Re: Tunisie

[_bradou]

Vous accusez les musulmans de vouloir dominer le monde, alors que c'est vous qui voulez les convertir à votre laïcité et à votre pseudo-démocratie qui ont fait le malheur de l'humanité, répandu la corruption, asservi des peuples et affamé les pauvres. Mais pincez-vous donc !!!
Que vaut cette fameuse déclaration des droits de l'homme française, a-t-il fallu attendre longtemps avant qu'à sa suite ceux qui s'en réclamaient asservissent d'autres peuples? Combien de crimes encore aujourd'hui ne sont-ils pas commis en son nom par l'Occident maléfique ?
Vous détenez la Vérité, vos valeurs, vos institutions sont seules valables!! Universelles !!
D'où vous vient cette arrogance ?
Mais réveillez-vous donc !!
Non, les musulmans resteront musulmans et auront des partis politiques musulmans et même islamistes.
Pourquoi pas ?
Il y a bien en Occident des partis chrétiens et même des partis fascistes qui activent au grand jour, en toute légalité.
Ne le savez-vous pas? Ne les connaissez-vous pas?
Alors trêve d'hypocrisie!!!!
Et maintenant,
Qui cherche à dominer les autres, à les convertir et à imposer ses vérités au monde?????
QUI ??

[Syphax]

. Les peuples voulaient surtout se débarrasser de leur tyran, soutenu par qui ? Euh...

Et si Kadhafi n'était pas la pire chose pour la Libye, que l'islamisme risque de s'imposer, et que l'OTAN et l'ONU sont là pour les intérêts de l'occident !!?

Je doute fortement sur les raisons qui ont amené à la révolte du peuple libyen. Il y a bien anguille sous roche ...!! qui sait !!? wait-and-see !!?

[Syphax]

en libye, comment réconcilier les différentes tribus si ce n'est en se basant sur l'islam comme arbitre, car seul la loi de Dieu peut départager, puisque c'est la seule valeur commune!

A croire vraiment que la loi de Dieu peut départager, le Maghreb tout entier auraient formé un bloc uni depuis des siècles, pas seulement la Libye !! Quant a la religion, il y as toujours eu diverses tendances qui s'opposaient chaque parti adoptant une tendance pour résister a une autre…!!

[yacoub]

A croire vraiment que la loi de Dieu peut départager, le Maghreb tout entier auraient formé un bloc uni depuis des siècles, pas seulement la Libye

Le Maghreb n'a été uni que sous la période des pires fanatiques musulmans de l'histoire, les Almoravides et les Almohades venus du Sahara Occidental.

C'est eux qui portèrent un coup fatal à la chrétienté nord africaine et Maïmonide s'exila à cause d'eux.

le colonel Kadhafi a proposé l'union à la Tunisie, à l'Egypte, à l'Algérie, au Maroc, aucun ne l'a accepté.

[alterego]

c'est dans l'intérêt de l'occident qu'il n'y ait pas d'union entre les différents pays "musulmans", car imaginez une seule seconde 1.5 milliards d'individus unis sous un objectif commun, celui de l'auto-défense contre l'occident qui profite des richesses des pays pauvres, qui envahit en se basant sur des mensonges enfantins! Je vous jure qu'il y aura beaucoup moins d'impunités!
heureusement pour certaines idéologies, notamment l'idéologie sioniste qu'il y a des collabo qui préfèrent sacrifier leur peuples que de froisser le saint patron.

[yacoub]

heureusement pour certaines idéologies, notamment l'idéologie sioniste qu'il y a des collabo qui préfèrent sacrifier leur peuples que de froisser le saint patron

Tut'es trahie, tu es un agent sioniste salariée par le Mossad pour maintenir par une propagande active les pays d'islam dans la nuit islamique.

Comme ça, ces pays resteront toujours sous développés et que même leur élite et les femmes les quitteront à cause de leurs moeurs violentes et barbares.

[Syphax]

Le Maghreb n'a été uni que sous la période des pires fanatiques musulmans de l'histoire, les Almoravides et les Almohades venus du Sahara Occidental.

