Re: La preuve de Dieu

par dan 26 Lun 7 Mar 2011 - 23:07

tango a écrit:Excuses moi Dan, si tu veux qu'on soit rationnel on va l'être
Je vais te poser quelques questions:
1/Si ton devoir en maths a été noté 0/20, quelle est ta valeur ?
2/Si tu ne dis que des bêtises, quel adjectif mérites-tu ?
3/Si t'es à raz des pâquerettes, peut-on dire que tu sois dans les hauteurs ?

Bon ça va t'as du "pot Dan", je t'aime bien, j'arrête...

Je te souhaites de vivre l'éternité, parce qu' au bout d'un milliard d'années t'auras peut-être 1/20 en maths.

Toutes tes questions sont liées au "si"
C'est etrange que tu n'arrives pas a concevoir le rationalisme, et le matérialisme.
amicalement

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 1:57

Lolivier a écrit:
Gérard a écrit:C'est absolument impossible, voyons!!!
Qu'est ce qui est impossible ?
d'écrire "je crois que ...." ?
JE ?

Ecris moi ce que TU penses de moi, s'il te plait.
Sois franc.
L'Olivier

Lolivier a écrit:
Gérard a écrit:C'est absolument impossible, voyons!!!
Qu'est ce qui est impossible ?
d'écrire "je crois que ...." ?
JE ?Ecris moi ce que TU penses de moi, s'il te plait.
Sois franc.
L'Olivier

"Ecris moi ce que TU penses de moi"
… Je le ferai de mon mieux, en te citant en premier lieu, cette réflexion toujours vraie et éternellement "d’actualité", de Victor Hugo :
"Une destinée est écrite là jour à jour. Est-ce donc la vie d'un homme? Oui ! Et la vie des autres hommes aussi! Nul de nous n'a l'honneur d'avoir une vie qui soit à lui!
Ma vie est la vôtre, votre vie est la mienne ; vous vivez ce que je vis; la destinée est une.
Prenez donc ce miroir, et regardez-vous-y!
On se plaint quelquefois des écrivains qui disent "moi". Parlez-nous de nous, leur crie-t-on! Hélas! Quand je vous parle de moi, je vous parle de vous: Comment ne le sentez-vous pas? Ah! Insensé, qui crois que je ne suis pas toi! "Homo sum!" Traverser le tumulte, la rumeur, le rêve, la lutte, le plaisir, le travail, la douleur, le silence; se reposer dans le sacrifice, et, là, contempler Dieu!; commencer à "Foule" et finir à "Solitude", n'est-ce pas, toutes proportions individuelles gardées, l'histoire de tous?"

… Ensuite, je reviendrai à cette question fondamentale que tu avais posée dans l’un de tes posts précédents : "Qui Suis-je" ?
… Voilà ce qu'il me vient en l'esprit, et que je voudrais te dire: Tu as employé énormément d’énergie à te construire une prison. Utilises-en autant pour la démolir ! En fait, la "démolition" est facile, car le "faux" s’évanouit quant il est découvert! TOUT REPOSE SUR L’IDEE : "JE SUIS UN CORPS" !" ! Examine-là soigneusement, car elle est à la base de toutes les afflictions! C’est une espèce de "peau de chagrin", qui te sépare de la Réalité!
Le Réel est à la fois, "à l’intérieur, et à l’extérieur" de cette "peau" du corps, qui n’est pas elle-même réelle. L’idée de "l’ego" n’est pas née avec toi. Tu aurais très bien pu vivre sans elle. Elle est venue plus tard, et elle est due à ton auto-identification au corps et au mental. ELLE A CREEE L'ILLUSION D'UNE SEPARATION, LA OU ELLE N'EXISTE PAS!!! Elle a fait de toi un étranger dans ton propre monde, et elle a rendu celui-ci hostile, inamical! La vie, en l’absence de l’idée "de l’ego", continue. Il y a des instants, quand nous n’éprouvons pas cette sensation "de l’ego", où nous sommes en Paix, Heureux !
... C’est avec le retour de l’ego que le chagrin s’installe! Que tu n’y crois pas ne change rien, et n’a pas d’importance! Car ce que je t'écris là est véridique… Et mes paroles feront leur "travail"!
... Une partie de l’eau est ici, mais la plus grande part a déjà atteint son but!
Tu ne connais que le présent. Je vois beaucoup plus loin dans le passé et dans l’avenir; par exemple, dans ce que tu es, et dans ce que tu peux être. Je ne peux que te voir comme moi-même ! C’est dans la nature même de l’Amour : De ne voir aucune différence!.

