Re: L'antisémitisme ordinaire est revenu...

[dan 26]

S'il doit y avoir un combat, c'est seulement contre les fanatistes de tous bords.

voir mon avatar , tolerant sauf ..............
Amicalement

[JO]

Il ne faut pas confondre Israel et le sionisme . Tous les Français ne sont pas sarkozystes . La politique sioniste est haïssable, mais tous les juifs ne sont pas sionistes .

[yacoub]

Portez plainte à la LICRA, elle est curieusement spécialisée dans ce type particulier de délit unique et fait sur mesure.

Elle ne donne pas la définition de juif, tout comme vous même.

Kafka disait :
Qu'ai je de commun avec les juifs ? A peine ai je quelque chose de commun avec moi même?

[_Spin]

Il ne faut pas confondre Israel et le sionisme . Tous les Français ne sont pas sarkozystes . La politique sioniste est haïssable, mais tous les juifs ne sont pas sionistes .

Attention, l'antisionisme n'est pas a priori antisémite (il y a des juifs antisionistes, quoiqu'il y ait aussi des juifs antisémites), mais il le devient vite quand il implique un deux poids deux mesures malveillant (l'antisémitisme est d'abord un deux poids deux mesures malveillant) envers un état parce que juif.

Un journaliste américain connu, Thomas Friedman, a bien résumé le problème (de mémoire) : "Critiquer Israël n'est pas antisémite... faire d'Israël un objet singulier d'opprobre est antisémite..."

NB pour répondre à Alice qui s'indignait du manque d'indignation, je découvre seulement ce fil...

à+

[_Spin]

Rien que le mot "antisémitisme" ne veut rien dire de la situation et fausse le débat.

Depuis qu'il a été lancé sous sa forme allemande par Wilhelm Marr dans les années 1870, le mot "antisémitisme" a toujours désigné une hostilité envers des juifs réels ou supposés. Et ce n'est pas un simple racisme parce que, outre qu'il n'est pas vraiment clair sur sa cible, il implique des procès d'intention, ce que ne fait pas le racisme classique.

Et pour alimenter le débat, ne pas oublier que tout antisémite qui se respecte a ses bons juifs et ses amis juifs. Même Hitler a dit du bien d'un juif (qui il est vrai s'était suicidé par honte d'être juif).

à+

[Magnus]

De qui s'agit-il ?

[Alice]

La plume:

Effectivement j'ai dit et je pense que les juifs en tant que peuple minoritaire ont proportionnellement fournis plus de grands scientifiques et philosophes dans les deux derniers siècles à l'Europe, à l'Amérique, alors j'ai employé la phrase "ils sont plus intelligents que la moyenne", ce qui susciterait une forme de jalousie. Est-ce antisémite de dire cela ? On va bientôt me dire que c'est de la discrimination positive !

je ne suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis, mais là, je trouve tes propos tout à fait justes et corrects, et je n'y vois aucune malice!
Si on ne peut plus dire que X est plus beau ou plus intelligent que Y sans soulever des polémiques et de la jalousie, où va-t-on ??

Les juifs ne sont pas plus intelligents que la moyenne.
Par contre, je pense qu'il est vrai que plus de personnes intelligentes se retrouvent dans le groupe "juifs" (ou d'origine juive). Pourquoi ? Plusieurs facteurs interviennent à mon avis :
Primo : la "religion juive", ou plutôt, la civilisation-culture juive (basée sur l'enseignement toraïque) favorise et cultive l'émergence de l'intelligence individuelle et abhorre la médiocrité.
Deuxio : Qui cultive l'intelligence en récolte les fruits : les gens intelligents font généralement des études (où gère une affaire) qui leur ouvrent plus facilement l'accès à des situations professionnelles mieux rémunérées que celles nécessitant moins de qualifications (c'est un truisme) => élévation du niveau de vie dont bénéficieront les enfants... et les générations suivantes si celles-ci ne subissent pas de persécutions anti-juives. Ce qui est le cas de manière continue pour tous les juifs occidentaux depuis au moins l'après-guerre WWII. Naître dans un foyer "intelligent" favorise la transmission de cette intelligence (rien à voir avec la génétique, c'est une question d'environnement favorable)
Troisio : l'étude a toujours été centrale dans la civilisation juive, or, à l'heure actuelle, seule l'étude (et les capacités intellectuelles qui vont avec) permet d'accéder au Savoir et d'être un Acteur pleinement intégré dans la société moderne. A nouveau, facteur favorisant "l'intelligence" (du système).

etc, etc.

En bref : nous les juifs ne sommes pas "par essence" plus intelligent, par contre, nous prenons grand soin à cultiver l'intelligence... nuance.

[yacoub]

Meu non Bernard, piaffe, enrage, fulmine tant que tu voudras, mais l'antisémitisme règne depuis longtemps, et tu le sais très bien.

En Occident, il est combattu. Dans les pays d'islam, il est enseigné à l'école et dans les mosquées,
Chaque vendredi ou presque, des imams se déchaienent contre les juifs, tueurs de prophètes.

Le colonel Kadhafi apprenant l'assassinat de Saddate s'est écrié: il est mort en juif comme il a vécu en juif.

Maintenant à part la Tunisie et le Maroc, les juifs ont disparu du monde islamique.

