L'Homme est le fils de Dieu
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NICOLAS ROUSSELOT
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Re: L'Homme est le fils de Dieu
La est tout le problème et qui a mis la conscience dans le superbe ordinateur que nous sommes? et qui nous cognera dessus, si nous nous plantons?bernard1933 a écrit:lagaillette, la conscience, je la mets aussi dans l' ordinateur, car, pour moi, elle fait intimement partie de la plus infime particule de matière . Ensuite, ce n' est plus qu' une affaire d'organisation . Si mon PC plante, je cogne dessus...
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
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Re: L'Homme est le fils de Dieu
Mais c'est simple il s'agit du cerveau , qui est le siège, et crée le mécanisme de notre conscience , cela a été maintes fois demontré. C'est etrange que tu ne le sachez pas NicolasNICOLAS ROUSSELOT a écrit:La est tout le problème et qui a mis la conscience dans le superbe ordinateur que nous sommes? et qui nous cognera dessus, si nous nous plantons?bernard1933 a écrit:lagaillette, la conscience, je la mets aussi dans l' ordinateur, car, pour moi, elle fait intimement partie de la plus infime particule de matière . Ensuite, ce n' est plus qu' une affaire d'organisation . Si mon PC plante, je cogne dessus...
. Certaines femmes disent que l'on a la cervelle entre les jambes mais ce n'est pas vrai vrai Nicola c'est pour rire!!! hihi!!!
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Dans notre cerveau, nous enregistrons des données et les mettons en
mémoire ; dans l’ordinateur, NOUS enregistrons des données et elles y
sont mises en mémoire.
Il y a enregistrement de données et mise en
mémoire dans les deux cas mais l’initiative de l’opération, c’est
toujours NOUS ; ce n’est pas l’ordinateur qui prend de lui-même
l’initiative de cette opération.
Et j'ajouterais il y a le cerveau d'un côté qui est un outil, et il y a nous qui donnons un sens à l'information reçu. c'est la différence entre nous et les animaux, cette capacité que nous avons de décider, de ne pas agir par instinct, l'instinct qui est inscrit dans le cerveau; l'homme par son esprit peut aller contre son instinct. Que la conscience soit ou non creér par le cerveau honnêtement on s'en fout! ce qui est important c'est que cette conscience nous fais comprendre que la vie ne se résume pas à des sensations physique lié au seul fonction cérébrales, que la vie ne se résume pas à des expérience de la matière, pour ceux là qui en on fait l'expérience. Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des évenements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire(coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrer. Si tu as des textes scientifiques qui l'expliquent, fait nous du copier-coller de ces textes, car j'ai beau chercher, je ne trouve pas dans les liens que tu envois au moins tu auras un peu contribué au débat.
mémoire ; dans l’ordinateur, NOUS enregistrons des données et elles y
sont mises en mémoire.
Il y a enregistrement de données et mise en
mémoire dans les deux cas mais l’initiative de l’opération, c’est
toujours NOUS ; ce n’est pas l’ordinateur qui prend de lui-même
l’initiative de cette opération.
Et j'ajouterais il y a le cerveau d'un côté qui est un outil, et il y a nous qui donnons un sens à l'information reçu. c'est la différence entre nous et les animaux, cette capacité que nous avons de décider, de ne pas agir par instinct, l'instinct qui est inscrit dans le cerveau; l'homme par son esprit peut aller contre son instinct. Que la conscience soit ou non creér par le cerveau honnêtement on s'en fout! ce qui est important c'est que cette conscience nous fais comprendre que la vie ne se résume pas à des sensations physique lié au seul fonction cérébrales, que la vie ne se résume pas à des expérience de la matière, pour ceux là qui en on fait l'expérience. Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des évenements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire(coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrer. Si tu as des textes scientifiques qui l'expliquent, fait nous du copier-coller de ces textes, car j'ai beau chercher, je ne trouve pas dans les liens que tu envois au moins tu auras un peu contribué au débat.
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
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Date d'inscription : 23/01/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Je programme mon ordinateur en lui mettant en mémoire le maximum d' informations connues et toutes les stratégies possibles en fonction des circonstances qui se présentent ; je lui donne aussi les décisions à prendre selon l' analyse fine qu' il aura faite . Comme il travaille infiniment plus vite que mon cerveau, il
décidera de la paix ou de la guerre; à l' heure de la guerre presse-bouton, il sera plus efficace que le cerveau embrumé du chef du Pentagone...Conscience ?
L' homme, fils de Dieu ? Il faut le dire aux églises du Congo ! On y parle aussi beaucoup d' Esprit-Saint...Demandez aux enfants possédés du démon , surtout à celui qui a mangé sa grand-mère... Voltaire, reviens !
http://www.rue89.com/2011/03/27/rdc-mieux-vaut-tuer-lenfant-sorcier-que-lui-vous-tue-196502
décidera de la paix ou de la guerre; à l' heure de la guerre presse-bouton, il sera plus efficace que le cerveau embrumé du chef du Pentagone...Conscience ?