… Parviens à comprendre que tu es destiné à "l’EVEIL". Coopére avec ton destin ; ne va pas contre lui, ne le contrecarre pas. Permets-lui de "s’accomplir"! Tout ce que tu as à faire, en fait : "C’est simplement de prêter attention aux obstacles que crée ton mental stupide!" (Ceci dit sans l’intention, ni de t’offenser, ni de te blesser, ni de te "nuire" : Tout mental "non Réalisé" - C'est-à-dire, non "purifié"! -, ne pouvant être, de par sa nature même, que "stupide"!)
Sache qu'aucune chose ne peut te rendre plus heureux que tu ne l’es ! Toute recherche du Bonheur est misère. Le seul Bonheur digne de ce nom est le Bonheur naturel de l’Être éveillé !

… Alors, peut-être me feras-tu cette remarque:
"… Quelle vanité, quelle "prétention", te permets de parler ainsi? Te prendrais-tu donc pour un Être qui vit dans l’Eveil, un Être "Réalisé ?"
… Et je te dirai : D'une part, ce qu'on appelle "l'Eveil", n'est pas autre chose que notre état le plus naturel.
... Ensuite: Si je suis un être "réalisé", il n'y a pour moi personne d'autre que "le Soi" (Appelé aussi, "Conscience pure, Âme, Esprit", etc.; tout comme l'on appelle Dieu, "Dieu, le Seigneur, le Créateur, le Très Haut, le pouvoir Suprême, l'Esprit Suprême, "L'alpha, et l'Oméga", etc.); par conséquent ni "être réalisé", ni être "non réalisé" !
… Si je ne suis pas un "être réalisé", je suis comme toi... Et je n'en sais pas plus que toi!

... De sorte que, dans un cas comme dans l'autre, je ne peux pas te répondre!

Je te souhaite la plus heureuse journée, à toi; ainsi qu'à toutes et à tous !

... Ainsi, à ta question, je considèrerai en même temps celle que tu as posée dans l'un de tes posts précédents, et qui est fondamentale à tout être humain:

"QUI SUIS-JE?" :

... Et je te dirai, ainsi que tu le souhaites, "sincèrement":

... Si je suis un "être réalisé", il n'y a pour moi PERSONNE D'AUTRE que le "Soi" "Le Soi", qui est aussi indifféremment appelé, "Âme, Conscience Pure, Esprit, etc; de même qu'on appelle ce qui implique que je suis effectivement dans "l'Eveil"; et je suis - par conséquen! - ni un être réalisé, ni être non réalisé.

... Si je ne suis pas un "être réalisé", , je ne vis alors pas dans l'Eveil; je suis comme toi, et je n'en sais pas plus que toi.

Dans un cas comme dans l'autre je ne peux donc pas répondre à ta question!

D. Comment connaître le « Soi » ?

M. La sensation Moi-Moi, est toujours là. Il n'y a pas à la connaître. Elle n'est pas une connaissance nouvellement acquise. Or, ce qui est nouveau, qui n'est qu'ici et maintenant, ne peut être qu'évanescent. Le « Soi » est toujours présent. Mais quelque chose s'oppose à ce qu'on en ait connaissance et cette obstruction s'appelle ignorance. Élimine cette ignorance et la connaissance brillera.

... Si je ne suis pas dans l'Eveil, je suis comme toi, et je n'en sais pas plus que toi.
Dans le premier cas, (Puisque tu me pose la question!), je te répondrai que je ne puis pas penser de toi, autre chose que ce que je pense de moi; et autrement que ce que je pense de tous les Êtres hmains toi.voirte répondre autre chose .

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 2:09

Il est Buggué ...................

Est ce de la folie ?
ou
la preuve ?

Gérard a écrit:Le seul Bonheur digne de ce nom est le Bonheur naturel de l’Être éveillé !

L'Olivier

Edit : L'illumination est une perte de repères et l'apprentissage de nouveaux repères.

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 2:45

Gérard a écrit:TOUT REPOSE SUR L’IDEE : "JE SUIS UN CORPS" !

La preuve est en toi.
Ne la refuses pas.
Oui

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 3:01

Lolivier a écrit:Il est Buggué ...................

Est ce de la folie ?
ou
la preuve ?

Gérard a écrit:Le seul Bonheur digne de ce nom est le Bonheur naturel de l’Être éveillé !