[Alice]

D'abord, il y a trois intervenants avérés comme juifs sur le forum; Alice, Gerève et moi.

Montrer moi d'abord votre arbre généalogique jusqu'à l'antiquité avant.

Qui est Romain ou Gaulois avérés ici ?

Il y en a qui ne doute de rien...

Tu as raison Coeur de Loi, mais c'est justement en cela que nous sommes juifs :
Tout le monde le sait (en particulier tout bon antisémite), nous les juifs sommes des champions du mensonge et de la falsification...

Claude, Gereve et moi, nous sommes juifs car, justement, nous revendiquons une identité en nous appropriant une lignée généalogique qui n'existe pas ! Nous revendiquons une identité qui n'existe pas ("juif, ca n'existe pas" disent certains), car, être juif c'est une imposture suivant le raisonnement antisémite poussé à son paroxysme
cqfd.
En corollaire logique - les antisémites sont malins - comment peut-on être taxé d'antisémitisme quand on critique une identité qui n'existe pas ?
Ou variation sur le thème de Magritte : "Ceci n'est pas de l'antisémitisme"

[Geveil]

J'aime bien des interventions, Alice, mais c'est vrai que c'est difficile de se définir comme juif, quelqu'un avait d'ailleurs ouvert une discussion ICI
A part les pratiquants, comme toi, donc à part la religion, qu'est-ce qui définit un juif?

Sa lignée? Evidemment pas
Sa culture? Entre les askénazes et les séfarades il y a des différence énormes qui tiennent plus de leur lieu de naissance que d'autre chose.
Son intelligence? Tu as démontré ci-dessus que ce n'est pas une caractéristique génétique, d'ailleurs il suffit d'aller en Israël pour constater que la connerie y règne aussi en maîtresse.

Quoi, alors ? Sartre n'aurait-il pas raison en disant qu'on est juif parce que désigné comme tel ?

Je suis juif parce qu'on m'a dit que je le suis, dans ma famille, parce qu'on m'a circoncis pour la même raison, parce qu'on m'a envoyé chez les Eclaireurs Israélites où j'ai rencontré des hommes remarquables, Léon Askenazi, Henri Atlan, Gérard Israël, etc, parce que j'ai fait ma barmitsva.

Mais ne suis-je pas juif surtout par réflexe communautaire, parce que j'ai été pourchassé pendant la deuxième guerre mondiale, parce que je connais tout de même un peu d'histoire de France, l'affaire Dreyfuss, et d'autres?

Autrement dit, si l'antisémitisme cessait, n'y aurait-il pas une proportion importante de juifs qui oublieraient leurs origines ? Ne resteraient que les pratiquants.

Qu'en penses-tu ?

[Alice]

Il ne faut pas confondre Israel et le sionisme . Tous les Français ne sont pas sarkozystes . La politique sioniste est haïssable, mais tous les juifs ne sont pas sionistes .

Moi je suis sioniste Jo, ce qui ne m'empêche pas de détester le comportement du gouvernement actuel, car mon sionisme à moi ne se veut pas "politicien".

Le sionisme est un "patriotisme" (j'aime pas ce mot mais bon), qui verse parfois dans un nationalisme de mauvais aloi - comme c'est le cas un peu partout dans le monde, mais qui en soi, n'est pas une insulte.
C'est ça qui me turlupine un peu : actuellement, on utilise le terme "sioniste" comme s'il s'agissait d'une insulte, ou du moins sous-entendu clairement qu'il s'agit de facto d'un terme négatif et donc dénigrant.
D'où ma question : qu'est-ce qui justifie que toutes les nations du monde, tous les peuples du monde aient le droit de cultiver un patriotisme... sauf Israel et les juifs ?

[_Spin]

Maintenant à part la Tunisie et le Maroc, les juifs ont disparu du monde islamique.

Il en reste au Yémen, mais ils se sauvent peu à peu...

Il en reste aussi en Iran, mais ils ne sont pas à la noce.

à+

[bernard1933]

Un article que je viens de lire sur Mediapart, plein d ' enseignement .
Le noeud du problème, c' est la politique agressive d' Israël, soutenue par des organismes qui jurent ne combattre que l' antisémitisme.
" Le diable ne s' habille pas que chez ...Prada..."


Hessel: le CRIF joue avec le feu ( Mediapart 17-1-2011 )


Stéphane Hessel devait participer, mardi, à un débat à l'Ecole normale supérieure à Paris. Mais celui-ci a été annulé à l'initiative du président du CRIF, Richard Prasquier. Pour Michel Tubiana, président d'honneur de la Ligue des droits de l'Homme, l'interdiction «n'est pas simplement une atteinte à la liberté d'expression. Elle est aussi la forme la plus imbécile de soutien à l'existence de l'Etat d'Israël. Et la meilleure manière qui soit d'attiser le repli sur des communautés artificielles mais antagonistes.»

Le président du CRIF se targue d'avoir fait interdire une réunion sur invitations qui devait se tenir à l'Ecole Normale Supérieure autour des personnes poursuivies pour leur appel à boycotter les produits israéliens ou ceux issus des colonies mais estampillés, en toute illégalité, comme israéliens.