L' homme, fils de Dieu ? Il faut le dire aux églises du Congo ! On y parle aussi beaucoup d' Esprit-Saint...Demandez aux enfants possédés du démon , surtout à celui qui a mangé sa grand-mère... Voltaire, reviens !
http://www.rue89.com/2011/03/27/rdc-mieux-vaut-tuer-lenfant-sorcier-que-lui-vous-tue-196502
bernard1933- Aka Tpat
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Humeur : serein
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Re: L'Homme est le fils de Dieu
.]quote="NICOLAS ROUSSELOT"]
Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des évenements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire(coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrer
Je m'excuse je l'ai expliqué démontré et donné les références des neurologues qui sont arrivés à cette explication. J'ai même donné le numéro de" la recherche sur le cerveau "qui traite de ce problème. Je peux si tu le désires te redonner les nombreuses sources .
Si tu as des textes scientifiques qui l'expliquent, fait nous du copier-coller de ces textes, car j'ai beau chercher, je ne trouve pas dans les liens que tu envois au moins tu auras un peu contribué au débat.[
Le journal la recherche numéro 439, de Mars 2010, numéro 432 de juillet Aout 2009, les dossiers de la recherche numéro 40 aout 2010, et le numéro 30 de février 2008. Il y a des dizaines de pages sur ce sujet il est très difficile de pouvoir te les envoyer .Le prix de chaque publication est de 6 euros, il est très facile de se le procurer.
Je pense que par internet on doit pouvoir trouver des articles qui traitent de ces découvertes. Le cercle Zététique de Nice aussi à beaucoup travaillé sur les NDE. Très très intéressant. Encore faut il avoir envie de chercher et de se poser des questions en dehors de ce que l'on croit .
Google "explication scientifique NDE", tu as de quoi te faire une idée.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Nicolas a écrit: Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des évenements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire(coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrer
Mais enfin tu n'as jamais donné la moindre explication de ce que tu as lu et rien démontré, tu donnes des réferences sur des revues scientifiques qui parlent de NDE, revues que de toutes les manières de mon pays je ne peux avoir accès. Une question, nous prend tu vraiment pour des idiots? tu me vois aller chercher des preuves sur des phénomènes que le simple bon sens nous fait dire que la science ne peut pas expliquer? Quelle science pourrait expliquer qu'une personne dans le coma décrive des évenements qui se déroule dans le même temps loin d'elle? Effectivement il y a eu des études sur les NDE, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont pu tout expliquer. Tu vois c'est cette malhonnêteté intellectuelle dont tu fais preuve de manière évidente qui me fait me demander quel est vraiment ton but dans ce forum. Cette expérience des NDE prouve à suffisance qu'une personne dans le coma vit une expérience hors de son corps en utilisant des sens inconnus et impossible a démontrer de manière scientifiques, les médiateurs chimiques où les hormones produites ou les produits anesthésiques n'expliquent pas la description d'évenements à distance, le fait de dire que la science peut trouver une explication à partir du cerveau n'est pas un argument, si tu ne peux pas donner une explication, un rendu de ce que tu as lu, ta contribution dans le débat est complètement inutile.Dan a écrit: Je m'excuse je l'ai expliqué démontré et donné les références des neurologues qui sont arrivés à cette explication
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
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Date d'inscription : 23/01/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
La nature. Elle a rayé de la surface de la terre l'espèce dinosaurienne qui s'était laissé entrainer dans la démesure ; elle en fera autant de l'espèce humaine si elle continue à se laisser entrainer dans la démesure de son "ubris" ; à moins qu'elle ne revienne à la sagesse ; mais j'ai un doute.NICOLAS ROUSSELOT a écrit:La est tout le problème et qui a mis la conscience dans le superbe ordinateur que nous sommes? et qui nous cognera dessus, si nous nous plantons?bernard1933 a écrit:lagaillette, la conscience, je la mets aussi dans l' ordinateur, car, pour moi, elle fait intimement partie de la plus infime particule de matière . Ensuite, ce n' est plus qu' une affaire d'organisation . Si mon PC plante, je cogne dessus...
lagaillette- Maître du Temps
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Identité métaphysique : socratique
Humeur : sereine
Date d'inscription : 03/03/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
La sagesse ...
C'est mort ....
Il faut attendre une méga cata !
C'est mort ....
Il faut attendre une méga cata !
_L'Olivier- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/02/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
NICOLAS ROUSSELOT a écrit:Nicolas a écrit: Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des événements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire (coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrerMais enfin tu n'as jamais donné la moindre explication de ce que tu as lu et rien démontré, tu donnes des réferences sur des revues scientifiques qui parlent de NDE, revues que de toutes les manières de mon pays je ne peux avoir accès. Une question, nous prend tu vraiment pour des idiots?Dan a écrit: Je m'excuse je l'ai expliqué démontré et donné les références des neurologues qui sont arrivés à cette explication
Bon alors voila tu vas sur Google tu cherches "explication scientifique NDE" et tu as déjà pas mal d'explications, dont la plus connue, est la production par le cerveau (L'hypophyse exactement) qui sécrète endorphines, ou endomorphines au moment où le sang s'arrête d'alimenter le cerveau, et qui donne cette impression de cylindre, lumière etc ..Pour information on peut reproduire cette impression avec du LSD.