Le Maghreb n'a jamais formé un bloc unis de tout son histoire, cette histoire est celle des dynasties qui dominent puis se font renversé. Quant a dire qu'ils partageaient les memes idées c'est de l'ordre de l'invraisemblable ca ne se voit nul part dans le monde !!

[yacoub]

Pourquoi les tunisiens ont donné massivement leurs voix aux islamistes ?

Le Grand Savant de l'islam , Al Quardaoui, le Président du conseil de la fatwa en Europe, a émis une Noble Fatwa en faveur d'Al Nahda.

Tunisie: depuis le Qatar, Youssef Al- Qaradawi, prédicateur de l'islamisme radical, appelle à voter Ennhada
De jour en jour, d’heure en heure, le parti islamiste tunisien se dévoile davantage. A la veille des élections à la Constituante, Ennahda reçoit un soutien éloquent : celui du cheikh Youssef Al-Qaradawi, star internationale de la prédication islamiste radicale…


Attention ! C’est écrit noir sur blanc, ou plutôt en vert couleur djihad sur le rouge de la révolution tunisienne :
« Ne pas donner sa voix à un candidat de l’Islam est un péché ! Un péché en particulier dans la Tunisie qui a été gouvernée pendant un demi-siècle par des mécréants occidentalisés ! »

Cette injonction à voter pour Ennahda aux élections du 23 octobre est signée d’une éminence de l’islamisme dur : Youssef Al Qaradawi, l’homme qui, depuis le Qatar, inonde le monde islamique de diktats obscurantistes.

Ce cheikh, notamment adepte de la défenestration des homosexuels, a jugé vital de manifester urbi et orbi son soutien au parti de Rached Ghannouchi.

Le leader islamiste tunisien espère rafler la mise demain dimanche aux premières élections libres d’un pays qui a pourtant fait sa révolution au nom de la liberté de l’homme et non de la soumission à Allah.

Al Qaradawi s’est donc fendu le 22 octobre d’une fatwa qui devrait faire réfléchir les démocrates tunisiens.
Le texte, publié sur son site, fait du bulletin de vote pro-islamiste une obligation sainte.

Au cœur de Tunis, le journaliste Hachemi Nouira, qui écrit de courageuses chroniques dans les colonnes de Asahafa, quotidien arabophone, ne décolère pas.

Il relit fiévreusement sa « réponse » à l’injonction de Qaradawi au bouclage du journal. Titré « Fatwa civile ! », l’article constitue la riposte d’un patriote tunisien qui défend la liberté d’expression à celle d’un prédicateur fanatique du Golfe qui ne reconnaît que la toute-puissance de l’Oumma, la communauté internationale des croyants.

Ainsi se précise le vrai visage d’Ennahda. Après les menaces de déstabilisation de la rue, voici l’artillerie de Qaradawi.

Pas étonnant puisque Ennahda est soutenu par les capitaux du Qatar, là même d’où le bon cheikh lance ses fatwas.

De quoi faire réfléchir tous ceux qui croient encore à la métamorphose miraculeuse du parti religieux tunisien !

[troubaadour]

Respectons la démocratie.
Si les tunisisens veulent de l'islamise. Tant mieux pour eux. Ils auront ce qu'ils veulent.
C'est que ce peuple n'est pas encore arriver à la conclusion que la religion c'est de la foutaise, et que pour certains 'dignitaires religieux" c'est un moyen d'arriver au pouvoir. Le jour viendra où ils comprendront que leur misère ne vient pas de l'occident mais de la religion. Mais rien qu'à lire alterego on sait que le cheminement n'est pas pour demain.

[dan 26]

c'est selon des procédés démocratiques que le parti a gagné, dites moi, qu'a apporté la laïcité à la Tunisie durant toutes ces années?
Mais vous n'avez pas compris que les seules valeurs pouvant unir un peuple musulman sont les valeurs islamiques?
en libye, comment réconcilier les différentes tribus si ce n'est en se basant sur l'islam comme arbitre, car seul la loi de Dieu peut départager, puisque c'est la seule valeur commune!