La LDH pour sa part, comme l'autorité palestinienne, dont la représentante en Europe Leila Chahid devait participer à la réunion finalement interdite, considère comme plus efficace d'appeler au respect de la législation européenne et donc de cibler les produits issus de colonies.

Comme le précise l'appel à soutenir les personnes poursuivies, "certains d'entre nous appellent au boycott de tous les produits israéliens; d'autres « ciblent » les seuls produits des colonies israéliennes; d'autres encore choisissent des formes d'action différentes. Mais nous sommes tous unis pour refuser catégoriquementque les militant-e-s de la campagne internationale Boycott-Désinvestissement-Sanctions (BDS) soient accusés et jugés pour "provocation publique à la discrimination"...»

Comment ne pas voir, en effet, derrière l'action du CRIF, la volonté d'exonérer en permanence les autorités israéliennes de leurs actes en jetant sur toute critique le voile de l'antisémitisme et de la délégitimation de l'Etat d'Israël.

Si le CRIF n'a jamais cessé de proclamer que la critique n'était pas interdite, les propos de ses présidents successifs, les articles qui figurent sur son site attestent qu'en fait de critiques, le CRIF refuse de reconnaître que l'Etat d'Israël est un Etat commeun autre qui a les mêmes droits et les mêmes responsabilités.

Censé représenter la communauté juive de France, encore qu'il n'en jamais été qu'une émanation très partielle, le CRIF s'est transformé en porte-parole des autorités israéliennes, adoptant presque sans retenue les différents crédos de celles-ci. L'évolution de sa direction n'y est sans doute pas étrangère. Ses silences, voire certaines de ses publications, ajoutent à cette complaisance une forme de dérive qui conforte son inféodation aux plus radicaux.

C'est ainsi que son ancien président, Roger Cukierman, a pu publier sur le site du CRIF, une tribune, certes n'engageant que lui, en date du 22 mars 2010, fleurant bon le danger que représente le ventre trop fécond des femmes musulmanes... Au-delà de la dénonciation rituelle des atteintes aux mosquées et aux cimetières, en ces temps de haine de plus en plus ouverte contre ceux et celles, français ou non, qui se réclament de l'Islam, une telle prose amène à s'interroger sur l'influence de ce mal sur le CRIF.

L'on cherchera aussi vainement sur le site du CRIF la manifestation d'une quelconque inquiétude concernant les restrictions de plus en plus fortes apportées par la droite israélienne à la liberté d'association en Israël, là aussi parce la dénonciation de la colonisation et des crimes de guerre constitueraient un danger. L'Etat d'Israël rejoindra-t-il par ce biais les détestables législations de ses voisins qui conduisent à réduire la liberté d'association ?

Quant aux libelles qu'ont dû supporter les signataires du timide mais bienvenu appel « Jcall », y compris de la part du président actuel du CRIF, ils révèlent que l'attachement naturel que tel ou tel peut avoir à l'Etat d'Israël entraîne une sorte de sidération allant jusqu'à la négation de l'évidence.

En adoptant cette attitude, le CRIF prend le risque de laisser croire qu'il y aurait une sorte de signe d'égalité entre les juifs pris collectivement ou individuellement, et la politique des autorités israéliennes. Cette double prise d'otage, qu'elle vise à interdire tout débat sous prétexte d'antisémitisme ou qu'elle vise à identifier tout juif à l'action gouvernementale israélienne, ne peut conduire qu'à une communautarisation accrue du débat politique.

L'interdiction de la manifestation de soutien qui devait se dérouler le 18 janvier à l'E.N.S. n'est donc pas simplement une atteinte à la liberté d'expression. Elle est aussi la forme la plus imbécile de soutien à l'existence de l'Etat d'Israël. Elle est enfin et peut-être surtout en France, la meilleure manière qui soit d'attiser le repli sur des communautés artificielles mais antagonistes.

[_Coeur de Loi]

Montrer moi d'abord votre arbre généalogique jusqu'à l'antiquité avant.

Qui est Romain ou Gaulois avérés ici ?

Tu as raison Coeur de Loi, mais c'est justement en cela que nous sommes juifs :
Tout le monde le sait (en particulier tout bon antisémite), nous les juifs sommes des champions du mensonge et de la falsification...

Claude, Gereve et moi, nous sommes juifs car, justement, nous revendiquons une identité en nous appropriant une lignée généalogique qui n'existe pas ! Nous revendiquons une identité qui n'existe pas ("juif, ca n'existe pas" disent certains), car, être juif c'est une imposture suivant le raisonnement antisémite poussé à son paroxysme.

Où est passé ton intelligence ?

Je suis serieux, c'est quoi un juif ?
Si je dis que je suis un Gaulois, ne dois-je pas me justifier pour être crédible ?

Si une personne dit qu'elle est la descendante de Napoléon, ne dois elle pas fournir quelques explications ?

[Alice]

Bonjour Gereve,

Autrement dit, si l'antisémitisme cessait, n'y aurait-il pas une proportion importante de juifs qui oublieraient leurs origines ? Ne resteraient que les pratiquants.