Ensuite pour ce qui des impressions des sorties du corps, les expériences menées par les professeurs Christophe Lopez, et Olaf Blanke de l'école polytechnique fédérale de Lausanne (Laboratoire de neurosciences, cognitives), ont prouvé qu'en faisant une stimulation électrique sur une zone du cerveau appelée Gyrus angulaires, dans la jonction, temporo Pariétale, ont permis de déclencher ce phénomène. Il est intéressant de savoir que cette partie du cerveau (la jonction temporo pariétale) , en partant de l'imagerie par résonance magnétique fonctionnelle montre que cette zone est un carrefour impliqué dans de multiples expériences corporelles .
Cette partie du cerveau est par exemple très actives dans le cas de crise d'épilepsie . Pour en savoir plus sur ce phénomène expliqué voir aussi, [url=http://www.coma.ulg.ac.be, %20ou]www.coma.ulg.ac.be, ou[/url]
http://le cerveau.mcgill.ca/ . Tu apprendras que je n'affirme jamais rien sans preuves , contrairement à ce que tu penses à mon sujet.La preuve que non puisque c'est fort bien expliqué, tu devrais te renseigner avant d'affirmer certaines choses c'est ce que je fais. Je comprends aussi que tu n’ai pas envie d’arrêter de rêver et de t’imaginer que !!!tu me vois aller chercher des preuves sur des phénomènes que le simple bon sens nous fait dire que la science ne peut pas expliquer?Quelle science pourrait expliquer qu'une personne dans le coma décrive des évenements qui se déroule dans le même temps loin d'elle? Effectivement il y a eu des études sur les NDE, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont pu tout expliquer. Tu vois c'est cette malhonnêteté intellectuelle dont tu fais preuve de manière évidente qui me fait me demander quel est vraiment ton but dans ce forum. Cette expérience des NDE prouve à suffisance qu'une personne dans le coma vit une expérience hors de son corps en utilisant des sens inconnus et impossible a démontrer de manière scientifiques, les médiateurs chimiques où les hormones produites ou les produits anesthésiques n'expliquent pas la description d'événements à distance, le fait de dire que la science peut trouver une explication à partir du cerveau n'est pas un argument, si tu ne peux pas donner une explication, un rendu de ce que tu as lu, ta contribution dans le débat est complètement inutile.
Et voilà tu as les sources indications, et explications que tu demandes, les accepteras tu où veux tu continuer à croire au merveilleux?
j'espère que tu prendras plus sérieusement en compte ma contribution, et mes affirmations à l'avenir . Pour information j'avais déjà donné tous ces éléments, tu me fais me re re répéter , encore une fois.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
[quote="NICOLAS ROUSSELOT"]
Et voilà c'est fait j'espère t'avoir ouvert les yeux, preuve qu'il ne faut jamais affirmer sans preuve . Désolé pour toi .
Je peux aussi si tu le désires te donner des titres de nombreux livres ecrits par des scientifiques qui ont traité de ce problème
Amicalement
.Une personne qui vit des expériences NDE, qui arrive à décrire des évenements se déroulant à distance de l'endroit ou il se trouve dans le Coma, à les décrire avec force et détail, il est impossible qu'il ait utilisé un sens de son cerveau, puisque étant dans l'incapacité de le faire(coma), mais un sens extrasensoriel. Et cela la science ne peut pas l'expliquer, même si tu es le seul à l'affirmer, sans jamais le démontrer. Si tu as des textes scientifiques qui l'expliquent, fait nous du copier-coller de ces textes, car j'ai beau chercher, je ne trouve pas dans les liens que tu envois au moins tu auras un peu contribué au débat
Et voilà c'est fait j'espère t'avoir ouvert les yeux, preuve qu'il ne faut jamais affirmer sans preuve . Désolé pour toi .
Je peux aussi si tu le désires te donner des titres de nombreux livres ecrits par des scientifiques qui ont traité de ce problème
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Arrête de nous prendre pour des idiots Je ne vois pas le passage où tu expliques comment une personne dans le coma au cours d'une NDE peut décrire des événements se déroulant à distance en donnant tout les détails personnes présentes, couleurs des habits ce qui se dit, alors que son cerveau est dans le coma donc ses sens sont sensé être au plus mal, elles décrivent des événements que matériellement elles ne pouvaient pas percevoir avec leur cerveau, tout se passe comme si leur conscience c'était projeté à distance du lieu où ils étaient dans le coma. Et ça aucune de tes études ne peut donner d'explication.
