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Re: Tunisie
par Magnus Dim 30 Oct 2011 - 15:12
Ils ne sont toujours pas au courant que le Protocole des Sages de Sion est un faux ?
Depuis le temps que ça se sait !
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: Tunisie
par yacoub Dim 30 Oct 2011 - 15:19
La plupart le savent mais ils l'utilisent pour entretenir la haine anti-juive qui n'a pas tellement besoin de ça.
La sourate La vache suffit.
Le mot "juif" est déjà une insulte en terre d'islam alors que selon l'historien des religions Phillipe Aziz, Mahomet est plus juif qu'arabe.
La sourate La vache suffit.
Le mot "juif" est déjà une insulte en terre d'islam alors que selon l'historien des religions Phillipe Aziz, Mahomet est plus juif qu'arabe.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Tunisie
par dan 26 Dim 30 Oct 2011 - 23:05
Stirica a écrit:Elevez le niveau d'éducation, encouragez les échanges culturels entre les peuples et vous verrez le fanatisme décroître.
Dans combien de siècles ?
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Tunisie
par JO Lun 31 Oct 2011 - 7:21
le hic est qu'il faut faire avec le décalage historique dans le même espace/temps
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Re: Tunisie
par Ling Lun 31 Oct 2011 - 8:09
Je suis une idéaliste optimiste. Les nouvelles technologies gomment une grande partie du décalage.
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Re: Tunisie
par dan 26 Lun 31 Oct 2011 - 19:28
Stirica a écrit:Combien a t'il fallu à l'occident?
des siècles !!! Tout le problème est là , c'est pour cela que l'on peut parler de choc des cultures n'en déplaise à certains.
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Re: Tunisie
par yacoub Lun 31 Oct 2011 - 19:33
Stirica a écrit:Combien a t'il fallu à l'occident?
L’occident ne fait pas de la bible la colonne vertébrale de sa civilisation.
De plus, cette bible n'a pas pour auteur direct Dieu comme le coran.
Et la pire des sociétés chrétiennes n'est pas aussi contre les femmes comme peut l'être la meilleure des sociétés mahométanes.
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Re: Tunisie
par Tibouc Lun 31 Oct 2011 - 19:45
Aux Etats-Unis c'est quand même un peu le cas.L’occident ne fait pas de la bible la colonne vertébrale de sa civilisation.
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Re: Tunisie
par yacoub Lun 31 Oct 2011 - 19:53
Mark Twain n'a pas été pendu pour avoir dit:
- De la religion : Dieu est-il immoral ?
La plupart des gens sont troublés par les passages des Ecritures qu'ils ne comprennent pas. Pour ma part, je remarque que les passages qui me perturbent toujours sont ceux que je comprends.
Notre Bible nous révèle la nature de notre Dieu avec une précision minutieuse et implacable. Le portrait est en gros celui d’un homme, si l’on peut imaginer un homme débordant les limites humaines par ses impulsions malfaisantes, bref quelqu’un que plus personne ne souhaiterait fréquenter, maintenant que Néron et Caligula sont morts. Dans l’Ancien Testament, Ses actes dévoilent constamment Sa nature vindicative, injuste, mesquine, impitoyable et vengeresse. Il ne fait que punir, traitant des peccadilles avec une sévérité démesurée, poursuivant des enfants innocents pour les fautes de leurs parents, châtiant des populations blanches comme neige pour les torts de leurs dirigeants, s’abaissant même, pour assouvir Sa soif de vengeance, à verser le sang d’inoffensifs agneaux, veaux, moutons et boeufs, en punition d’affronts insignifiants commis par leurs propriétaires.
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Re: Tunisie
par dan 26 Lun 31 Oct 2011 - 23:32
Tibouc a écrit:Aux Etats-Unis c'est quand même un peu le cas.L’occident ne fait pas de la bible la colonne vertébrale de sa civilisation.
D'accord avec toi .
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Re: Tunisie
par dan 26 Lun 31 Oct 2011 - 23:36
JO a écrit:le hic est qu'il faut faire avec le décalage historique dans le même espace/temps
Soit 633 ans!! Nous etions au moyen age il y a 633 ans!!!
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Re: Tunisie
par Ling Mar 1 Nov 2011 - 6:31
Bonjour Yacoub, Bonjour Dan26 et bonjour à tous
Au moyen-age les deux civilisations n'étaient pas au même niveau. La civilisation occidentale était en retard, n'est-ce pas? Ce retard fut comblé et l'occident "dépassa" l'orient. Quels furent les premiers livres imprimés après la Bible? Quand mes ancêtres furent expulsés d'Espagne, où trouvèrent-ils refuge?
