager sur ton travail, mais je suis hostile au bouddhisme tibétain en générale, pour moi c'est une dérive.

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Quand je parle de 3 mondes (Paradis, Terre, enfer) ce n'est pas symbolique.

En faite rien n'est symbolique.

par _Spin Ven 13 Avr 2012 - 18:47

Rio sur Seine a écrit:J'ai schématisé au plus simple en prenant juste la base des "Dix Etats", autrement le
principe de Ichinen Sanzen détermine en un instant de vie 3000 milles monde possibles.

Entre autres parce que chacun des 10 renferme les 10, plus 10 aspects, plus passé, présent et avenir, 10x10x10x3=3000. Bon, enfin, c'est plus que théorique wistle

à+

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 18:50

Non, 3000 vient de ceci :

10 mondes x 10 êtres x 10 états d'esprit x 3 mondes.

Par exemple :
Sur Terre, il peut y avoir un lieu de guerre, dans lequel se balade un religieux avec un état d'esprit animal.

Cela forme 3000 combinaisons à chaque instant dans notre personne.

par _Spin Ven 13 Avr 2012 - 19:10

Coeur de Loi a écrit:Non, 3000 vient de ceci :
10 mondes x 10 êtres x 10 états d'esprit x 3 mondes.
Par exemple :
Sur Terre, il peut y avoir un lieu de guerre, dans lequel se balade un religieux avec un état d'esprit animal.
Cela forme 3000 combinaisons à chaque instant dans notre personne.

Tu as juste employé des termes un peu différents...

à+

par Petrus Ven 13 Avr 2012 - 19:15

Stirica a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Si tu es bouddhiste Stirica, donne nous ton avis.

Sans ête bouddhiste, j'ai travaillé certaines choses http://fr.wikipedia.org/wiki/Monastère_de_Gandantegchinlin pendant cinq ans. Pouvons nous parler sérieusement?

Ah, j'ai visité ce très beau monastère. Cinq années en Mongolie ou juste des bases perfectionnées "à la maison" ?

par Ling Ven 13 Avr 2012 - 19:19

Cinq années en Mongolie.

par Petrus Ven 13 Avr 2012 - 19:21

Super, c'est un pays magnifique! Tu ne dois pas être frileuse... sourire

par Ling Ven 13 Avr 2012 - 19:22

Le froid est dans la tête.
Pays magnifique et les habitants sont d'une gentillesse.

par Petrus Ven 13 Avr 2012 - 19:25

Stirica a écrit:Le froid est dans la tête.

Ce que t'ont appris les moines...?

par _Coeur de Loi Ven 13 Avr 2012 - 19:28

Il y en a qui s'imagine qu'il faut parler tibétain pour faire du bouddhisme sérieusement...

Pour faire du bouddhisme sérieusement, il faut juste étudier la réalité à l'aide des enseignements du Bouddha.

par Ling Ven 13 Avr 2012 - 19:34

Expérience de méditeranéenne confrontée au froid ? Le désert est glaciale la nuit. Pourtant, en se concentrant un peu...la sensation de froid disparaît rapidement.

CdL, je ne parle pas tibétain, ni mongole...je parlais russe. croule de rire