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
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Date d'inscription : 23/01/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Plus de 50 pages à t'expliquer, va sur les cites dont je t'ai donné les adresses. Lis les attentivement en evitant de ne pas retenir ce qui te dérange.NICOLAS ROUSSELOT a écrit:Arrête de nous prendre pour des idiots Je ne vois pas le passage où tu expliques comment une personne dans le coma au cours d'une NDE peut décrire des événements se déroulant à distance en donnant tout les détails personnes présentes, couleurs des habits ce qui se dit, alors que son cerveau est dans le coma donc ses sens sont sensé être au plus mal, elles décrivent des événements que matériellement elles ne pouvaient pas percevoir avec leur cerveau, tout se passe comme si leur conscience c'était projeté à distance du lieu où ils étaient dans le coma. Et ça aucune de tes études ne peut donner d'explication.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
L'homme peut t'il voler dans les airs de son propre chef sans appareil? comme un oiseau? peut t'il courir à 150 km/h, non, non, et non, et cela je n'ai pas besoin d'aller lire des bouquins qui "diraient" d'après toi le contraire, car le simple bon sens, mon intélligence, mon esprit critique et d'analyse me fait comprendre que non. Ce serait une complète perte de temps dans une démarche complètement inutile, et c'est le cas ici, la science ne peut pas expliquer ceci : une personne dans le coma au cours d'une NDE peut décrire des événements
se déroulant à distance en donnant tout les détails personnes
présentes, couleurs des habits ce qui se dit, alors que son cerveau est
dans le coma donc ses sens sont sensé être au plus mal, elles décrivent
des événements que matériellement elles ne pouvaient pas percevoir avec
leur cerveau. En plus tu me dis 50 pages franchement Dan, tu es triste!
se déroulant à distance en donnant tout les détails personnes
présentes, couleurs des habits ce qui se dit, alors que son cerveau est
dans le coma donc ses sens sont sensé être au plus mal, elles décrivent
des événements que matériellement elles ne pouvaient pas percevoir avec
leur cerveau. En plus tu me dis 50 pages franchement Dan, tu es triste!
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
- Nombre de messages : 673
Date d'inscription : 23/01/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Tu ne m'as pas répondu !!As tu consulté toutes les références googles je t'ais données c'est fort bien expliqué . A savoir : Pour en savoir plus sur ce phénomène expliqué voir aussi, [url=http://www.coma.ulg.ac.be, %20ou]www.coma.ulg.ac.be, ou[/url]NICOLAS ROUSSELOT a écrit:L'homme peut t'il voler dans les airs de son propre chef sans appareil? comme un oiseau? peut t'il courir à 150 km/h, non, non, et non, et cela je n'ai pas besoin d'aller lire des bouquins qui "diraient" d'après toi le contraire, car le simple bon sens, mon intélligence, mon esprit critique et d'analyse me fait comprendre que non. Ce serait une complète perte de temps dans une démarche complètement inutile, et c'est le cas ici, la science ne peut pas expliquer ceci : une personne dans le coma au cours d'une NDE peut décrire des événements
se déroulant à distance en donnant tout les détails personnes
présentes, couleurs des habits ce qui se dit, alors que son cerveau est
dans le coma donc ses sens sont sensé être au plus mal, elles décrivent
des événements que matériellement elles ne pouvaient pas percevoir avec
leur cerveau. En plus tu me dis 50 pages franchement Dan, tu es triste!
http://le cerveau.mcgill.ca/ .
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: L'Homme est le fils de Dieu
Les NDE (Near Death Experience)
Par Eric Raulet
Un accident ou un coma, et leur vie a basculé. Ils seraient des millions dans le monde à avoir entrevu ce qu’il y a après la mort. Pure hallucination ? À voir...
« Je me rappelle avoir crié “Je ne veux pas mourir !”, de toutes mes forces, mais cela ne fut pas entendu. Aussitôt un bruit de fer amplifié me parvint, désagréable. » Le 12 janvier 1961, Solange est en clinique pour donner naissance à son deuxième enfant. Mais l’accouchement prend une tournure inexplicable. « Déjà, je me retrouvais plus vivante que jamais, légère. Je parcourais la salle, regardais, indifférente, mon corps et les médecins qui s’affairaient autour. Les murs s’éloignaient. Tout était plus lumineux. Attirée par une force toute puissante, à une vitesse incomparable, comme aimantée mais sans vertiges, je m’engageais dans un tunnel étroit, sombre ».