Admettant que l'antisémitisme puisse cesser, effectivement, les juifs non-pratiquants oublieraient leurs origines très rapidement.
C'est déjà le cas aujourd'hui (je suis souvent effarée de la lecture entièrement "occidento-christianisée" que nombre de juifs non-pratiquant ont de la Torah et de la vision qu'ils se font de la pratique des mitsvoth).
On voit très clairement l'évolution actuellement : d'une génération à l'autre, quand le ciment et les briques de l'étude de la Torah et la pratique des mitsvoth s'effritent, il ne reste vite plus grand chose... Heureusement, de la plus infimes étincelle peut toujours rejaillir une flamme de vie.

[Ilibade]

il n'y a pas d'entorse à la Charte

La charte interdit toute attaque dirigée à l'encontre d'un membre dans son article 2. Il n'est pas précisé que les attaques par caricature, calomnies, accusations mensongères soient mieux autorisées que les insultes. En conséquence, vos dénigrements sont contraires à la charte. Ceux qui me traitent d'antisémite aussi. Ilibade n'est pas un sujet de discussion et encore moins un objet de dérision.

"Reprise de vieux poncifes de l'antisémitisme chrétien médiéval : les juifs sont "le mal", ils ne cherchent qu'à faire le mal aux Chrétiens ("déstabiliser toute l'économie européenne...), etc... (manque plus que l'accusation de déicide et on a la totale)"

Propagande. L'antisémitisme a été inventé au 19° siècle presqu'en même temps que les théories raciales. L'opposition à Juda date de l'antique peuple d'Israêl qui fut le premier à le combattre. Je sais que des livres d'histoire distordent jusqu'au fondement même des civilisations ou des textes sacrés, mais comme nous disposons de sources plus fiables et que la science confirme ces sources, la falsification des faits est bien trop évidente.

Elles ne sont pas ordurières, vous êtes trop fin pour vous laisser aller à des injures, mais elles sentent le souffre!

Pourtant, j'ai bien lu :

Magnus, les propos d'Iibade (ilibade selon la charte) et de Bradou sont-ils acceptables à tes yeux?
N'est-il pas grand temps d'intervenir dans ces assertions ordurieres, tant pour les juifs croyants que laïcs.

Outre le fait que l'antisémitisme ordinaire est devenu subitement la "haine des seuls juifs croyants et des laïcs", on y évoque bien des assertions ordurières. Mais je ne vois pas en quoi je suis concerné. Il est normal de demander à Claude Dorpierre de s'en expliquer, non ?

Il est vrai que je n'insulte jamais personne et que cela n'est pas vraiment nécessaire. Toutefois, on ne peut pas exprimer les choses, Gereve, sans user à la fois d'éléments positifs et d'éléments négatifs, ce caractère positif ou négatif n'étant qu'une convention humaine ou une affaire d'interprétation. Dire les choses en faisant des liens de synonymie n'a jamais senti le souffre avant vous et si cela sent le souffre pour vous, c'est donc lié à votre propre sensibilité. C'est comme le moisi chez Alice. Et donc peut-être que vous êtes spécialement "souffrant" ? Mais inutile de m'en faire le grief SVP ! De la même manière que lorsque Bulle comprend juif = malin = diable, c'est son interprétation à elle et ses sens émotifs l'emportent visiblement sur son côté rationnel. D'ailleurs il semble qu'elle peine vraiment à comprendre aussi la charte, ... Que pouvons-nous faire vous et moi, dans de telles conditions ? C'est que voyez-vous, tout cela me préoccupe un peu quand même. Quel intérêt y a-t-il de venir sur un site exposer des réflexions ou le résultat de recherches si la seule réaction des membres relève d'émotions animales ou d'arguties de caniveau ? A moins que ces gens-là soient venus sur ce site dans un but précis peu honorable !

Ce qui revient à dire que vous n'avez pas l'intention de tuer les juifs, ni même d'inviter à les tuer.

Quelle est cette obsession chez vous de penser en boucle que je voudrais exterminer vos personnes ? C'est purement de la démence. A quoi cela nous servirait-il d'en venir à cela, alors que les juifs nous sont dans leur état actuel fort utiles pour atteindre l'ère messianique ? Non seulement l'antisémitisme est une invention de leur part, mais les chrétiens et les autres peuples traditionnels ont amplement protégés et accueillis les juifs dans l'histoire (la vraie histoire des hommes). Cependant, le judaïsme s'est dès le départ institué sur des bases non traditionnelles. Dans le livre des Rois, il est parfaitement mentionné que le livre de Moïse fut abandonné et perdu de vue par Israêl, revenu à ses anciennes pratiques païennes. Lorsqu'il fut redécouvert dans une dépendance de l'ancien Temple, on le communiqua à Esdras qui, loin de le diffuser tel quel, l'a profondément remanié selon ce qu'il écrit lui-même dans son livre. Cette seconde loi (deuteronoma) a été lue par Jérémie devant le peuple de Jérusalem qui reçut cette parole en pleurant (d'où le mot jérémiade que nous avons conservé de cet événement triste) ! C'est dans vos textes tout cela. Aujourd'hui, les juifs continuent de "se lamenter" devant un mur des lamentations et toute l'histoire juive est faite de lamentations et de revendications multiples, et la conséquence, c'est que les peuples se lamentent de ce que les juifs se lamentent. Or cette nouvelle loi ou deuteronoma n'est plus du tout la loi de Moïse, mais la loi d'Esdras, et qui s'avère une sorte de ghetto spirituel, comme on en trouve aujourd'hui dans bien des sectes. D'ailleurs, au premier siècle de notre ère, il y avait déjà une quinzaine de sectes se réclamant de Moïse ! Après l'apparition des minims (les nouveaux chrétiens), on va voir se multiplier des groupes gnostiques qui ne sont que la réaction de l'impact messianique auprès des différents courants. Evidemment, les Pharisiens cherchaient tous les moyens d'unifier les judéens sous leur joug, comme l'avait fait Esdras avant eux.