L'Olivier

Edit : L'illumination est une perte de repères et l'apprentissage de nouveaux repères.

Qu'est-ce que "l'illumination"... Sinon le fait de délaisser résolument les ténèbres de l'Ignorance, pour entrer de "plain-pied", et définitivement, dans la Lumière de la Connaissance?

Ainsi... Comment la Connaissance, qui est elle-Même "Lumière", pourrait-elle être "une perte de repères", puisqu'elle est "le repère" elle-même, au-delà duquel il n'y a plus, ni repère, ni question à poser?

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 3:03

Mon grand,
Je sais ce que tu vis.
Je suis avec toi.
Tu as encore beaucoup à apprendre.
L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 8:17

Lolivier a écrit:Mon grand,
Je sais ce que tu vis.
Je suis avec toi.
Tu as encore beaucoup à apprendre.
L'Olivier

"Une personne convenablement chaussée ne risque rien, même à marcher sur des cailloux et des épines: tout lui convient!

... De même, quiconque trouve toujours sa satisfaction en lui-même, ne souffre d'aucune peine; il est heureux partout!"

RabindranàthTAGORE

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 8:32

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:
Opaline a écrit:
tango a écrit:
GERARDMENVUSSA a écrit:
... Il n'y a en effet aucune honte à avoir, de reconnaître chez quelqu'un l'intelligence... Comme il n'y a aucun mérite de reconnaître chez un autre... L'imbécilité: Dont, en principe, on ne parlera pas... Par pudeur!!!
Il y a un seuil d'imbécilité au delà duquel, en parler ne change rien...
Rien y change, l' imbécilité semblerait d'une substance bien plus coriace que l'intelligence.
Quelle prétention !
Vous parlez bien hardiment de l'intelligence et de l'imbécilité comme si vous en aviez la science infuse.
Je vous signale que si vous reconnaissez si facilement l'imbécilité c'est que vous en avez au moins un échantillon sur vous !
D'autant plus que vous jugez imbéciles ceux qui ne partagent pas vos convictions !
Convictions , je vous le rappelle, très discutables, contestables , même !
Permettez-moi de défendre mes amis internautes qui osent s'opposer à des affirmations qui sont apportées sans l'once d'une preuve.
Conscience, lumière, spiritualité... ne sont pas une méthode !
Je vous renvoie à vos chères études pour cause de mauvaise communication !
Grrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!

Opaline, certes tu as raison mais faut quand même avouer que nos amis ne font pas avancer le débat, c'est vrai que la plupart dont moi mettons des affirmations mais nous savons tous que celles si n'engagent que nous, nous mettons à nu nos croyances et savoir dans un souci de partage et nous acceptons les critiques, les objections qui sont pour la plupart bien faites, sinon pourquoi le ferions nous ici? nous les garderions en nous à l'abris de l'intelligence des autres et qui en profiteras? mais quand certains sont là uniquement pour ne pas faire de remarque ou de critique mais pour faire du désordre? tu penses que qu'est ce qu'il y a à faire? partir du forum à cause de deux ou trois personnes? tu as dis:D'autant plus que vous jugez imbéciles ceux qui ne partagent pas vos convictions !
Convictions , je vous le rappelle, très discutables, contestables , même ! non c'est faux, c'est ceux qui racontent des imbécilités qui sont des imbéciles, pas ceux qui ne partagent pas les convictions. Mais il ne faut pas utiliser ce terme.

... Il faut toujours essayer de "lire entre les lignes": et tâcher de trouver la vérité au-delà des mots, et même, parfois, des évidences!!!

... Ansi, et comme je me permets de l'affirmer encore ici: Ce qu'on appelle "imbécilité est à la fois un terme très relatif, et qui n'a aucune réalité; le vrai terme à utiliser est celui d'"Ignorance".
... De sorte que je ne juge personne, du fait qu'en jugeant quelqu'un, je sais très bien que me juge moi-même.
En fait, seules l'Ignorance et la Connaissance , ont une réalité.

Être dans l'ignorance,c'est ignorer qui l'on est; et de ce fait, c'est ignorer ce que sont les autres. C'est confondre l'illusion avec la Réalité; les ténèbres avec la Lumière; notre ego, avec notre Être Réel, avec notre Être véritable.
Être dans la Connaissance, c'est l'Eveil; c'est savoir "qui l'on est réellement", et, par là-même, que les autres ne sont pas différents de nous-mêmes.