Ainsi débute l’un des plus émouvants et des plus complets témoignages d’expérience aux frontières de la mort, ou EFM (*), que nous ayons pu collecter. Mais redonnons la parole à Solange. Pas très à l’aise, elle se sent avancer, toujours très vite. Un point lumineux apparaît. « J’allais vers lui. Il devenait de plus en plus grand, de plus en plus lumineux ; il m’attirait. Et voilà que la lumière m’apparut comme un gigantesque soleil. J’entendis prononcer mon nom, puis mon grand-père se trouva auprès de moi. Il était radieux. Il me dit : "Viens". Aussitôt une camarade de classe, qui nous avait quittée à dix ans s’approcha. Elle était belle, lumineuse resplendissante d’amour ; elle m’encouragea. Alors, je pénétrais dans cet océan de lumière, et là, il n’y a pas de mot. Je recevais toujours plus d’énergie, toujours plus d’amour, une communion telle, que je devenais lumière, amour, énergie toute puissante. »
La lumière se fait encore plus intense, et elle l’invite à regarder sa vie. Solange ressent une énergie qui se surmultiplie, un bien-être virant au bonheur sans limite. Et puis cette incroyable sensation. « Voilà que je suis dans une compréhension si grande que je deviens le Tout, que je sais Tout, et que de plus, cela est simple, facile à comprendre. Je suis cette Connaissance. Je veux la garder en mémoire ». Moment merveilleux mais fugace. « Je vois qu’elle me quitte, qu’elle m’est ôtée. Je resterai toujours nostalgique de ce savoir ; j’ai su, et je ne sais plus. Je regardais de tous côtés. Je cherchais le temps. Il n’y avait pas de temps dans cette réalité ; le
temps n’existait pas. ». « J’émis un désir, un désir de liberté de mouvement ; alors la lumière pleine d’amour me regarda, me demanda « Veux-tu revenir sur la terre » ? Elle me montra quelques passages de ma vie future ici, et me demanda si cela ne serait pas trop difficile. C’était de grandes épreuves. Remplie d’une telle puissance d’énergie et d’amour, je dis « oui ». C’était un choix. Il y a 43 ans maintenant, que j’ai vécu cette expérience. Elle est toujours aussi présente en moi, et rien ne peut l’effacer ou l’atténuer. » Un cas exceptionnel, Solange ? Nullement. Depuis les années 70 et la popularisation des EFM par le médecin américain Raymond Moody, des témoignages ont été rapportés sous toutes les latitudes et dans les circonstances les plus variées : accouchement, arrêt cardiaque, électrocution, hémorragie cérébrale, noyade, asphyxie, complications lors d’une opération chirurgicale, tentative de suicide, etc. Aux Etats-Unis, 30 % des personnes réanimées ont partagé cette expérience, affirmaient les premiers chercheurs américains dont le cardiologue Michael Sabom. Dans ce même pays, un sondage en 1988 estimait le nombre de témoins d’EFM à 8 millions. En 2001, une étude médicale menée aux Pays-Bas a ramené la fréquence de ces expériences à 12 %. Sans doute ces données sont-elles encore sous-estimées. En effet, nombres de témoins choisissent de taire leur
expérience, incapables de traduire son contenu et l’émotion qu’elle a fait
naître. Certains s’essayent à en parler autour d’eux, généralement à l’hôpital.
Devant l’accueil sceptique du personnel et de leurs proches, ils restent
silencieux. En moyenne, les témoins d’EFM mettent cinq à dix ans pour exprimer une première fois leur vécu. Certains n’en diront jamais un mot. Qu’ont donc expérimenté ces « millions » de personnes ? Une incursion dans l’Au-delà ? désormais partagée par une majorité de ceux qui l’ont vécu. Curieusement. Par ailleurs, médecins et
scientifiques s’interdisent d’y voir une manifestation surnaturelle. Et
c’est bien normal car la science, avec les critères de vérité qui lui sont
propres, n’est pas « outillée » pour s’attaquer à la question de l’Au-delà.Cela n’a pas empêché les études scientifiques de se succéder, à mesure que les témoignages d’EFM se faisaient eux-mêmes plus nombreux grâce aux progrès des techniques de réanimation. quelle que soit l’éducation, la culture, l’origine sociale ou l’âge des témoins (les enfants aussi vivent des EFM), les expériences sont décrites suivant un certain nombre d’étapes. Cinq d’entre elles, toutes présentes dans le récit de Solange, reviennent fréquemment : la sortie hors du corps, l’aspiration dans un tunnel, l’immersion dans une lumière où a lieu la rencontre d’êtres connus ou non , et enfin le retour douloureux dans le corps. En fait, les
spécialistes des neurosciences reconnaissent qu’ils ne savent pas expliquer les EFM dans le détail... mais que c’est le cas de beaucoup de phénomènes liés au cerveau ! Néanmoins, dans cette tâche, il leur faudra prendre en
considération de troublants constats enregistrés par certains de leurs
collègues. En 2001, [url=http://www.paranormal-ondes.com/nde_emi/travaux _etude_hollandaise_du_dr_p.van_lommel_article50.html]le cardiologue néerlandais Pim Van Lommel a publié une enquête retentissante dans The Lancet[/url], l’une des plus grandes revues médicales au monde. Après dix ans d’enquête dans dix hôpitaux néerlandais sur 355 personnes en état de mort clinique -ni respiration ni pouls-, il constate que les témoignages d’EFM sont rares (12 %). Et que cette rareté pose problème : pourquoi, s’il s’agit de la réaction « normale » d’un cerveau menacé,
