Re: Le soutra du lotus 1

par komyo Sam 23 Juin 2012 - 17:40

gaston21 a écrit:La question d'un tordu...
Que diriez-vous d'une bande de gais lurons qui baseraient leur philosophie et leur façon de vivre sur des textes du Moyen-Age ? Heureusement, il y a eu la Renaissance et puis l'explosion des connaissances et de ses applications...

bah, si c'est un troll qui dit ça j'en pense pas grand chose...! câlinchat

par gaston21 Sam 23 Juin 2012 - 22:43

Le troll vient de regarder sur la 5 un documentaire sur la Thaïlande. A voir ces dévotions pour le moins primaires, je m'interroge vraiment sur la supériorité du Bouddhisme...Je veux bien croire qu'ils savaient beaucoup de choses avant nous , mais alors le système s'est vraiment ankylosé. A quel niveau seraient ces pays si nous ne leur avions pas apporté nos connaissances et nos techniques ? Entre la minoterie moderne et le moulin à prières...

par komyo Sam 23 Juin 2012 - 22:56

L'important, c'est que tu étais bien assis dans ton fauteuil et fier des apports de l'occident a toute cette bande d'arriérés.
Avec en plus un bon ricard, personnellement je préfère le laphroaig, ça doit quand meme etre vachement sympa ! lol!

par _Spin Dim 24 Juin 2012 - 10:02

gaston21 a écrit:Le troll vient de regarder sur la 5 un documentaire sur la Thaïlande. A voir ces dévotions pour le moins primaires, je m'interroge vraiment sur la supériorité du Bouddhisme...

On le sait, que tu préfères l'Islam. C'est d'ailleurs plus prudent, aucun bouddhiste ne t'accusera de blasphème. Mais je ne vois vraiment pas ce que c'est qu'une dévotion "primaire". Une dévotion est toujours plus ou moins étrange voire ridicule pour quelqu'un qui en ignore les tenants et les aboutissants.

à+

par JO Dim 24 Juin 2012 - 10:26

Les messieurs qui se croisent en soulevant leur chapeau, c'était une pantomime . Et le prêtre disant la messe , fait aussi tout un rituel qui peut paraitre grotesque à celui qui ne comprend pas le sens du geste , dans le rituel . Un rituel, c'est une participation du corps au sacré .

par Rio sur Seine Dim 24 Juin 2012 - 13:23

gaston21 a écrit: A voir ces dévotions pour le moins primaires, je m'interroge vraiment sur la supériorité du Bouddhisme.

La majorité des bouddhistes dans le monde ne pratiquent pas la méditation et d'autres
techniques à haut niveau comme l'ascèse.

Mais en effet des psalmodies dévotionnelles.

Le Bouddhisme malgré sont caractère universaliste est une religion élitiste dominée par les moines,
et qui demande à rentrer dans un monastère si on veut réellement le pratiquer à haut niveau.

Pour ce qui est de la Thaïlande je ne crois pas qu'on leur ai apporté grand chose, puisque ce pays n'a
jamais pu être soumis à une quelconque colonisation, et se sont adapté à la modernité naturellement.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 17:13

Le Bouddhisme est en effet l'étude d'une loi vaste et profonde, difficile à comprendre, mais chacun peut à son niveau, apprendre et pratiquer les enseignements du Bouddha pourvu qu'il tombe sur un livre simple ou un maitre facile à suivre.

Mais de nos jours, nous sommes dans la période de la fin du Dharma, tous les bouddhistes, novice ou maitre, ignorant ou sage, femme ou homme, jeune ou vieux.

Tous doivent honnorer et rendre hommage au soutra du lotus, le plus simplement du monde, tous doivent lui rendre la première place et la dévotion, au moins par un simple signe d'hommage.

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Le soutra du lotus doit être connu de tous bouddhistes comme le roi des soutras, comme l'enseignement ultime du Bouddha, comme le trésor du Dharma.

Un Bouddhiste qui ne fait pas ça est un bouddhiste qui ne connait pas sa religion, qui la pratique en apparence, qui manque son but, qui tourne en rond dans les lois inférieures.

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 17:24

N'as-tu jamais l'impression de te répéter ?