Comment peut on parler de loi d'un machin qui n'existe pas ? Comment peut on imaginer qu'un Dieu quelconque asservice la femme , en la réduisant à l'esclavage? Comment les droits de l'homme peuvent ils accepter une loi dite de Dieu, qui opprime les hommes, et leur enlévent toute liberté ?. Exemple pourquoi la polygamie ne fonctionne que dans un sens de quel droit la loi de Dieu positionne l'homme superieur à la femme ? Nous ne sommes plus au moyen age, tous les peuples evoluent sauf les pays musulmans !!!

qu'à apporté la laicité à la tunisie, il suffit de voir le degré de modernité de ce pays par rapport aux pays théocratiques , qui sont revenus a moyen age .

Amicalement

[Invité]

Vous accusez les musulmans de vouloir dominer le monde, alors que c'est vous qui voulez les convertir à votre laïcité et à votre pseudo-démocratie qui ont fait le malheur de l'humanité, répandu la corruption, asservi des peuples et affamé les pauvres. Mais pincez-vous donc !!!
Que vaut cette fameuse déclaration des droits de l'homme française, a-t-il fallu attendre longtemps avant qu'à sa suite ceux qui s'en réclamaient asservissent d'autres peuples? Combien de crimes encore aujourd'hui ne sont-ils pas commis en son nom par l'Occident maléfique ?
Vous détenez la Vérité, vos valeurs, vos institutions sont seules valables!! Universelles !!
D'où vous vient cette arrogance ?
Mais réveillez-vous donc !!
Non, les musulmans resteront musulmans et auront des partis politiques musulmans et même islamistes.
Pourquoi pas ?
Il y a bien en Occident des partis chrétiens et même des partis fascistes qui activent au grand jour, en toute légalité.
Ne le savez-vous pas? Ne les connaissez-vous pas?
Alors trêve d'hypocrisie!!!!
Et maintenant,
Qui cherche à dominer les autres, à les convertir et à imposer ses vérités au monde?????
QUI ??

Qui? La bonne question à qui profite le crime, si ce n'est au bergé déguiser en brebis qui montre du doigt une brebis en la faisant passer pour un loup! Des années que sa dure. Que les criminels se font passer pour les sauveurs et colle au résistant le rôle de méchant créant la division du peuple par le conflit interne! C'est pourtant pas compliquer, faut juste se poser cette question --> QUI FINANCE! Bah oui qui finance les guerres? Qui finance l'Onu? Qui finance l'État. ETC... Paraît que tous les chemins mènent à ROME. HUM HUM HUM...

AH en parlant de la déclaration des droits de l'homme il y figure un symbole qui part un jeu de piste à travers son réseau mondial et en remontant dans le temps. Nous mène pas à Rome uniquement mais à une entité païenne qui avait un fort appétit pour les sacrifices d'enfants! MIAM MIAM fait le taureau ou bien la chouette, le serpent surement le bouc est mystère? Il faut dire qu'au fil du temps. Les hommes n'ont pas arrêté de le revêtir de toute peau de bête. Mais quelle est sa vraie apparence? Voulez-vous savoir? Elle est la dépouille d'un Homme, d'un cerveau malade qui se croit supérieure aux autres. Qui pense même faire partie d'une race d'élus. Oui une bande de dégénéré dépourvu d'empathie car dépourvu de conscience, qui a travers le temps n'ont pas eu la tête trancher bien au contraire.Ces maitres d’œuvre on fait couper les têtes de leur opposants. Impressionnant ils le font toujours maintenant!

Triste est l'histoire, mais que vous dire...si ce n'est que tout se passe dans la cervelle, tel est le jeu de machiavel. Et quand une élite de psychopathe a décidé de torturer le monde, de saigner la planète, pour les gens malhonnêtes c'est la fête! Mensonge, trahison, corruption, domination, possession, sont en tête des comportements à avoir. À noter que la richesse est un savoir! Ils aiment jouer les mauvais garçons, se prendre pour le diable leur donne des frisons! Attention, au retombés, maman va se fâcher. Avec elle on ne triche pas, la loi de la nature contrairement à celle de l'homme on ne la corrompt pas!