n’y a-t-il pas plus de patients à en témoigner ? Dans le cours de son étude, il tombe sur des récits incompréhensibles. Comme celui de cet homme de 44 ans, inerte, en état de mort clinique, dont la réanimation commence dans une ambulance. Pour lui glisser un tube respiratoire dans la gorge, une infirmière lui retire son dentier. Après une heure et demi d’efforts, le malade revient à la vie. Une semaine plus tard, l’infirmière le visite et... surprise ! Le voilà qui la reconnaît, lui réclame son
dentier, décrit avec précision l’intérieur de l’ambulance, puis la petite salle
de réanimation. Comme s’il s’était vu de dessus pendant tout ce temps où il
était inconscient ! Autre cas, plus troublant encore, rapporté par Michael Sabom : une jeune Américaine opérée du cerveau et dont l’électro-encéphalogramme devient soudainement plat, ce qui traduit une totale absence d’activité électrique du cerveau. Et pourtant, ranimée, elle racontera avoir vécu une intense EFM alors que c’est théoriquement impossible avec un cerveau HS ! On ne
s’étonnera donc pas que Pim Van Lommel écrive dans ses conclusions : « L’idée, soutenue jusqu’à présent mais jamais démontrée, que la conscience et la mémoire sont situées dans le cerveau doit être discutée ». En clair, si notre esprit a besoin de notre cerveau pour exister, il ne se réduit pas à cela -ce qu’il serait bien hâtif d’interpréter comme le signe de l’existence de l’âme. Il n’est pas le seul à défendre cette position : en 2001, Sam Parnia, médecin à l’hôpital général de Southampton (Angleterre) publie, en association avec son collègue Peter Fenwick, une étude sur les EFM aux Royaume-Uni. Et lui aussi de constater : « Certains patients semblent avoir obtenu des informations durant leur période d’inconscience. Dans ce cas, cela suggérerait qu’une partie de la conscience humaine soit capable de se séparer du corps et d’obtenir des informations à distance. » Une idée assez décapante... En 1997, [url=http://www.paranormal-ondes.com/nde_emi/travaux non-voyants_malvoyants_et_voyants_tous_egaux_devant_une_nde_article5.html]une enquête dirigée par Kenneth Ring, professeur de psychologie à l’Université du Connecticut (Etats-Unis) a rendu un peu plus brumeuse la question des EFM. Elle a été conduite auprès de personnes aveugles, parmi lesquelles plusieurs aveugles de naissance, ayant subi une réanimation[/url]. Certains d’entre elles affirment avoir vécu une EFM et se remémorent leur sortie hors du corps ainsi que la « vision » de leur réanimation avec de nombreux détails. Comment un aveugle peut-il affirmer avoir vu ? En fait, les choses ne sont pas si simples, comme l’exprime l’un des sujets : « Ce n’était pas visuel. C’était presque comme quelque chose de tactile, sauf qu’il était évidemment tout à fait impossible que je puisse toucher quoi que ce soit depuis là-haut. Je percevais tout cela dans mon esprit ». Et Kenneth Ring de postuler que ces aveugles, comme toute personne vivant une EFM, ont vécu un mystérieux état de conscience, le mindsight -littéralement, « vue de l’esprit »-, qui leur a permis de voir le monde tout à fait différemment. Mais la palme de la découverte la plus troublante réside dans le fait que ces expériences peuvent être vécues sans proximité avec la mort, à l’occasion par exemple d’un état de relaxation (repos, communion avec la nature, yoga, etc.) Les « EFM » ne seraient alors plus des EFM... à un « détail » près : seuls ceux qui ont frôlé la mort voient leur existence bouleversée. En effet, au fil des années, leurs valeurs vont alors vers l’altruisme, l’aide à autrui. La mort n’est plus du tout redoutée. Et la vie est considérée comme une valeur sacrée à laquelle il ne faut pas mettre un terme, même si beaucoup aspirent à retrouver cette « dimension » dans laquelle ils furent plongés un bref instant. Ce sentiment est partagé par les personnes ayant vécu une EFM après une tentative de suicide ; dans leur majorité, elles ne récidivent pas.
----- (*) Nous préférons parler d’ « expérience aux frontières de la mort » plutôt que d’ « expérience de mort imminente », expression plus souvent utilisées mais mauvaise traduction de l’anglais Near-death experience.
Par Eric Raulet
Un accident ou un coma, et leur vie a basculé. Ils seraient des millions dans le monde à avoir entrevu ce qu’il y a après la mort. Pure hallucination ? À voir...
« Je me rappelle avoir crié “Je ne veux pas mourir !”, de toutes mes forces, mais cela ne fut pas entendu. Aussitôt un bruit de fer amplifié me parvint, désagréable. » Le 12 janvier 1961, Solange est en clinique pour donner naissance à son deuxième enfant. Mais l’accouchement prend une tournure inexplicable. « Déjà, je me retrouvais plus vivante que jamais, légère. Je parcourais la salle, regardais, indifférente, mon corps et les médecins qui s’affairaient autour. Les murs s’éloignaient. Tout était plus lumineux. Attirée par une force toute puissante, à une vitesse incomparable, comme aimantée mais sans vertiges, je m’engageais dans un tunnel étroit, sombre ».