Même si une vraie transmission orale a pu partir de Moïse, elle a été conservée ailleurs que dans la tradition judaïque. Et les mouvements messianiques qui sont apparus avant l'ère chrétienne, et qui ont touché les nombreuses sectes issues d'Esdras en même temps que les autres mouvances qui se croisaient dans le carrefour judéen, sont la trace de la persistance d'une transmission israélite orthodoxe que le judaïsme pharisien ne pouvait que combattre dans sa forme émergente qui donnera le christianisme. C'est en 163 que la querelle de Tibériade va précisément séparer les Pharisiens de ceux qui avaient renoué avec la tradition orthodoxe, faisant des chrétiens de façon définitive, les adversaires du rabbinisme. Dans la mesure où les chrétiens sont la résurgence d'Israêl accomplissant la loi de Moïse, c'est-à-dire inaugurant la religion messianique, les rabbins ont insufflé dans leurs écrits, une parodie du messianisme. On y voit le Messie venir assister aux enseignements des rabbis et s'y étonner de ravissement. N'est-ce pas là une inversion caractéristique dont seul le judaïsme a le secret ?

Regardez ce que Jésus, dans le NT dit des Pharisiens : ils empêchent les fidèles d'accéder librement au royaume spirituel. Et l'apôtre Paul dit quant à lui, que les Pharisiens sont "ennemis du genre humain". Il ne parle pas des juifs fidèles embrigadés dans le judaïsme, mais de ceux qui sont les responsables du ghetto idéologique. Les fidèles ou simples membres de la secte sont qualifiées de "brebis perdues de la maison d'Israêl". Pourquoi faudrait-il les tuer ? N'est-ce pas plutôt les chefs de la secte qu'ils devraient craindre ?

vous qui tout en signalant le pouvoir séparateur du verbe, alignez des pages d'écriture.

Vous avez raison de signaler ce qui apparaît comme mon seul paradoxe. C'est bien effectivement le besoin du langage, oral puis écrit qui entraîne l'humain à user de la séparation du réel en réalisé et refoulé. Même sans le vouloir, l'usage de toute forme d'expression est naturellement séparatiste, donc dualiste et peut s'apparenter à la filiation du diable. Aussi, tous les hommes biologiques, dont le mental fonctionne sur le mode verbal sont naturellement dans un processus diabolique. Toutefois, il existe un moyen de pousser le discernement jusqu'au bout de la logique, et de restaurer le fondement non-dualiste du Verbe. Et cela s'exprime aussi par un langage extrêmement précis, où chaque mot est pesé, défini, et apprêté afin de corriger les effets dévastateurs du langage ordinaire, qui, servant les sens, déserte l'intellect. Il existe un verbe d'union et de vérité, même si le fondement apparaît indicible.

Doctrine qui conduit logiquement les juifs à être usuriers, menteurs, dissimulateurs, intrigants, et j'en passe.

Ceci, c'est l'histoire, Gereve. Au sein des communautés juives, il y a eu des gens qui maintenaient les juifs dans une vie de ghetto et qui cherchaient pour eux-mêmes le pouvoir matériel. Lorsque les juifs ont été chassés de France la première fois, c'était une injustice pour une très grande majorité de juifs, mais il y en avait d'autres qui avaient réussi à posséder un tiers des terres du Royaume sans compter la richesse qu'ils avaient détournée des populations autochtones, y compris les princes. Il existe des chroniques très détaillées sur chaque région dans les services d'archives qui permettent de reconstituer certains types de transactions ou d'affaires. Par exemple, dans les archives du Parlement de Toulouse, il existe des annales où on peut voir comment des juifs aisés du Razès financent le mouvement cathare et son emprise sur les princes et le clergé, au détriment de l'unité nationale inspirée de la couronne et de la tiare. C'est bien le combat d'un état dans l'état que l'épopée cathare a représentée, quelle que soit la révision de l'histoire qui en est faite aujourd'hui. De la même manière, les Templiers ont disparu pour la même raison qu'ils avaient accaparé un grand nombre de richesses et étranglé les finances du royaume. Il n'est nullement étonnant que la franc-maçonnerie, outre qu'elle se réclame des symboles judaïques, ait emprunté aussi aux Templiers. Et c'est le même processus que nous vivons aujourd'hui d'oppression financière organisée par une stricte minorité de politiciens, de financiers, d'industriels, de vedettes médiatiques, d'artristes (comment les qualifier d'artistes ?) et de fanfarons en tous genres, qui ont défait nos valeurs les plus profondément légitimes tout comme Esdras avait modifié la Loi de Moïse ! Cette oppression frappe toutes les nations, directement ou indirectement. Si l'on transpose le schéma fonctionnel du ghetto juif à la communauté française entière, n'y retrouvera-t-on pas une similitude des plus remarquables ? Les événements actuels de Tunisie ne sont pas fortuits, pas plus que les progroms que vous dénoncez et pour lesquels, toujours, des innocents sont frappés.