AHAHAH ce qui savent lire entre les lignes comprendront de quoi je parle. Les autres comprenaient que je blague, si ça peut vous rassurer. Tout va bien c'est un délire passager . Alors dormez, dormez mes agneaux!

Contente de te revoir Brad!!

[Lila]

Programme du parti Enahada.
S'ils sont déterminés à aller dans le sens de leur promesses, alors je les classerais dans ces fameux "les musulmans modérés" dont certains refusent d'admettre l'existence.
Ils seront en tous cas obligés de le faire tant qu'ils devront composer avec d'autres partis, ce qui sera le cas.
Une fois les bonnes habitudes prises, ils auront du mal à faire marche arrière: les femmes ne l'accepteront pas, et elles représentent quand même la moitié des électeurs.

Code:

Tunis,De notre envoyé spécial —

10 partis et organisations islamistes ont disputé les élections à l’Assemblée constituante le 23 octobre dernier. Une date historique dans l’histoire de la Tunisie. Le monde entier observe la Tunisie et la percée du parti d’Ennahda. Ennahda est l’un des plus anciens partis d’obédience islamiste. Il obtient une soixantaine de sièges à l’Assemblée constituante sur un total de 217. L’ascension du mouvement dans la gouvernance de la Tunisie est une première dans l’histoire moderne du Maghreb arabe. Le mouvement, fer de lance des mouvements islamistes, a lancé son programme sous le titre « Pour une Tunisie de la liberté, de la justice et du développement ». L’orientation du parti est à la fois réformatrice et novatrice.

Le programme de 50 pages ne fait aucunement mention à la charia islamique. Même dans le chapitre du « pouvoir judiciaire », il n’existe aucun texte faisant référence à la charia dans les lois régissant le pays. Le programme se contente de faire allusion à l’islam dans un retour au texte de la première Constitution de (1959) héritée du temps de Bourguiba. Cette Constitution stipule que « la Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain, l’islam est sa religion et l’arabe est sa langue ».

Laïque et égalitaire

La majeure référence à l’islam est stipulée comme « une référence modérée interagissant à travers la méthode de l’ijtihad (initiative en matière de jurisprudence) ». Plus loin, le texte présente cette référence comme une « composante civilisationnelle ». Il est donc remarquable qu’un programme d’une telle envergure émanant d’un programme islamiste n’a fait que 4 emprunts aux versets coraniques. D’autant plus que les extraits ont été choisis avec soin : ils incitent dans leur ensemble à la liberté, à mettre en avant la valeur de la volonté humaine et à prôner la sécurité et la paix. Le programme interdit de recourir aux mosquées pour des fins de propagande ou d’en faire des lieux où se livrer à des polémiques politiques.

« Le mouvement estime qu’il est de l’intérêt général d’assurer la neutralité des lieux de culte en ce qui concerne la propagande politique ». Ennahda était accusé sous Ben Ali d’utiliser les mosquées et les lieux de culte à des fins de propagande.

Le programme du mouvement Ennahda prône une laïcité étatique. Il parle également d’un Etat moderne assurant les principes de la citoyenneté. Cependant, il a mis l’accent sur le fait que l’identité musulmane de la Tunisie arrive en troisième ordre de valeur lorsqu’il dit que « la Tunisie est un pays multidimensionnel et multirelationnel : maghrébins, arabes, musulmans et africains ».

La préface du programme avance l’idée que « le mouvement Ennahda se considère comme le prolongement du mouvement de réforme politique, sociale et culturelle du projet réformateur et moderniste qui existait dans le monde arabe depuis le XIXe siècle ». Les adeptes de ce mouvement estiment que « la pensée islamique a besoin d’un perpétuel renouvellement pour qu’elle soit capable d’aller de pair avec l’évolution » : des allusions claires au principe du recours à la raison.

Le programme du parti rompt clairement avec les notions qui font référence à une gouvernance s’inspirant d’un pouvoir émanant de Dieu, lorsqu’il précise que « le pouvoir appartient au peuple » et que « la souveraineté relève de la Constitution et de la loi ».