Ainsi débute l’un des plus émouvants et des plus complets témoignages d’expérience aux frontières de la mort, ou EFM (*), que nous ayons pu collecter. Mais redonnons la parole à Solange. Pas très à l’aise, elle se sent avancer, toujours très vite. Un point lumineux apparaît. « J’allais vers lui. Il devenait de plus en plus grand, de plus en plus lumineux ; il m’attirait. Et voilà que la lumière m’apparut comme un gigantesque soleil. J’entendis prononcer mon nom, puis mon grand-père se trouva auprès de moi. Il était radieux. Il me dit : "Viens". Aussitôt une camarade de classe, qui nous avait quittée à dix ans s’approcha. Elle était belle, lumineuse resplendissante d’amour ; elle m’encouragea. Alors, je pénétrais dans cet océan de lumière, et là, il n’y a pas de mot. Je recevais toujours plus d’énergie, toujours plus d’amour, une communion telle, que je devenais lumière, amour, énergie toute puissante. »
La lumière se fait encore plus intense, et elle l’invite à regarder sa vie. Solange ressent une énergie qui se surmultiplie, un bien-être virant au bonheur sans limite. Et puis cette incroyable sensation. « Voilà que je suis dans une compréhension si grande que je deviens le Tout, que je sais Tout, et que de plus, cela est simple, facile à comprendre. Je suis cette Connaissance. Je veux la garder en mémoire ». Moment merveilleux mais fugace. « Je vois qu’elle me quitte, qu’elle m’est ôtée. Je resterai toujours nostalgique de ce savoir ; j’ai su, et je ne sais plus. Je regardais de tous côtés. Je cherchais le temps. Il n’y avait pas de temps dans cette réalité ; le
temps n’existait pas. ». « J’émis un désir, un désir de liberté de mouvement ; alors la lumière pleine d’amour me regarda, me demanda « Veux-tu revenir sur la terre » ? Elle me montra quelques passages de ma vie future ici, et me demanda si cela ne serait pas trop difficile. C’était de grandes épreuves. Remplie d’une telle puissance d’énergie et d’amour, je dis « oui ». C’était un choix. Il y a 43 ans maintenant, que j’ai vécu cette expérience. Elle est toujours aussi présente en moi, et rien ne peut l’effacer ou l’atténuer. » Un cas exceptionnel, Solange ? Nullement. Depuis les années 70 et la popularisation des EFM par le médecin américain Raymond Moody, des témoignages ont été rapportés sous toutes les latitudes et dans les circonstances les plus variées : accouchement, arrêt cardiaque, électrocution, hémorragie cérébrale, noyade, asphyxie, complications lors d’une opération chirurgicale, tentative de suicide, etc. Aux Etats-Unis, 30 % des personnes réanimées ont partagé cette expérience, affirmaient les premiers chercheurs américains dont le cardiologue Michael Sabom. Dans ce même pays, un sondage en 1988 estimait le nombre de témoins d’EFM à 8 millions. En 2001, une étude médicale menée aux Pays-Bas a ramené la fréquence de ces expériences à 12 %. Sans doute ces données sont-elles encore sous-estimées. En effet, nombres de témoins choisissent de taire leur
expérience, incapables de traduire son contenu et l’émotion qu’elle a fait
naître. Certains s’essayent à en parler autour d’eux, généralement à l’hôpital.
Devant l’accueil sceptique du personnel et de leurs proches, ils restent
silencieux. En moyenne, les témoins d’EFM mettent cinq à dix ans pour exprimer une première fois leur vécu. Certains n’en diront jamais un mot. Qu’ont donc expérimenté ces « millions » de personnes ? Une incursion dans l’Au-delà ? désormais partagée par une majorité de ceux qui l’ont vécu. Curieusement. Par ailleurs, médecins et
scientifiques s’interdisent d’y voir une manifestation surnaturelle. Et
c’est bien normal car la science, avec les critères de vérité qui lui sont
propres, n’est pas « outillée » pour s’attaquer à la question de l’Au-delà.Cela n’a pas empêché les études scientifiques de se succéder, à mesure que les témoignages d’EFM se faisaient eux-mêmes plus nombreux grâce aux progrès des techniques de réanimation. quelle que soit l’éducation, la culture, l’origine sociale ou l’âge des témoins (les enfants aussi vivent des EFM), les expériences sont décrites suivant un certain nombre d’étapes. Cinq d’entre elles, toutes présentes dans le récit de Solange, reviennent fréquemment : la sortie hors du corps, l’aspiration dans un tunnel, l’immersion dans une lumière où a lieu la rencontre d’êtres connus ou non , et enfin le retour douloureux dans le corps. En fait, les
spécialistes des neurosciences reconnaissent qu’ils ne savent pas expliquer les EFM dans le détail... mais que c’est le cas de beaucoup de phénomènes liés au cerveau ! Néanmoins, dans cette tâche, il leur faudra prendre en
considération de troublants constats enregistrés par certains de leurs
collègues. En 2001, [url=http://www.paranormal-ondes.com/nde_emi/travaux _etude_hollandaise_du_dr_p.van_lommel_article50.html]le cardiologue néerlandais Pim Van Lommel a publié une enquête retentissante dans The Lancet[/url], l’une des plus grandes revues médicales au monde. Après dix ans d’enquête dans dix hôpitaux néerlandais sur 355 personnes en état de mort clinique -ni respiration ni pouls-, il constate que les témoignages d’EFM sont rares (12 %). Et que cette rareté pose problème : pourquoi, s’il s’agit de la réaction « normale » d’un cerveau menacé,