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 17:36

C'est un message que je ne peux pas répéter sur les forums bouddhistes où j'ai été exclu. C'est donc à vous de leur dire, moi j'ai fait mon devoir de Bodhisattva.

"Il faudra supporter tous les regards menaçants
et les mépris plusieurs fois répétés;
il faudra nous laisser expulser des monastères,
nous laisser emprisonner et frapper de diverses manières."

---

Je vous souhaite bonne chance dans les forums bouddhistes ouverts à toutes les écoles et tolérants...

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 17:37

Tu n'as pas répondu à la question.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 17:40

Oui, je me répète en améliorant mon message, plus résumé, plus précis, plus efficace.

Et c'est pas de trop pour la période de la fin du Dharma selon les soutras.

(Lien)

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 17:47

Et tu n'as toujours pas répondu à la question :)

par maya Dim 24 Juin 2012 - 17:51

CDL est comme la roue, il tourne en rond et le moyeu de la roue est le soutra du Lotus.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 17:56

Merci, c'est pour ça que je ferais tourner la roue du Dharma dans une future renaissance :

"Maintenant, ô Roi-des-Remèdes, si une personne quelconque, homme ou femme, venait à dire : "Quels sont les êtres qui, dans un temps à venir, deviendront des vénérables Ainsi-Venus ?"

Il faut, ô Roi-des-Remèdes, montrer à cette personne, homme ou femme, celui des fils ou filles de famille qui de cette exposition de la loi est capable de comprendre, d'enseigner, de réciter, ne fut-ce qu'une stance composée de quatre vers, et qui accueille ici avec respect cette exposition de la loi; c'est ce fils ou cette fille de famille qui deviendra sûrement, dans un temps à venir, un vénérable Ainsi-Venu; voilà comment tu dois envisager ce sujet."

(Lotus 10)

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Maya, il dit quoi ton maitre de la période de la fin de la Loi et du soutra du lotus ?

Tu n'es pas curieuse ?

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 18:00

Elle est bien comme elle est, Maya. Pourquoi voudrais-tu qu'elle change d'état d'esprit ?

par Rio sur Seine Dim 24 Juin 2012 - 18:08

Coeur de Loi a écrit:C'est un message que je ne peux pas répéter sur les forums bouddhistes où j'ai été exclu. C'est donc à vous de leur dire, moi j'ai fait mon devoir de Bodhisattva.

Lire des bouquins qu'on comprend pas, et répéter des phrases toutes faites qu'on ne comprend
pas non plus, c'est largement insuffisant pour faire un Bodhisattva.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 18:32

Chacun sa compréhension de ce grand soutra.

Il est difficile à comprendre, vaste et profond, qui peut juger un maitre de Loi s'il a tort ou raison ?

Pas moi, je me contente de dire ce que le Bouddha enseigne dans ce soutra.

par maya Dim 24 Juin 2012 - 18:52

Où seront nous quand viendra la fin du Dharma ?

Mais la fin c'est tous les jours pour beaucoup d'humains sur la terre et si l'on doit retenir un seul enseignement du Bouddha, c'est la compassion pour ceux qui souffrent et si possible apporter notre aide.
Juste les 4 nobles vérités. L'existence de la souffrance, la vérité de la souffrance, le chemin pour la supprimer pour nous-mèmes et pour les autres.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 19:11

Nous sommes déjà dans la période de la fin du Dharma :

"Encore autre chose, ô Doux-et-Glorieux; l'être d'Éveil, ce grand être, qui, lorsque l'Ainsi-Venu est entré dans l'Extinction complète, à la fin des temps, quand a péri la bonne loi, quand la bonne loi est méprisée, désire posséder cette exposition de la loi, doit vivre bien loin des maîtres de maison et des mendiants, il doit vivre avec eux selon la charité; il doit éprouver de l'affection pour tous les êtres qui sont arrivés à l'état d'Éveillé."

(Lotus 13)

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Les 4 nobles vérités sont l'introduction au Dharma, afin d'attirer les êtres ordinaires avec des lois qui leur ressemblent.

"En nous introduisant dans le domaine des lois semblables à nous, le Bienheureux nous a fait sortir à l'aide d'un véhicule misérable". Aussi, ô Bienheureux, cette pensée se présente-t-elle alors à moi : "C'est sans doute notre faute, la faute n'en est pas au Bienheureux."