Pour l’équité homme-femme

Le programme se veut aussi rassurant sur le rôle de la femme. Ennahda « s’engage à sauvegarder ses acquis et à réactiver son rôle dans les différents domaines ». Est évoquée « l’égalité des chances avec l’homme à tous les niveaux politiques et administratifs ». Implicitement, le programme ne désapprouve pas le droit de la femme à accéder aux plus hauts postes, comme à la présidence de la République. Révisions ou amendements de la loi du statut personnel héritée du temps de Bourguiba et qui accorde à la femme tunisienne le droit de divorcer et qui incrimine la polygamie sont absents du texte. Le programme refuse clairement toute intervention dans la liberté vestimentaire et accepte donc autant le hijab ou le niqab que les tenues modernes.

Pour les observateurs, ce programme progressiste pourrait choquer les partis et mouvements islamistes du Machreq arabe et représentait un défi pour ceux qui appellent à « appliquer la charia », ou qui prônent un « Etat islamique ». Il met aussi des bâtons dans les roues à ceux qui sont toujours hésitants face aux droits de la femme ou des chrétiens. Il prouve sur nombre de points que l’islam est une religion d’ouverture et de tolérance et qu’elle peut être en parfaite harmonie avec l’égalité homme-femme ou l’égalité de traitement sans distinction de religion. Il ne reste plus qu’à mettre le programme en application. Ennahda ne pourra cependant pas se passer d’alliances stratégiques avec d’autres partis politiques.

Karem Yehia

LIEN

[JO]

beau programme : reste à voir l'application ...

[_Spin]

Programme du parti Enahada.
S'ils sont déterminés à aller dans le sens de leur promesses, alors je les classerais dans ces fameux "les musulmans modérés" dont certains refusent d'admettre l'existence.

Heu, qui refuse d'admettre cette existence ? Ce que je dis, moi, c'est qu'ils sont une minorité courageuse mais qui ne fait pas le poids. Et je n'oublie pas qu'on a aussi qualifié un certain Ruollah Khomeiny de "modéré" avant qu'il ne prenne le pouvoir...

Après, on verra bien. Mais l'évolution du "printemps arabe" a déjà pulvérisé l'idée "politiquement correcte" que l'islamisme politique serait un épiphénomène marginal et temporaire.

à+

[Lila]

"Certains" affirment que l'Islam modéré n'existe pas.
"Certains" signifie "certains", Spin, je ne t'ai pas nommé.
Note que dire que c'est une minorité, c'est déjà nier m'existence de la pluspart d'entre eux.
Dire qu'ils ne font pas le poids, c'est par exemple oublier un peu vite que leur parti a obtenu 40% des voix en Tunisie... Bien sûr il y a parmi eux des radicaux, mais il y a aussi un grand nombre de "modérés" dans ceux qui ont voté pour d'autres partis. Ils sont donc très largement MAJORITAIRES.

J'avais posté en son temps un témoignage d'une "modérée" qui démontrait qu'ils subissaient une sorte de "mise à l'index" dans les média. En effet, les modérés ne sont pas "à la mode", seuls les extrêmes sont mis en avant pour différentes raisons, sans doute politiques, mais aussi tout simplement pout l'audimat.

Donc ils existent en grand nombre, mais on ne les "entend" pas. De plus, c'est vrai, les plus écoutés sont parfois réduits au silence et même tués.
Je trouve aussi que les "modérés" devraient beaucoup plus se manifester et "hurler" pour dénoncer les abus, mais voilà, par définition, s'ils sont "modérés", ce ne sera pas dans leur caractère.

Heu... j'ai honte de dire cela, alors qu'il y en a des dizaines de milliers qui ont risqué leur vie pendant les manifestations en Egypte et en Tunisie entre autres pour rejeter l'islamisme radical.

