Tunisie

[yacoub]

Avec la fuite du dictateur démagogue, le général Ben Ali qui trouvait que l'islam "c'est la sublime religion", l'espoir revient de voir un pays s'écarter définitivement de ce fléau.

La Tunisie reste quand même plus laïque que l'Algérie ou le Maroc, la femme Tunisienne n'est lésée que sur l'héritage qui reste encore sous l'influence de l'islam.

Moncef Marzouki, psychiatre, qui a dénoncé les tares des sociétés Arabes dans un livre Arabes si vous parlez , salué en son temps par Jean François Revel et Michel Jobert, sait très bien que c'est l'islam la principale cause de l'échec des sociétés islamiques.
J'espère que ce sera lui le futur Président de la Tunisie.

[Lila]

J'espère que ce sera lui le futur Président de la Tunisie.

C'est mal barré: le nouveau président en intérim est l'ancien premier ministre. Je ne m'attends pas vraiment à un changement profond de la situation. Ben Ali coulera des jours heureux, vivant avec son immense fortune volée au peuple: il trouvera toujours des "amis" pour le protéger, et d'autres pour exploiter la situation...

J'espère que non, mais je le crains...

En tous cas, chapeau à la population qui a osé manifester sa révolte. Il était plus que temps !

[JO]

vingt trois ans, quand même : c'est long, pour que le peuple se révolte! Il semble que la révolution tunisienne ne soit pas islamiste, mais fomentée par les jeunes , non inféodés aux barbus . Hamdullah! Laissons leur le temps .

[yacoub]

Maintenant c'est au tour du colonel Kadhafi et du général Moubarak de céder le koursi.

Le colonel Kadhafi est le dictateur de la Libye depuis 1969
Le général Moubarak depuis l'assassinat de saddate par un frère musulman Stambouli devenu Héros National de la Noble Communauté Islamique.
La plus belle rue de Téhéran porte son nom.

[yacoub]

[yacoub]

Le chef du parti islamiste Ennahdha veut rentrer en Tunisie
PARIS - Rached Ghannouchi, le chef du parti islamiste tunisien Ennhadha, a déclaré samedi qu'il "prépare" son retour dans son pays, et qu'il est disposé à la formation d'un gouvernement d'union nationale, dans un entretien téléphonique avec l'AFP.

[JO]

ça, c'est préoccupant ...

[SkyD]

Dans le TJ de FR2 hier soir, il a été dit que quand un barbu voulait participer à une manif, qu'on lui demandait de se retirer et aussi qu'il n'y a pas eu de drapeau vert dans les manifs.

[yacoub]

Les Tunisiens, c'est vrai, ont des intellectuels très islamo-vigilants comme Hamadi Redissi. Ils feront contre poids à l'influence des barbus si la liberté de parole se fera.

[SkyD]

Les jeunes non plus n'ont pas l'air très barbophiles!

[raphael-rodolphe]

La Tunisie a comme l'Algérie, pour religion principale et officielle l'Islam, avec un taux avoisinant les 99 % de la population. Le peuple met son dictateur à la porte, il faut espérer que des islamistes ne tenteront de passer par la fenêtre.

[Syphax]

vingt trois ans, quand même : c'est long, pour que le peuple se révolte! Il semble que la révolution tunisienne ne soit pas islamiste, mais fomentée par les jeunes , non inféodés aux barbus . Hamdullah! Laissons leur le temps .

23 ans c'est long certes, mais eux, au moins ils ont réussis ce que les Algériens et Marocains essayent de faire depuis leurs indépendance !!

[Syphax]

Excuse moi, mais je pense que quel que soit le résultat,ce n'est pas demain que le nouvel "élu" va Instaurer la liberté ...

[_La plume]

euh...espérons que les barbus n'en profiteront pas pour s'installer, comme cela s'est passé en Irak, car jusqu'à présent la Tunisie était un pays musulman mais peut être le plus proche d'une forme de laïcité, ou la religion et politique gardait une distance, un peu comme dans l'Irak de Saddam. Ben Ali n'a jamais été pro islamiste.

Un des seuls pays ou les filles du moins dans les villes, ont un bon niveau d'instruction et sont libres dans la façon de s'habiller.

Ceci dit, il n'y a aucun pays musulman vraiment démocratique et laïque, c'est contraire à l'islam.

[yacoub]

Ceci dit, il n'y a aucun pays musulman vraiment démocratique et laïque, c'est contraire à l'islam.

C'est ce que démontre le livre de Moncef Marzouki, la démocratie ne peut s'enraciner
en terre d'islam tant que la laïcité n'est pas instaurée.
C'est l'erreur de l'Algérie d'avoir commencé par la démocratie au lieu de commencer par la
laïcité.
La laïcité permettra toutes les opinions de s'exprimer.
La théocratie est hostile à tous ce qui n'est pas islamique.