... Mais, "l'imbécilité, la raison, l'intelligence, la sottise, l'érudition, la connaissance et l'ignorance même, etc., ne sont que des mots qui, comme tous les mots, n'ont aucune importance; les mots étant autant évanescents que les pensées qui les produisent; ils sont des fantômes qui apparaissent à la surface de notre mental, aussi vite qu'ils en disparaissent; ils sont des nuages dans le ciel, des mirages dans le désert.

... La preuve de leur inconsistance en est que nous n'employons jamais les mêmes pensées, ainsi que les mots, qui leur correspondent, à vingt ans, à quarante ans,à cinquante ans, à soixante dix ans, etc. Pour la simple raison que notre pensée fluctuante change à chaque instant.

La Connaissance du Soi, "l'Eveil", est au-delà des mots, et des pensées: Du fait que la paix est notre état naturel. C'est le mental qui forme obstacle.
Notre recherche de la Vérité du Soi a été entièrement fabriquée par le mental, par l'esprit.
Cherchons la nature de l'esprit,elle s'évanouira.
Il n'existe rien de tel qu’un mental sans pensées!

... Comme, néanmoins, les pensées émergent sans arrêt, nous leur attribuons une origine, que nous appelons "esprit", ou "mental". Mais lorsque nous scrutons la nature de ce dernier, nvous finissons par décourir qu'il n'existe pas!

... Lorsque le mental disparaît ainsi, nous plongeons dans la paix éternelle.

par JO Mar 8 Mar 2011 - 9:18

je préfèrerais le terme de "rumination mentale" . Le mental... disparait-il ? Il comprend la conscience de soi . La fusion mystique , c'est une émulsion ou un mélange ?

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 9:34

JO a écrit:je préfèrerais le terme de "rumination mentale" . Le mental... disparait-il ? Il comprend la conscience de soi . La fusion mystique , c'est une émulsion ou un mélange ?

Le mental n'est qu'un réservoir de pensées.
Les pensées ne sont elles-même qu'un nuage dans le ciel; des fantômes qui disparaissent aussi vite qu'ils apparaissent à la surface du mental; des nuages dans le désert! Confondre le mental avec le Soi, c'est à dire, avec notre Être Réel, notre Être Véritable: C'est l'ignorance la plus fondamentale, et la source de tous nos malheurs et de toutes nos souffrances!

Le mental n'est, en effet, que le résultat de l'identification du Soi au corps. Cette identification provoque la naissance d'un faux ego. Celui-ci, à son tour, produit de faux phénomènes et semble se mouvoir parmi eux. Tout cela est faux.
Le Soi est la seule Réalité.
Si cette fausse identification est détruite, l'existence permanente de la Réalité devient évidente. Cela ne veut pas dire que la Réalité n'est pas déjà ici, maintenant, et à l’instant même: Elle est toujours présente et éternellement la même! Elle existe dans l'expérience de chacun de nous.
"Qui suis-je?"
... Le faux ego s'associe à des objets alors que c'est l'ego qui est son propre objet. C'est l'objectivation qui est une erreur. Le sujet seul est réel. Ne te confonds pas avec l'objet, c'est-à-dire avec le corps!
Cette méprise donne d'abord naissance à ton faux ego, puis au monde extérieur, et à tes déplacements dans ce monde, avec leur cortège de souffrance.
Ne te remets plus à penser sans arrêt que "tu es ceci, cela, ou autre chose; non plus que tu es "comme ceci ou "comme cela", ou "une telle"...!!! Débarrasse-toi seulement de "l'erreur": La Réalité se dévoilera d'elle-même!

Les Écritures des traditions Orientales disent que "le Soi est toujours présent"; et cependant, elles parlent de la nécessité "du rejet de l'ignorance"!

Le Soi est tout simplement le fait "d'être"; et non pas "d'être ceci ou cela"! C'est seulement le fait "D'ÊTRE!" ... ... Sois"... Et ton ignorance disparaîtra aussitôt! Cherche à savoir "qui" est ignorant? L'ego se met à vivre lorsque tu sors de ton sommeil. Quand tu dors profondément, tu ne dis pas "que tu dors, et que tu vas bientôt te réveiller"?!; ou que "tu as dormi tant d'heures?!"... Et cependant... Tu es bien là!!! Ce n'est qu'au réveil que tu dis "que tu as bien (ou mal?!) dormi"!

... Ton état de veille englobe donc, AUSSI, ton état de sommeil!

... Réalise ta "pure Existence"! Cesse donc de te confondre avec ton corps, ou avec ton mental : "Le corps n'est que le résultat d'une série de pensées. Tes pensées continueront de se dérouler, mais tu n'en seras plus affectée!!!