n’y a-t-il pas plus de patients à en témoigner ? Dans le cours de son étude, il tombe sur des récits incompréhensibles. Comme celui de cet homme de 44 ans, inerte, en état de mort clinique, dont la réanimation commence dans une ambulance. Pour lui glisser un tube respiratoire dans la gorge, une infirmière lui retire son dentier. Après une heure et demi d’efforts, le malade revient à la vie. Une semaine plus tard, l’infirmière le visite et... surprise ! Le voilà qui la reconnaît, lui réclame son
dentier, décrit avec précision l’intérieur de l’ambulance, puis la petite salle
de réanimation. Comme s’il s’était vu de dessus pendant tout ce temps où il
était inconscient ! Autre cas, plus troublant encore, rapporté par Michael Sabom : une jeune Américaine opérée du cerveau et dont l’électro-encéphalogramme devient soudainement plat, ce qui traduit une totale absence d’activité électrique du cerveau. Et pourtant, ranimée, elle racontera avoir vécu une intense EFM alors que c’est théoriquement impossible avec un cerveau HS ! On ne
s’étonnera donc pas que Pim Van Lommel écrive dans ses conclusions : « L’idée, soutenue jusqu’à présent mais jamais démontrée, que la conscience et la mémoire sont situées dans le cerveau doit être discutée ». En clair, si notre esprit a besoin de notre cerveau pour exister, il ne se réduit pas à cela -ce qu’il serait bien hâtif d’interpréter comme le signe de l’existence de l’âme. Il n’est pas le seul à défendre cette position : en 2001, Sam Parnia, médecin à l’hôpital général de Southampton (Angleterre) publie, en association avec son collègue Peter Fenwick, une étude sur les EFM aux Royaume-Uni. Et lui aussi de constater : « Certains patients semblent avoir obtenu des informations durant leur période d’inconscience. Dans ce cas, cela suggérerait qu’une partie de la conscience humaine soit capable de se séparer du corps et d’obtenir des informations à distance. » Une idée assez décapante... En 1997, [url=http://www.paranormal-ondes.com/nde_emi/travaux non-voyants_malvoyants_et_voyants_tous_egaux_devant_une_nde_article5.html]une enquête dirigée par Kenneth Ring, professeur de psychologie à l’Université du Connecticut (Etats-Unis) a rendu un peu plus brumeuse la question des EFM. Elle a été conduite auprès de personnes aveugles, parmi lesquelles plusieurs aveugles de naissance, ayant subi une réanimation[/url]. Certains d’entre elles affirment avoir vécu une EFM et se remémorent leur sortie hors du corps ainsi que la « vision » de leur réanimation avec de nombreux détails. Comment un aveugle peut-il affirmer avoir vu ? En fait, les choses ne sont pas si simples, comme l’exprime l’un des sujets : « Ce n’était pas visuel. C’était presque comme quelque chose de tactile, sauf qu’il était évidemment tout à fait impossible que je puisse toucher quoi que ce soit depuis là-haut. Je percevais tout cela dans mon esprit ». Et Kenneth Ring de postuler que ces aveugles, comme toute personne vivant une EFM, ont vécu un mystérieux état de conscience, le mindsight -littéralement, « vue de l’esprit »-, qui leur a permis de voir le monde tout à fait différemment. Mais la palme de la découverte la plus troublante réside dans le fait que ces expériences peuvent être vécues sans proximité avec la mort, à l’occasion par exemple d’un état de relaxation (repos, communion avec la nature, yoga, etc.) Les « EFM » ne seraient alors plus des EFM... à un « détail » près : seuls ceux qui ont frôlé la mort voient leur existence bouleversée. En effet, au fil des années, leurs valeurs vont alors vers l’altruisme, l’aide à autrui. La mort n’est plus du tout redoutée. Et la vie est considérée comme une valeur sacrée à laquelle il ne faut pas mettre un terme, même si beaucoup aspirent à retrouver cette « dimension » dans laquelle ils furent plongés un bref instant. Ce sentiment est partagé par les personnes ayant vécu une EFM après une tentative de suicide ; dans leur majorité, elles ne récidivent pas.
----- (*) Nous préférons parler d’ « expérience aux frontières de la mort » plutôt que d’ « expérience de mort imminente », expression plus souvent utilisées mais mauvaise traduction de l’anglais Near-death experience.
NICOLAS ROUSSELOT- Maître du Temps
- Nombre de messages : 673
Date d'inscription : 23/01/2011
Re: L'Homme est le fils de Dieu
[quote="NICOLAS ROUSSELOT"]Les NDE (Near Death Experience)
Par Eric Raulet
Tous ces témoignages sont archis connus voir la serie des livresde Moody à ce sujet. Mais ils ont été expliqués comme je te le dis, et comme c'est indiqués dans les reférences que je t'ai donné .
Amicalement
Par Eric Raulet
Tous ces témoignages sont archis connus voir la serie des livresde Moody à ce sujet. Mais ils ont été expliqués comme je te le dis, et comme c'est indiqués dans les reférences que je t'ai donné .
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
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