Il existe aussi toute une littérature prônant l'Islam "modéré" et tolérant, mais simplement, "on" l'ignore, préférant sélectionner seulement soit l'extrémiste, soit la dénonciation de crimes commis au nom de l'Islam (parfois à tord, parfois à raison).
La preuve: je suis une "anti-islam" modérée (je critique les religions en général, , mais je reconnais leurs côtés positifs, et je dénonce les crimes commis en les prenant comme prétexte, pour toutes les religions), et ma position est presque systématiquement critiquée: soit on me range dans les "pro-extrémistes", soit dans les "anti-religieux", soit on dit que je ne sais pas me situer, et toi tu as même parlé de lâcheté, de mensonge et de manipulation.
C'est pour montrer à quel point une position nuancée et "modérée" est mal acceptée d'une façon générale.

Pour "plaire" et être "tendance", il faut être extrémiste, même ici.
On doit être noir ou blanc. Gris et couleurs refusés!

Un forum est décidément un microcosme de la société.

[Syphax]

ce que je ne comprend pas dans cette histoire, comment se fait-il la majorité des ' Tunisiens de France et d'Europe en générale ont voté massivement pour le parti islamiste... Alors que les Tunisiens en Tunisie luttent pour un système laïc !!?
Comment expliquiez-vous cette situation ultra paradoxale et alarmante !!?

[Lila]

si tu regardes le programme de ce parti (que j'ai posté plus haut) tu auras la réponse, et tu peux remplacer "islamiste" (= radical fondamentaliste) par "musulman", du moins à en croire leurs promesses électorales.

Il ne se présente PAS DU TOUT comme un parti extrémiste et propose la laïcité, donc en opposition à la Charia, à laquelle ils ne font s'ailleurs presque pas référence, contrairement aux Libyens qui l'adoptent telle quelle.
Attention, je n'ai pas dit qu'il ne changera pas de politique en cours de route, hein ! Je ne fais pas sa pub, je répond à ta question.

[yacoub]

beau programme : reste à voir l'application ...

L'islam, c'est l'islam de Mahomet et après lui, des quatre califes bien guidés, cette période est vue comme un âge d'or où la justice regnait.
Sans raison aucune.

Le fait même que Mahomet est mort empoisonné, que les trois califes Omar, Othman, Ali ont été assassinés devraient questionner des musulmans sur la violence de l'islam.

L'histoire de tous les califes, sultans, raïs et zaïms depuis 622 jusqu'à maintenant montrent que seuls trois chefs d'état ont été relativement humains.

-Akbar, empereur moghol, qui a décrété l'égalité de tous ses sujets qu'ils soient hindouistes ou musulmans

-Kemal Atatürk, qui a jeté à la poubelle la Loi Divine et qui a modernisé de force la Turquie.

-Bourguiba qui a donné aux femmes le meilleur statut du monde arabe et qui disait fièrement:
"je pense en français, j'écris en arabe".

Ceux qui ont pris le pouvoir en Tunisie commencent déjà à dénigrer la langue française et menacent les juifs en désignant Israël comme bouc émissaire.

Il n y a rien de bon à attendre d'eux.
Ce sera comme l'Algérie en 1992.

Respectons la démocratie.
Si les tunisisens veulent de l'islamise. Tant mieux pour eux. Ils auront ce qu'ils veulent.

Hitler aussi est arrivé démoratiquement au pouvoir.
Les tunisiens les plus éclairés savent que Mahomet ou Hitler c'est kif kif bourricot.
Hamadi Redissi, Meddeb, Raja Sultan, Hélé Béji, Moncef Marzouki savent que l'islam est un totalitarisme.

Des musulmans modérés existent.
Ce qui n'existe pas, c'est l'islam modéré.
Peut on couper avec modération une main ?

[Syphax]

si tu regardes le programme de ce parti (que j'ai posté plus haut) tu auras la réponse, et tu peux remplacer "islamiste" (= radical fondamentaliste) par "musulman", du moins à en croire leurs promesses électorales.