Tu ne prêtais pas attention à ton corps au cours de ton sommeil... Tu peux toujours rester dans ce même état!

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 10:02

https://www.forum-metaphysique.com/t6468p460-la-preuve-de-dieu#206673
Ca y est, le bug s'est arrêté.
Bravo Gérard, tu es NORMAL dans un monde NORMAL.
Difficile d'accepter l'inacceptable, n'est ce pas Gérard ?
Tant que tu donneras plus de valeur à ta bibliothèque qu'à des gens comme moi, tu n'y arriveras pas !!
Je te plains.
Tu vis dans une illusion de ce qu'est l'Eveil.
Tu le touche à peine du doigt.
J'ai réussi à te faire vivre quelque chose mais tu es bien incapable ne serait-ce que de l'avouer

DENI
https://www.forum-metaphysique.com/t6682-le-chemin

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 10:12

A ce "post", je me contenterai simplement, mon Cher Ami, de te dire ce que je te l't'ai déjà dit dans l'un de mes précédents posts:

... "Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir... Et de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre!"

... Ce qui n'empêche pas que tu marches vers la Lumière : Et que, j'en suis persuadé, tu verras bientôt la fin du tunnel!!!

Courage, donc, et Confiance!

Amicalement!

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 10:15

Là, t'es dans le délire obsessionnel.
Mon petit pôte, on m'a déjà légèrement critiqué mon style ampoulé.
Mais toi, tu bats des records.

Reste planqué dans ta couverture surtout !
Comme ça .... si jamais la fin du monde arrivait, ... tranquille ... tu ne verrais rien !
Dors bien, surtout.
T'inquiètes pas, je ne t'embêterai plus.
Sauf si tu viens à moi.

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 10:27

Rabindranàth Tagore ne disait-il pas que: «L'illusion seule est aisée... Et que la vérité est toujours difficile»?

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 10:48

GERARDMENVUSSA a écrit:Rabindranàth Tagore ne disait-il pas que: «L'illusion seule est aisée... Et que la vérité est toujours difficile»?

Là, tu me donnes entièrement raison !!

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 11:32

Lolivier a écrit:
Gérard a écrit:TOUT REPOSE SUR L’IDEE : "JE SUIS UN CORPS" !
La preuve est en toi.
Ne la refuses pas.
Oui

L'Olivier

"La preuve est en toi; ne la refuse pas!!!"
... Comme c'est bien dit!!! Que c'est beau! Mais que c'est beau!!!

Que c'est donc "puissant"!!!

... Et, surtout, comme un humble mortel comme moi peut se sentir "petit", face à une telle profondeur Spirituelle, et à une telle "magie" du verbe!!!

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 11:41

GERARDMENVUSSA a écrit:
Lolivier a écrit:Mon grand,
Je sais ce que tu vis.
Je suis avec toi.
Tu as encore beaucoup à apprendre.
L'Olivier

"Une personne convenablement chaussée ne risque rien, même à marcher sur des cailloux et des épines: tout lui convient!

... De même, quiconque trouve toujours sa satisfaction en lui-même, ne souffre d'aucune peine; il est heureux partout!"

RabindranàthTAGORE

Dieu, quelle familiarité!!!!

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 11:57

Je t'aime

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 12:06

... Moi non plus!

GG

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 12:07

Magnifique !
L'homme est paradoxal.
L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 12:12

Lolivier a écrit:Magnifique !
L'homme est paradoxal.
L'Olivier

Mais... Son originalité... N'est-ce pas ce qui fait sa beauté?

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 12:16

L'originalité ... Oui
Je suis un original.

La CONNERIE ... NON !!!

L'Olivier

par _GERARDMENVUSSA Mar 8 Mar 2011 - 12:29

Lolivier a écrit:
GERARDMENVUSSA a écrit:Rabindranàth Tagore ne disait-il pas que: «L'illusion seule est aisée... Et que la vérité est toujours difficile»?

Là, tu me donnes entièrement raison !!

L'Olivier

... Que ne ferais-pas, en effet, pour faire plaisir à un Ami?

par _L'Olivier Mar 8 Mar 2011 - 12:40

L'envoyer chier !

L'Olivier

par Opaline Mar 8 Mar 2011 - 13:21

Lolivier a écrit:L'envoyer chier !

L'Olivier

Quelle familiarité !

L'Opaline

La preuve de Dieu