Examen logique qui pourrait vous faire qualifier de théoricien du nazisme

Vous êtes très drôle ! Le nazisme, comme tous les autres hypernationalismes, dont celui actuel de l'Etat d'Israêl (il suffit de lire leurs codes de lois), ne sont que la mise en application des idées révolutionnaires et modernes, antidémocratiques et sanguinaires. Il ne faut pas croire qu'Hitler était si étranger à la question du judaïsme, puisque ses symboles étaient tirés de la franc-maçonnerie, elle-même émanation du gouvernement talmudique passé dans l'ombre après le partage de la Pologne. Voici par exemple un magnifique tablier maçonnique sensé cacher les parties génitales !



Mais vous allez me dire : Hitler n'a-t-il pas lutté et interdit la FM ? Et je répondrais : croyez-vous vraiment que le pouvoir s'inquiète de ces questions de logique et de cohérence ? Est-ce que la duplicité gène beaucoup ceux qui mentent ?

Si un jour, vous avez la possibilité de lire les ouvrages d'un juif sioniste appelé Ben Gourion, vous verrez comment les nazis ont amplement servi la cause sioniste. Il faut lire Gereve, car sinon, vous resterez la proie d'une désinformation minutieusement distillée par des gens qui infiltrent les forums, les médias, les programmes scolaires et universitaires dans ce but.

Le problème, c'est que votre compétence en logique vous sépare du cœur et que vous manquez de responsabilité quant aux conséquences que peuvent avoir vos déductions, ou du moins la façon de les formuler.

Là encore vous êtes dans l'erreur. Ce sont les sentiments et les émotions qui empêchent le sens logique de relativiser et d'atténuer ainsi tout excédent critique d'écart au point médian, là où se trouve le coeur. Le fait d'avoir des émotions n'est pas un témoignage du coeur, mais de la sensualité charnelle et de l'emprise de l'erreur sur l'intellect. Tous les intellectuels matures que j'ai rencontrés m'ont toujours parus souriants et sereins, comme je le suis moi-même devenu. Toute spiritualité authentique en passe par la victoire sur les sens et toute forme d'émotion. Cela donne une apparence d'être sans coeur, mais en réalité, c'est là que notre coeur revit.

" intelligent " est connoté positivement alors que " malin " l'est négativement.

Oui, le langage est faux ! De même gentil est positif et juif négatif. Que voulez-vous que l'on y fasse ? Il faut s'exercer au discernement, et cela est une activité mentale qui demande rigueur logique et étude approfondie. Dans mon idée, chaque homme a une part juive et une part gentille. Ces deux parts sont des obstacles à la spiritualité et à la vérité.

car toute votre discours fondé sur des textes est le parfait pendant du pilpoul des rabbins sur un texte dont ils sont convaincus qu'il a été révélé. Vous êtes donc un très bon juif.

Je ne suis juif qu'en apparence seulement, parce que j'use contre les juifs des mêmes méthodes qu'ils ont utilisées dans la rédaction de leur Talmud. J'ai tellement étudié cet aspect, qu'aujourd'hui, il n'y a plus aucun rabbin qui ose répondre à mes emails. Mais cette "malinité" ne débouche jamais en dehors de la sphère idéologique. Elle agit à la façon d'un contrepoison.

Juda dominant, sur un milliard quatre cent millions de musulmans, un milliard sept cent millions de chinois, je ne sais plus combien d'indiens?

Vous devez être l'un des rares à ne pas le savoir ! Regardez comment le B'naï Brith dicte ses consignes au Président de la République française, au travers de deux séries de propositions transmises par Jacques Attali, l'Ange messager. Ignorez-vous que le repas du Crif est une convocation obligatoire des membres du gouvernement ? Evidemment, vous trouvez en cela une application de la démocratie ou vous n'y croyez pas et trouvez que j'exagère ? En fait, comme beaucoup de gens, vous préférez fermer les yeux et ainsi vivre de tranquillité, devenant complice d'une situation anormale et antidémocratique ? Lorsqu'une telle démocratie a frappée les Turcs, et que la jeune république maçonnique venait d'interdire le port de coiffes traditionnelles, savez-vous combien de turcs ont été emprisonnés pour avoir refusé de porter un chapeau occidental ? Savez-vous quel destin a frappé les Vendéens, victimes d'un des premiers génocides de la philosophie des lumières ? Vous pensez vraiment que les hommes naissent libres et égaux en droit alors qu'ils n'ont plus d'égalité du droit de naître, depuis la légalisation de l'avortement qui était objet d'horreur pour toutes les civilisations avant la nôtre ? Si l'on compte sur les 30 dernières années d'une moyenne annuelle de 220000 assassinats dans le ventre des mamans, cela fait en 30 ans 6,6 millions de français dont le droit de naître a été piétiné. Vous allez me dire que vous, vous n'y êtes pour rien. Mais quelle est la part dans tout cela de la communauté juive et surtout de ses membres les plus influents ? L'influence juive se trouve déjà dans les cercles voués au secret, car de telles idées si peu naturelles entraîneraient le rejet immédiat des populations. Ces questions sont pour moi une question d'éthique, de morale et surtout de respect de la vie terrestre, même si cette vie-là est périssable.