Loin du parti et son programme, qu’il se présente comme un parti musulman laïc ou fondamentaliste radical, je trouve que cela ne s'explique pas… il faut toujours choisir, entre la peste et le choléra, Attention je ne parle pas de l’islam en particulier, mais de la religion en général, parce que je penses que la religion n’a aucune place dans la politique n'importe laquelle… !! Du moment qu'un parti politique propose la laïcité cela veut dire que c'est la politique et les lois laïques qui gèrent tout, Alors a quoi bon la religion !!?

Il ne se présente PAS DU TOUT comme un parti extrémiste et propose la laïcité, donc en opposition à la Charia, à laquelle ils ne font s'ailleurs presque pas référence, contrairement aux Libyens qui l'adoptent telle quelle.

Appliquer la Charia est une chose, prendre la Charia islamique comme source de droit en est une autre !!
En plus on se demande d’ailleurs au nom de quelle légitimité le N° 1 du CNT parle !!? le CNT était légitime pour renverser le régime, pas pour la suite, puisque il n’est pas arrivé au pouvoir par les urnes, il n'a donc pas la légitimité d'annoncer les futures lois du pays... et les autres Libyens on leur a demandé leur avis !!?

Attention, je n'ai pas dit qu'il ne changera pas de politique en cours de route, hein ! Je ne fais pas sa pub, je répond à ta question.

Tu m’as répondu certes, et je te remercie d'ailleurs ^^ mais pas a ma question ^^ Parce que ma question à l’origine et de m’expliquer comment les Tunisiens (qui vivent au pays) souhaitent un pays laïc (au sans propre du terme) et que les Tunisiens vivant en Europe vote pour un parti islamique, enfin (musulman laïc ???) telle est ma question !!

[Lila]

D'après mon compagnon (qui est tunisien, musulman soufi et fort impliqué dans la politique), c'est parce que la religion est très ancrée dans leur vie et qu'elle a été trop brimée par Ben Ali. Il a voulu plaire aux occidentaux et a favorisé le progrès, mais trop brutalement: les policiers qui arrachaient de force les voiles dans la rue ont laissé des mauvais souvenirs...

Nous les "occidentaux" sous-estimons l'imprégnation de leur vie par la religion.
Ou bien ils restent imprégnés même n'étant plus croyants, ou s'ils la rejettent, parfois le font avec excès (surtout s'ils en ont souffert) parce qu'ils doivent la détacher de leurs fibres profondes: il y a une démarche de psychothérapie dans ces excès.

Ces votes sont donc une réaction à un excès. Le balancier...
C'est pour cela que je dis que faire pression de l'extérieur, imposer un point de vue étranger, qui ne leur correspond pas, est une grave erreur.
Nous non plus nous n'apprécierons pas que ce soient des étrangers qui nous dictent ce qu'il faut faire, n'est-ce pas ?

Comme tu dis, il ont voté pour un parti musulman laïque. PAS musulman prosélyte ou extrémiste. C'est cela qui fait la différence.

[Lila]

Une autre réponse à ta question est que les tunisiens expatriés ont moins évolué que ceux restés sur place. (Je parle: en majorité, bien sûr, pas en totalité).

Les immigrés étaient le plus souvent issus de régions très pauvres, et n'étaient pas scolarisés. Leur religion était naïve et mêlée de superstitions et de coutumes "locales" n'ayant rien à voir avec la religion (ex: l'excision). Les femmes éduquaient leurs nombreuse progéniture sans bénéficier du soutien de leur nombreuse famille restée au pays. Ces femmes n'avaient pas le temps ni l'idée d'apprendre la langue de leur pays hôte, et transmettaient donc à leurs enfants ... ce qu'elles pouvaient, c'est à dire pas grand'chose. Isolée de la société, souvent mal intégrées, marginalisées, la génération suivante, mal éduquée, élevée dans des traditions d'un autre temps, ont réagi comme on voit actuellement dans "les banlieues". Déracinés, rejetés par leur pays d'accueil et considérés comme "traîtres" dans leur pays d'origine, il n'ont plus d'identité nationale ni sociale. Il ne leur reste que la religion, qu'ils vont radicaliser sous ses pires aspects. (lire "les identités meurtrières" de Amin Maalouf, je ne le conseillerai jamais assez).
Les consulats et ambassades, via les "amicales des tunisiens", veillaient à ce qu'ils restent incultes, pour qu'ils ne se révoltent pas à distance contre la tyrannie de Ben Ali et de son prédécesseur. Une personne avait organisé (il y a 40 ans!) une "école des devoirs" pour aider les jeunes tunisiens à se scolariser, mais elle a reçu des menaces de mort si elle n'arrêtait pas. Menaces aussi sur sa famille en Belgique, et celle restée au pays. A son prochain voyage en Tunisie, elle a été arrêtée, emprisonnée et torturée pendant 4 mois, sous prétexte qu'elle "avait tenté de comploter contre le gouvernement". Elle n'est plus jamais retournée là bas depuis, et n'a plus eu de contact avec sa famille là-bas pour ne pas la mettre en danger.