Qui n'a pas lu le Shah Nameh, les Rubai'yat?
Même si d'après le Coran, je dois être transformée en singe ou en souris...je considère les faits en historienne pas en idéologue.
Omar Khayyam
Les simplifications ne sont utiles qu'en mathématiques
Amicalement
Au moyen-age les deux civilisations n'étaient pas au même niveau. La civilisation occidentale était en retard, n'est-ce pas? Ce retard fut comblé et l'occident "dépassa" l'orient. Quels furent les premiers livres imprimés après la Bible? Quand mes ancêtres furent expulsés d'Espagne, où trouvèrent-ils refuge?
Qui n'a pas lu le Shah Nameh, les Rubai'yat?
Même si d'après le Coran, je dois être transformée en singe ou en souris...je considère les faits en historienne pas en idéologue.
Que vaut-il mieux ? S'asseoir dans une taverne,
puis faire son examen de conscience,
ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close ?
Je ne me préoccupe pas de savoir si nous avons un Maître
et ce qu'il fera de moi, le cas échéant
puis faire son examen de conscience,
ou se prosterner dans une mosquée, l'âme close ?
Je ne me préoccupe pas de savoir si nous avons un Maître
et ce qu'il fera de moi, le cas échéant
Omar Khayyam
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Dernière édition par Stirica le Mar 1 Nov 2011 - 7:05, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Re: Tunisie
par JO Mar 1 Nov 2011 - 7:31
notre dieu nous ressemble, puisque nous l'inventons. Il vaut ce que nous valons .
Et la Tunisie est à 40 pour cents islamiste ...
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JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Tunisie
par Lila Mar 1 Nov 2011 - 8:38
qu'entends tu par "islamiste", JO ?
Et sur quoi te bases-tu?
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Re: Tunisie
par JO Mar 1 Nov 2011 - 9:15
Les résultats officiels des élections de l'Assemblée constituante en Tunisie ont été annoncés le 27 octobre au soir. Les islamistes d'Ennahda sont les grands vainqueurs des élections, les premières depuis la «révolution du jasmin». Le parti obtient 90 sièges sur 217, devant le Congrès pour la République et Ettakatol.
RFI.fr
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Re: Tunisie
par Lila Mar 1 Nov 2011 - 11:42
OK, merci, mais je trouve que le mot "islamiste" n'est pas adapté, parce qu'il sous-entend un extrémiste, alors que c'est simplement un parti "musulman", ou, à la rigueur"islamique".
Ceux qui ont voté pour lui ne sont pas nécessairement extrémistes, et il y a des musulmans qui n'ont pas voté pour ce parti, je trouve donc incorrect de dire "40% des tunisiens sont islamistes".
Ceux qui ont voté pour lui ne sont pas nécessairement extrémistes, et il y a des musulmans qui n'ont pas voté pour ce parti, je trouve donc incorrect de dire "40% des tunisiens sont islamistes".
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Re: Tunisie
par JO Mar 1 Nov 2011 - 11:45
tu as sûrement raison . J'espère que les femmes et les hommes tunisiens sont assez sages et évolués pour rester tolérants . Mais l'arabisation exclusive des moyens de culture est un indice de fermeture . A voir, donc ...
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Re: Tunisie
par Lila Mar 1 Nov 2011 - 12:11
toujours cette idée bien française comme quoi leur culture serait supérieure aux autres, et qu'abandonner leur langue serait une régression. 
Comme j'ai dit plus haut, ils adopteront sans doute l'anglais comme seconde langue et le problème est réglé, à leur avantage aux points de vues scientifique, relations internationales etc...
Tu sais, chez nous beaucoup de cours universitaires se donnent en anglais, en tous cas une proportion grandissante des documents de base sont en anglais, et cela parce que l'équivalent en français est nettement moins bon, ou ... inexistant.
L'usage du français dans le monde se restreint comme une peau de chagrin, en tous cas comme seconde langue.
Comme j'ai dit plus haut, ils adopteront sans doute l'anglais comme seconde langue et le problème est réglé, à leur avantage aux points de vues scientifique, relations internationales etc...
Tu sais, chez nous beaucoup de cours universitaires se donnent en anglais, en tous cas une proportion grandissante des documents de base sont en anglais, et cela parce que l'équivalent en français est nettement moins bon, ou ... inexistant.
L'usage du français dans le monde se restreint comme une peau de chagrin, en tous cas comme seconde langue.