[Syphax]

Ceci dit, il n'y a aucun pays musulman vraiment démocratique et laïque, c'est contraire à l'islam.

C'est ce que démontre le livre de Moncef Marzouki, la démocratie ne peut s'enraciner
en terre d'islam tant que la laïcité n'est pas instaurée.
C'est l'erreur de l'Algérie d'avoir commencé par la démocratie au lieu de commencer par la
laïcité.
La laïcité permettra toutes les opinions de s'exprimer.
La théocratie est hostile à tous ce qui n'est pas islamique.

Exactement , Il ne peut y avoir de démocratie sans la laicité , comme disait le philosophe espagnol Fernando Savater

[Syphax]

Ceci dit, il n'y a aucun pays musulman vraiment démocratique et laïque, c'est contraire à l'islam.

celui qui se dit laic n'est pas musulman celui qui se dit democrate n'est pas musulman !!

[Lila]

Un des seuls pays ou les filles du moins dans les villes, ont un bon niveau d'instruction et sont libres dans la façon de s'habiller.

Non, pas libres: le voile leur était interdit et elles se le faisaient arracher par les forces de l'ordre.
Le pays devait veiller à son image de "modernité" et d'anti-extrémistes pour rester en grâce aux yeux des pays non musulmans, alors que des prisons énormes regorgent d'opposants politiques (quand ce ne sont pas les cimetières)

[bernard1933]

Une chose est certaine, c' est que nos gouvernements et nos medias nous présentaient la Tunisie comme une démocratie ! Regardez
l' embrassade et les mots de Sarko à sa dernière visite ! Quelques allusions, sans plus , aux gens emprisonnés ou expulsés . On apprend maintenant que le pays appartenait à un clan qui le pillait ( d' accord, on en connait d' autres...).
Les medias nous roulent dans la farine . Il faut des évènements révolutionnaires pour qu' on découvre un peu de vérité .
La suite ? Bien malin qui peut la prédire . Mais sans doute que
d' autres pays vont se mettre à bouger .

[_Justícia]

j'espère de tout cœur que le peuple Tunisien sera capable de repousser l'offensive des "barbus" et des intégristes.

Visiblement comme l'a souligné Yacoub ça ne sera pas si évident que ça.

Sur cette vidéo, une manifestation en faveur de l'instauration d'un Califa, la perspective est bien présente, au peuple de Tunis de se battre et de choisir son destin.

https://www.dailymotion.com/video/xgl047_appel-au-khilafat-en-tunisie_news#from=embed

Le Sheikh Mohammad Ibn Haadi Al-Madkhali
Répond au sujet des émeutes et du chaos
En Tunisie et en Algérie.
Question : Un frère de Tunisie demande ô Sheikh, au sujet des évènements en Tunisie en ce moment, les problèmes et le désordre qu’il y a là-bas… Quel est votre conseil pour ceux-là?
Réponse : Par Allah! Nous n’approuvons pas les évènements qui se produisent en Tunisie ou en Algérie et nous ne les agréons pas. Car en réalité ils n’ont pas suivi la Sounnah du messager (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) dans cette affaire, ni la guidance de ses nobles compagnons (Radiyallahou ‘anhoum). Ils ont uniquement suivi l’Occident : l’Europe et l’Amérique. Et notre preuve à ce sujet, nous n’avons pas à nous fatiguer beaucoup pour la chercher : elle est dans ce que déclarent les responsables de l’opposition dans ces pays. Tu peux dire que c’est soit le parti socialiste, ou la gauche – l’aile gauche –, ou tu peux mentionner tous les autres noms que tu veux parmi ces noms que nous avons entendus. Ils ramènent tous comme argument : « Nous n’avons pas encore atteint le niveau de liberté d’expression que l’Occident a atteint! » Ma sha Allah! C'est-à-dire, de pouvoir dire ce que tu veux, peu importe que ce soit de la perversité (Fisq), de la mécréance (Koufr), des innovations (Bid’ah) ou des égarements (Dalaalaat), etc. Cette idée est totalement fausse (Batil). Et le travail et les opportunités d’emploi font partie du succès qu’Allah accorde (à qui Il veut) et c’est de la grâce d’Allah (Tabaaraka wa Ta’aala).
Les serviteurs doivent donc remédier (au manque d’emplois et à l’augmentation du coût de la vie) en revenant à Allah, d’un retour véridique par la repentance à Allah, en respectant la révélation d’Allah (Tabaaraka wa Ta’aala). Une fois cela fait, qu’ils anticipent le bien. Mais (s’ils cherchent à régler leurs problèmes par) ces moyens dans lesquels ils imitent l’Occident, alors cela n’aura comme résultat que le mal. Cela n’aura comme résultat que la casse et la destruction. Qu’Allah nous en préserve! Et comme vous le voyez et vous l’entendez, il y a des morts et des blessés par centaines. Le nombre de morts est devenu très grand. En Algérie, environ cinquante, et en Tunisie, la même chose.