Tu te rends compte à quel point ces expatriés sont désemparés, brimés de tout côtés, sans avenir ? Certains s'en sont sortis, bien sûr, mais combien végètent encore dans la pauvreté sociale et intellectuelle, dans les ghettos modernes ? Ce sont ceux là, ces mères de famille peu instruites, même à la seconde génération, qui se sont accrochés à leur religion comme à une bouée. C'est pour cela qu'ils ont moins évolué que les familles des villes du Nord de l'Afrique.

Visite Rabat (le phénomène est semblable au Maroc, la violence en moins): c'est une ville moderne, plus riche et plus propre que beaucoup de villes belges, et très bien équipée en infrastructures publiques. Puis va dans les campagnes reculées de l'Atlas et dis toi que les grand'mères de nos "maghrébins" viennent de là, il y a 40 ou 50 ans. Essaie d'imaginer... Crois tu qu'ils vont voter pour des partis qui ressemblent au pays où ils vivent et dont ils n'ont pas adopté les valeurs, ou pour un parti qui "leur" ressemble plus, qui respectera leur religion, les laissera porter le voile comme elles l'ont toujours fait...

Depuis la chute de Ben Ali, les plaintes pour brimades, menaces, disparitions, emprisonnement arbitraire... sont recueillies par centaines (en Belgique, où il y a pourtant peu de tunisiens). Les tunisiens expatriés ont énormément souffert. S'ils ne léchaient pas les bottes du pouvoir, ils étaient écrasés, sabotés professionnellement, dénoncés par les nombreux policiers en civil qui sévissaient même à l'étranger.

J'ai lu tout cela dans un journal récemment, mais je le savais déjà, sans vouloir y croire (j'ai soupçonné des exagérations... les méditerranéens, hein )

Pour la Tunisie comme pour l'Egypte, c'est vraiment une libération, un "printemps".
Bien sûr le travail ne fait que commencer, mais ce ne sera plus jamais l'enfer des dernières décennies.

Essaie de te mettre dans leur peau: voteront-ils pour un parti style occidental que Ben Ali singeait, ou pour un parti qui va leur faire retrouver "le bon vieux temps", avec une touche de modernisation en plus ?

[Tibouc]

C'est pour cela que je dis que faire pression de l'extérieur, imposer un point de vue étranger, qui ne leur correspond pas, est une grave erreur.
Nous non plus nous n'apprécierons pas que ce soient des étrangers qui nous dictent ce qu'il faut faire, n'est-ce pas ?

Oui mais ça n'a rien à voir, nous on est occidentaux donc on a forcément toujours raison.

[Lila]

tu as tout compris

[dan 26]

Comme tu dis, il ont voté pour un parti musulman laïque. PAS musulman prosélyte ou extrémiste. C'est cela qui fait la différence.

Penses tu sincérement qu'une fois au pouvoir, si les fameux modérés deviennent fanatiques , le peuple pourra encore s'exprimer , tout le danger est là . Nous avons de nombreux exemples dans ce domaine .

amicalement

[Tibouc]

Dan, je te rappelle que ce parti n'a eu "que" 40 % des voix, pas la majorité absolue.
Même s'ils se radicalisent (ce qui est une simple supposition), l'opposition aura encore des marges de manœuvre.