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Re: Tunisie
par yacoub Mar 1 Nov 2011 - 15:03
En Tunisie, l'adoption sera remise en question car non conforme au bon islam
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Re: Tunisie
par JO Mar 1 Nov 2011 - 15:17
ce n'est pas de l'abandon du français que je parle . Reste à savoir si l'accès aux langues étrangères sera permis ou non, scolarisé . L'accès aux cultures non arabes, Lila . Le danger est la fermeture à tout ce qui ne serait pas arabe, coranique . La culture est un danger pour la religion .
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Re: Tunisie
par yacoub Mar 1 Nov 2011 - 15:24
C'est la culture islamique qui est redoutable, pas la culture arabe.
Ilya Abou Madi ressemble à Verlaine.
Ghilal Gibril Khilal a séduit tout l'Occident.
Voici ce que dit Claude Lévi-Strauss de la culture islamique dans son livre Tristes Tropiques.
Ilya Abou Madi ressemble à Verlaine.
Ghilal Gibril Khilal a séduit tout l'Occident.
Voici ce que dit Claude Lévi-Strauss de la culture islamique dans son livre Tristes Tropiques.
- "islam ou la haine des femmes":
« si un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait sa religion idéale : stricte observance du règlement (prières cinq fois par jour, génuflexions) ; revues de détail et soins de propreté (les ablutions rituelles) ; promiscuité masculine dans la vie spirituelle comme dans l’accomplissement des fonctions organiques ; et pas de femmes. » Claude Levi srauss , Tristes tropismes éd. Plon, 1955, coll. Terre Humaine, p. 466
Seuls ceux qui ont vécu, j'entends réellement vécu des années dans une société musulmane peuvent comprendre ce que dénonce Levi Strauss. C’est un monde de tristesse, de ségrégation, d’oppression, tout y est terne, pas de couleurs gaies, les hommes s’habillent en gris, les femmes sont couvertes, les rires sont forcés à l’excès ou moqueurs. Chacun essaie, dans le petit espace où il a quelque pouvoir, d’exercer sa domination sur son bouc émissaire personnel, son employé, son élève, sa femme, ses filles…
Les femmes, dénoncées comme naturellement inférieures à l’homme, cumulent toutes les oppressions, recluses dans les espaces domestiques elles seront toujours assises derrières les hommes dans la voiture comme à la mosquée. Ce positionnement les reléguant au fond de la salle de prière dans un espace imposé est strictement codifié, impératif catégorique musulman... Il va de soi qu’il leur est interdit d’être muezzin, iman, mufti ou d’exercer toute autre fonction religieuse et même simplement de lire le coran à haute voix .
le musulman ne connaît rien à l’univers de la femme, c’est un monde étrange qui lui échappe totalement, empli d’arcanes liées à sa sexualité, aux lieux qui lui sont interdits, aux horaires séparés dans les hammams… Elles sortent ensemble, par groupe de trois ou quatre dans la rue, dans les magasins, subterfuge efficace pour briser l’enfermement que leur impose la phallocratie traditionnelle, les plus téméraires vont jusqu’à boire un café en terrasse.
Que disent-elles de l’homme quand elles ricanent ainsi en le regardant en coin ? Il voudrait bien croire qu’elles fantasment -comme lui à longueur de journée- sur ses performances sexuelles, sur tout ce qu’il pourrait leur faire… mais il sait bien en son être que ce n’est pas ça, elles se moquent de sa moustache broussailleuse, la même que celle de son voisin, du voisin de son voisin, de son frère, de son père, ridicule symbole étalé de sa virilité, exacerbée et contenue à la fois. Elles se moquent de son gros bide, apparat adipeux qui lui poussera inéluctablement à cause de l’existence désœuvrée qui le fixera à jamais sur les chaises des cafés, inactif, avachi, à siroter toute sa vie des thés trop sucrés, imbu du prestige que lui confère la vague impression de puissance qu’il éprouve en déplaçant sa masse avec la grâce d’un lutteur turc. Elles se moquent de ses manières grossières, de son sempiternel énervement, de sa voix forte, de ses veines gonflées qui sont autant de signaux adressés à son entourage pour exercer dans le minuscule domaine dont il est le maître, un pouvoir absolu, traitant le serveur comme de dernier des larbins.