Ceci pour montrer que je suis aussi capable qu'Illibade (ilibade selon la charte) de considérations métaphysiques.

Expliquez-moi comment un "ensemble vide" peut-il encore être qualifié d'ensemble ? N'y a-t-il pas là un abus de langage ? Vous pensez vraiment que zéro qui est une absence de quantité puisse avoir une réalité numérique comme n'importe quel nombre ou être existant ?

Or Dieu contient tout, il est assimilable à l'ensemble des nombres réels, ensemble continu.

Ce que nous appelons réels, n'a aucune réalité, puisque le réel est totalement Dieu. Dieu n'est pas un contenant à la façon d'un ensemble qui contiendrait la Création, et en même temps, il est aussi un contenant. Contenu de lui-même ou se contenant lui-même, cela revient au même. Mais Dieu ne contient pas le Tout. IL EST TOTALEMENT TOUT ! L'assimilation à zéro est purement liée à son absence de description possible en termes d'objets ou de sujets. Il est nul par rapport à la représentation des choses créées, puisque c'est cette nullité d'apparence qui le pousse à se manifester sous une forme tout aussi inapparente, mais qui est déjà d'une nature objective, le 1. Ce que nous appelons l'ETRE, c'est à la fois son aspect total transcendant que nous percevons comme multiple et son aspect unitaire. Ces deux aspects n'en font qu'un seul réel et sa nature n'est donc pas un nombre réel infini.

Le nombre qui pourrait s'attacher à Dieu serait donc plutôt l'infini

Que Dieu soit l'infini (au sens métaphysique et non mathématique), cela est vrai. Mais ce ne peut être un nombre, car le nombre est du domaine créé, donc du domaine de la limite ou de la Création.

Donc, je le rejoins en disant que le judaïsme en tant que religion a joué son rôle et qu'il est tant (temps?) de la dépasser.

Le judaïsme n'a de religieux que sa base en Israêl qu'il possède toujours. Mais il faut alors l'extirper de cette mégapole talmudique dont le fonctionnement n'est autre que l'usage immodéré de la pomme de l'arbre défendu du jardin d'Eden. Lorsque l'Etat d'Israêl a voulu implanter les Falachas d'Ethiopie en Palestine (ils se nomment eux-mêmes Beita Israêl, la maison d'Israêl ou la famille d'Israêl), ils sont tombés sur un groupe qui ne connaissait rien au judaïsme, tout en ayant une religion ancienne se réclamant de Moïse. Compte tenu de leur refus d'adopter la loi juive, ils sont aujourd'hui devenus indésirables en Israêl, alors même qu'ils sont peut-être la trace la plus authentique avec les Caraïtes d'un culte résistant à tout pharisaïsme vraisemblablement plus proche de la vraie religion de Moïse.

Mais là où je me sépare totalement d'Illibade, c'est que je pense qu'il faut dépasser toutes les religions, alors que lui nous propose le christianisme en échange.

Je ne propose rien à personne. Ce que je dis, c'est que le christianisme est le résultat naturel de la spiritualité, ce qu'il ne faut pas entendre comme l'adhésion à un mouvement terrestre ou une institution quelconque, mais plutôt comme l'adhésion au vrai christianisme intellectuel et pratique, qui est de faire naître en soi le Christ enfant, de le faire grandir, de le laisser agir comme guide et maître qui soigne les démons (et aussi les odeurs de souffre), et qui mène la conscience vers la contemplation du réel. (Remplacer Christ par Bouddha et faites la comparaison des deux voies mystiques).

Maintenant, malgré les tourments de l'histoire, le christianisme catholique romain, bien qu'étant un des systèmes du pouvoir, n'a jamais cependant altéré l'évolution spirituelle, ni empêché la liberté de conscience. Tout au moins, il est longtemps resté un facteur d'ordre social, jusqu'aux guerres de religion qui l'ont déstabilisé, et qui ont conduit jusqu'à notre époque d'obscurantisme intellectuel. Alors que les juifs dans leurs ghettos étaient pleinement surveillés de près par leurs proches ou même leurs familles. Le rabbin exerçait plus qu'un pouvoir temporel : il exerçait une mise en condition forcée des adeptes du judaïsme, qui, telle une camisole de force, barrait la route à toute spiritualité libre. Il existe bien des descriptions de ces conditions sectaires méprisables qui ressemblent si étrangement à celle d'autres sectes de notre époque.

[Alice]

Si un jour, vous avez la possibilité de lire les ouvrages d'un juif sioniste appelé Ben Gourion, vous verrez comment les nazis ont amplement servi la cause sioniste.

Citez vos références avec plus de précisions Ilibade, car si les "ouvrages" sur lesquels vous vous basez sont les fausses correspondances de Ben Gourion qui circulent allégrément sur internet, alors cela ne vaut pas tripette.
Vous savez que Ben Gourion était aussi un adepte du boudhisme... faudrait peut-être voir à aller creuser de ce côté là, histoire de révéler à la face du monde un "complot boudho-judéo-maçonnique"...