(Lotus 3)

---

C'est le véhicule des auditeurs, le petit véhicule, pour s'entrainer, se purifier.

par komyo Dim 24 Juin 2012 - 19:21

La religion rime souvent avec la superstition, si c'est pour tomber dans ce travers autant revenir aux fondamentaux, au moins on sera utile à soi -même et à d'autres, et tout étant interconnecté cela nous revient un jour ou l'autre (bien que ça ne soit pas le but)
"jette ton pain a la surface des eaux il te sera rendu" eccl11

Dead Can Dance - The Host Of Seraphim par shreckkk

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 19:35

Si c'est pas ultime, ce n'est pas le grand véhicule.

Un bouddhiste avancé, soit il reste dans des lois relatives, inférieures, soit il passe dans le grand véhicule grâce aux soutras du Mahayana avec des lois absolues, supérieures.

---

C'est la différence entre le petit et le grand véhicule.

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 19:41

Je ne suis pas sûr que tu comprennes les sens de ultime / conventionnel (ou ultime / relatif, si tu veux).

Même la vacuité est sans identité propre. On appelle ça "la vacuité de la vacuité". Le "non-self" n'a pas plus d'identité et de propriétés intrinsèques que l'égo n'en n'a. L'ultime n'a pas plus d'identité propre que le non-ultime. Les opposer, c'est concevoir deux phénomènes, avec deux identités contradictoires.

Tu l'as dit toi-même : tu dois aller au-delà de la vacuité. Autrement dit, tu dois arrêter d'identifier l'ultime et la vacuité comme tels. Ultime et vacuité y a à avoir été enseignée par le Bouddha pour un auditoire qui était trop attaché aux notions de self et aux notions conventionnelles. Si toi devenir attaché à l'ultime ou vacuité, Bouddha ya devoir inventer un nouvel enseignement rien que pour toi mdr

Mais tout ça est vent si tu ne pratiques pas, et ça sera encore plus "venteux" si tu ne pratiques pas dans un sangah.

(Qui parie que CdL ne tiendra pas compte de mon message ? lol!

)

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 19:51

Je pratique le soutra du lotus, la pratique la plus difficile de toutes.

"Exposer plusieurs milliers de discours
en nombre égal à celui des sables du Gange,
ne serait pas une tâche difficile en comparaison
de la difficulté que présente l'exposition de ce discours."

(Lotus 11)

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Mon sangha est celui-ci quand je lui rend hommage :

"Ôm ! Adoration à tous les Éveillés et les Êtres-d'Éveil !"

Je t'y invite, grâce au soutra du lotus, si tu veux.

par Tenzin Dorje Dim 24 Juin 2012 - 19:58

Ben, désolé, mais à mon sens, pratiquer la vraie compassion (with no leack) est plus compliquée que "pratiquer le sûtra du lotus". D'ailleurs, je ne sais pas ce que signifie "pratiquer un sûtra". Je ne pratique pas le sûtra du coeur, moi, j'essaye juste de l'apprécier/appréhender, et de l'imprimer dans ma petite tête en espérant qu'un jour, une pluie veuille bien en faire germer quelques graines...

Je t'aime bien,

mais j'aimerais aussi bien que tu répondes aux questions d'une manière directe et plus personnelle.

Allez, n'aie pas peur du personnel. Tu as un corps conventionnel (avec un zizi conventionnel, des os conventionnels, un souffle conventionnel, des habits conventionnels que je n'ai pas, tu as une voix qui t'es propre mais ce n'est pas pour autant que l'univers n'est pas en même temps dans ta voix. C'est perso, conventionnel, mais c'est ultime en même temps. Comme la vague est toujours de l'eau en même temps. Fascinant, non ?). Ferme les bouquins, même le sûtra du lotus, pour un instant. Inspire, expire, et réponds à mon message précédent. Je t'en serais reconnaissant, et tu le seras à toi-même tôt ou tard.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 20:14

Oui, je connais pertinemment et complètement le sens de "absolu" et de "relatif".

C'est moi qui ai un doute sur ta compréhension de ces 2 mots simples.