Oui, elles se moquent de lui, n’ont d’yeux que pour ce touriste discret qui lit tranquillement son journal, un rien ébahi par les excités de la table d’à côté. Le moustachu sait, sent cette moquerie et ça le rend fou, tout le monde en prend pour son grade, ce serveur, ces putes maquillées qui sortent sans homme pour les chaperonner et qui font de l’œil sans vergogne à cet occidental efféminé, ces occidentaux qui sont à la botte des américains, des juifs, ces juifs qui tiennent les fils de la planète…
Alors, exclu de l’univers des femmes, de l’univers de l’étranger qui lui échappent autant l’un que l’autre, cet homme restera avec d’autres hommes, tous musulmans, tous identiques, condamnés à soigner leur mal-être entre hommes par des rituels d’appartenance renouvelés à chaque instant, ensemble au café à boire des thés, ensemble à fumer la chicha ensemble à manger, tout cela en bons musulmans, c'est-à-dire à l’exclusion des autres.
« Chez les Musulmans manger devient un système : nul ne saisit l’os de la viande pour ronger la chair. De la seule main utilisable (l’autre étant impure, parce que réservée aux ablutions intimes) on pétrit, on arrache des lambeaux ; et quand on a soif, la main graisseuse empoigne le verre. En observant ces manières de tables, qui valent bien les autres mais qui, du point de vue occidental, semble faire ostentation de sans-gêne, on se demande jusqu’à quel point la coutume plutôt que le vestige archaïque, ne résulte pas d’une réforme voulue par le prophète : « Ne faites pas comme les autres peuples qui mangent avec un couteau », inspiré par le même souci, inconscient sans doute, d’infantilisation systématique, d’imposition homosexuelle de la communauté par la promiscuité qui ressort des rituels de propreté après le repas, quand tout le monde se lave les mains, se gargarise, éructe et crache dans la même cuvette, mettant en commun, dans une indifférence terriblement autiste, la même peur de l’impureté associée au même exhibitionnisme. »
Plutôt que parler de tolérance, il vaudrait mieux dire que cette tolérance, dans la mesure où elle existe, est une perpétuelle victoire sur eux-mêmes (les musulmans). En la préconisant, le Prophète les a placés dans une situation de crise permanente, qui résulte de la contradiction entre la portée universelle de la révélation et l'admission de la pluralité des fois religieuses. Il y a là une situation «paradoxale» au sens pavlovien, génératrice d'anxiété d'une part et de complaisance en soi-même de l'autre, puisqu'on se croit capable, grâce à l'Islam, de surmonter un pareil conflit. En vain, d'ailleurs : comme le remarquait un jour devant moi un philosophe indien, les musulmans tirent vanité de ce qu'ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu'ils sont les seuls à les pratiquer
.....
Grande religion qui se fonde moins sur l'évidence d'une révélation que sur l'impuissance à nouer des liens au-dehors. En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien de dialogue, l'intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s'en rendent coupables ; car s'ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c'est plus grave) incapables de supporter l'existence d'autrui comme autrui. Le seul moyen pour eux de se mettre à l'abri du doute et de l'humiliation consiste dans une «néantisation» d'autrui, considéré comme témoin d'une autre foi et d'une autre conduite. La fraternité islamique est la converse d'une exclusive contre les infidèles qui ne peut pas s'avouer, puisque, en se reconnaissant comme telle, elle équivaudrait à les reconnaître eux-mêmes comme existants.
Tristes tropiques, p.466
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Re: Tunisie
par Lila Mar 1 Nov 2011 - 15:41
Je partage votre inquiétude, bien sûr, mais inutile de les "diaboliser" si vite. Le Maroc a aussi comme religion "officielle" l'Islam, mais ils sont très ouverts au progrès techniques, parlent plusieurs langues...
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Re: Tunisie
par JO Mar 1 Nov 2011 - 15:51
pourtant, voir ce témoignage d'une marocaine
http://www.occidentalis.com/blog/index.php/l-avancee-de-l-islam-au-maroc-du-maroc
http://www.occidentalis.com/blog/index.php/l-avancee-de-l-islam-au-maroc-du-maroc
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Re: Tunisie
par yacoub Mar 1 Nov 2011 - 15:56
JO a écrit:pourtant, voir ce témoignage d'une marocaine
http://www.occidentalis.com/blog/index.php/l-avancee-de-l-islam-au-maroc-du-maroc
Les élites intellectuelles de l'Afrique du nord même ceux qui sont restés musulmans comme Malek Chebel sont pour la laïcité mais les masses endoctrinées par des Grands Savants de l'islam comme Al Quardaoui sont pour des théocraties islamiques avec application de la Loi Divine.
Des tunisiens laïques demandent aux français de voter Le Pen.
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