Puis, est-ce qu’il est permis à quelqu’un de se tuer lui-même parce qu’il n’a pas obtenu de travail? De s’enflamer? Ceci est la chose qui a fait débuter le mal qui s’est produit en Tunisie et cela ne lui est pas permis. Cela n’est pas permis.
Le messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) passait trois lunes, c'est-à-dire deux mois, sans n’avoir rien d’autre à manger que des dattes et de l’eau. Par Allah, je vous demande! Ont-ils atteint ce stade? Subhaanallah! Pendant tout ce temps, aucun feu n’était allumé (pour préparer à manger) dans la maison du messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam). Alors qu’ils soient endurants. Et lorsqu’ils auront été endurants et qu’ils auront craint Allah, Allah leur donnera à ce moment sa délivrance. Qu’ils demandent donc pardon à Allah et qu’ils retournent repentant vers Lui. Comme le dit Allah : (J'ai donc dit: ‹Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur, pour qu'Il vous envoie du ciel, des pluies abondante, et qu'Il vous accorde beaucoup de biens et d'enfants, et vous donne des jardins et vous donne des rivières.) Nouh : 10-12. Il est donc obligatoire pour nous que nous revenions à Allah, et lorsque nous reviendrons à Allah, Allah nous retirera ce malheur qui nous touche.
Lors de l’année de sécheresse à l’époque du Chef des croyants (‘Omar Ibnoul-Khattaab), est- ce que les gens sont sortis faire des manifestations en disant : Il n’y a pas d’emplois? Il n’y a pas de nourriture? Le niveau de vie est faible? Ils n’ont pas fait cela! Cela, ô mes frères! Ils l’ont hérité de l’Occident mécréant! La preuve est qu’ils utilisent l’argument de l’Occident mécréant. Et cela n’est pas permis! Nous sommes la nation de l’Islam et nous avons notre révélation! Nous avons notre religion! Nous patientons jusqu’à ce qu’Allah nous délivre! Par la patience et avec la patience, nous essayons de revenir à Allah en nous corrigeant nous-mêmes, et en appelant les autres à revenir à Allah et à corriger leur situation. Et à ce moment-là, Allah va réformer et améliorer la situation. Allah dit : (Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes, d'une eau abondante.) Al-Jinn : 16. Donc, si nous nous tenons nous aussi sur la droiture, Allah nous couvrira de ses largesses. Allah dit : (Si les habitants des cités avaient cru et avaient été pieux, Nous leur aurions certainement accordé des bénédictions du ciel et de la terre.) Al-A’raaf : 96. Et Il dit : (Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.) At-Talaaq : 4. Et Il dit : (et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas.) At-Talaaq : 3.
Maintenant il nous faut uniquement rappeler aux gens la différence entre nous et les Kouffars! Et leur rappeler ce par quoi Allah nous a favorisés! Ce qu’Il a fait descendre sur nous comme versets clairs et ce que le messager d’Allah (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) a apporté comme Hadiths authentiques à ce sujet. Donc il faut comprendre que ces Kouffars ont leurs moyens à eux de résoudre ces problèmes, mais ce remède-là, cette méthode-là, ne nous convient pas à nous. Elle ne nous convient pas, ni par rapport à la révélation.

(c'est-à-dire selon la religion), ni par rapport à ce qu’Allah a prédéterminé (par rapport aux affaires de la Dounya). Il est obligatoire pour nous de suivre la méthode qu’Allah nous a ordonnée de suivre.
Et il est triste de constater que deux courants se sont rassemblés autour d’eux : 1-Le courant politique athée, laïque, socialiste et communiste; 2-ainsi que le courant des Ikhwaans (la secte des Frères musulmans fondée par Hassan Al-Banna) qui s’inspire de la secte des Khawaarijs. Chacun de ces deux courants soufflent sur ces gens qui sont (pour eux) comme du bois d’allumage, pour que ces deux courants arrivent à cuisiner et à manger. Ces gens sont le combustible. Ces pauvres gens meurent pour que le fruit soit récolté (par d’autres) : c'est-à-dire, pour qu’on cuisine sur ce combustible, sur ce bois. Ceux qui périssent et qui se brûlent, ce sont ceux-là, donc soit des athées hérétiques ou soit des gens de Bid’ah égarés et des Khawaarijs. Ce sont ceux qui attisent le feu dans cette Fitnah. Qu’Allah nous préserve. Et nous devons prendre garde et faire attention à cela. Et nous devons savoir que le musulman doit obéir (au dirigeant dans le bien) et écouter, même si notre dos est fouetté et qu’on nous prend nos biens. Et ceux-là n’ont pas, eux, leur dos frappé et n’ont pas perdu leurs biens. Mais ils se sont faits périr eux-mêmes et se sont tués eux-mêmes et ils ont transgressé contre les biens des autres : ils ont soit détruit les maisons, soit brûlé des voitures, brûlé des commerces et des magasins, ou brûlé des banques et certains bâtiments du gouvernement. Cela n’est pas permis! Le prophète (Sallallahou ‘Alaihi wa Sallam) nous a ordonné d’écouter (les dirigeants) et de (leur) obéir même lorsqu’ils s’offrent des privilèges matériels à notre détriment. Voilà ce qui est obligatoire pour nous! Et nous devons leur remettre le droit qui leur revient et nous devons de notre part demander le droit qui nous revient à Allah. Et si nous ne recevons pas ce droit dans cette Dounya, nous le recevrons auprès d’Allah (Tabaaraka wa ta’aala). Et je demande à Allah (Subhaanahou wa ta’aala) le succès pour tous. Fin de la réponse.
Cette réponse du Sheikh Mohammad Ibn Haadi Al-Madkhali a été enregistrée mercredi le 8 du mois de Safar 1432 Hijri, qui correspond au 12 janvier 2011, dans la ville de Al-Madinah.
Pour entendre l’audio :
https://www.box.net/shared/static/x1bnr8g97r.mp3
Pour lire texte original en arabe :
http://www.sahab.net/forums/showpost.php?p=816651&postcount=6
Traduit par le frère Abou Hammad Sulaiman Dameus Al-Hayiti
Dimanche le 16 Janvier 2011, Montréal, Québec, Canada



C'est préoccupant.

[Lila]

arracher les racines d'un peuple, le soumettre à la pression insupportable d'un gouvernement corrompu et vendu ne peut pas avoir d'autre résultat qu'un désir de revenir aux sources de leur culture, de leur religion, de ce qu'ils considèrent comme un comportement juste.

Ben Ali était vendu à l'Occident et voulait "occidentaliser" son pays de force, la réaction ne pourra donc logiquement pas se faire dans le sens d'un mode de vie occidental, mais à l'opposé.

Les tunisiens croyants et honnêtes ont dû suporter l'invasion le leur pays par des touristes n'ayant pas peur de les choquer par leurs comportement, leur habillement, leur luxure et dépravation (tourisme sexuel); tout cela se sait dans la population et leur a donné la plus mauvaise image qui soit de notre mode de vie.

Il faut être réaliste, quand même, et essayer de voir les choses de LEUR point de vue !


Je ne dis pas que je souhaite que le fondamentalisme gouverne: il est violent et inique, mais je comprends pourquoi sa voix risque d'avoir beaucoup de poids.

C'est un balancier, et à le tirer trop d'un côté, il balancera trop loin de l'autre...

[_Justícia]

Voir les choses de leur point de vue, en tout cas du coté des pieux, c'est ce que j'ai fait dans le dernier message.

Yacoub est celui qui a le point de vue de plus objectif, il connait l'islam de l'intérieur. Ça ne fait aucun doute pour moi

[ElBilqîs]

En attendant, la femme du président (ex-) s'est envolée avec un sacré pactole, semble-t-il!
Et les tunisiens qui vivent en France tremblent pour leurs familles et leurs amis car il est presque impossible de les joindre.
Réjouissons-nous du départ de Ben Ali mais attendons de voir comment ça va tourner! Faut-il espérer un retour vers un Islam plus dur? Même si les ayatollahs ne sont pas les bienvenus, faut-il penser que le "progrès" apporté par le régime ne vaut rien? La corruption n'est malheureusement pas l'apanage de ce dictateur là!

[yacoub]

Voici ce que dit Moncef Marzouki dans son livre Arabes si vous parlez

La matrice de toute tyrannie n'est elle pas incluse aussi au sein même de toute ce que nous tenons pour le plus sacré: la religion.

Jean-François Revel et Michel Jobert ont vu l'un dans Le Point, l'autre dans le Nouvel Observatoire, avec le même titre, ce livre comme un bilan des résultats de l'islam.
Le titre était Les Arabes malades de l'islam.

[JO]

Du point de vue politique, la situation est préoccupante . Mais il semble bien que , dans la rue, les slogans n'étaient pas religieux . Ce serait dommage qu'on confisque leur révolution aux révolutionnaires , comme ça arrive souvent .