Alice, aliénée du ghetto

[Claude Dorpierre]

J’ai initié ce fil et vu l’ampleur qu’il a pris, je me sens obligé de m’en justifier.
Comme je l’ai déjà écrit, je suis un juif non-croyant. ce qui semble une antinomie pour beaucoup.
Ce sentiment d’appartenance à la judaïté provient, non de mon éducation, mais du regret de ne pas avoir connu la plus grande partie de ma famille, disparue à Auschwitz.
Savoir dans quelles horreurs inhumaines cela s’est passé, m’a traumatisé à jamais.
Je connais l’histoire et les traditions du peuple juif et j’y suis attaché.
La seule chose qui m’en différencie, c’est que je n’adhère pas à l’idée d’une divinité, quelle qu’elle soit.
C’est une position personnelle.
Ce préambule pour vous expliquer une réaction émotionnelle contre tout propos, toute attitude que je considère comme de l’antisémitisme.
Comme je l’ai déjà fait remarquer, aucun juif dans ce forum n’a jamais été irrespectueux envers la religion musulmane.
Si vous considérer être l’objet d’insultes, pourquoi dès lors avoir des propos blessants envers le judaïsme ?
Pourquoi ne pas limiter vos problèmes à la rubrique « Islamisme » ?
Je reconnais, en tant qu'européen, que nous avons un très grand sentiment de méfiance envers l’orthodoxie islamiste.
Partout ou elle domine, c’est la liberté individuelle qu’elle bafoue : les libertés individuelles des populations d’Iran, du Pakistan, de l’Afghanistan, de l’Arabie Saoudite, de la Syrie, sont réduites à leur plus simple expression.
La charia, la lapidation des femmes, l’exécution d’un homme sur base de son homosexualité, etc, nous paraîssent ressortir d’une barbarie d’un autre âge.
Considérez-vous comme insultes le fait de ne pas être d’accord avec ces pratiques et de le dire ?
Maintenant, parlons d’Israël.
Personnellement je considère toutes les guerres comme des aberrations, mais elles font partie de l'histoire humaine.
La politique actuelle d’Israël me met parfois mal à l'aise. mais j’en comprends la nécessité.
Aujourd’hui, la source principale qui nourrit l’antisémitisme est le conflit israélo-palestinien.
Il m’est très difficile d’être objectif dans ce problème, mais j’essaie quand même….
En 1948, les juifs ont décidé de créer une nation pour mettre fin aux horreurs qu’ils ont eu à subir au cours des siècles.
Et, traditions obligent, ils l’ont créée dans une partie de la Palestine. Malgré tout, cela aurait pu bien se passer.
Les Juifs et les Palestiniens auraient pu s’entendre et créer une grande nation bi-culturelle avec un respect mutuel.
Mais malheureusement, certains leaders arabes et, dans l’ombre de ceux-ci, de puissants lobbies (les marchands d’armes, les intérêts pétroliers...), n’avaient pas intérêt à ce que les choses se passent aussi paisiblement.
Israël, au prix de bien des sacrifices, a réussi à survivre.
Mais les principales victimes de ces politiques belliqueuses, auront été les Palestiniens eux-mêmes.
Victimes principalement de la corruption de leur propres leaders.
Ainsi, Arafat, personnage emblématique, avec les milliards de dollars dont il a disposés, aurait pu faire de Gaza une ville ultra-moderne, générer un dynamisme économique pour son peuple auquel aurait certainement contribué Israël.
Cela l’aurait soulagé de prévoir continuellement, des budgets militaires énormes nécessaires à sa sécurité
Mais beaucoup ont intérêt à garder le peuple palestinien dans la misère et à entretenir la haine non seulement des juifs, mais aussi des valeurs occidentales dans son ensemble.
De façon à ce que cela reste un vivier inépuisable pour entretenir le renouveau du fanatisme religieux musulman et pour faire régner sur le monde la peur du terrorisme.
Car la peur est devenu l’outil essentiel pour permettre à certains de dominer le monde.
Et inutile de se poser la question "Pourquoi tant de haine?"...

[_Spin]

Un article que je viens de lire sur Mediapart, plein d ' enseignement .
Le noeud du problème, c' est la politique agressive d' Israël, soutenue par des organismes qui jurent ne combattre que l' antisémitisme.
" Le diable ne s' habille pas que chez ...Prada..."

Hessel: le CRIF joue avec le feu ( Mediapart 17-1-2011 )

Il flirte avec l'antisémitisme, Hessel, et le CRIF ne le lui envoie pas dire (je vais essayer de retrouver). Parce que si la politique d'Israël, acculé à se battre, est le problème essentiel, on n'est pas loin de l'"objet singulier d'opprobre".

à+

[_Spin]

Regardez ce que Jésus, dans le NT dit des Pharisiens : ils empêchent les fidèles d'accéder librement au royaume spirituel.

L'hostilité de Jésus aux pharisiens est largement à la base de l'antijudaïsme chrétien, lui-même largement à l'origine de l'antisémitisme proprement dit, même si on l'a fait dériver d'autre chose (la mise en évidence des langues dites sémitiques par opposition aux langues dites indo-européennes, mais aucun antisémite ne s'en est pris aux Arabes, Maltais ou Abyssins).

Rappel, "le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat", il y a quelqu'un qui l'a dit bien avant Jésus, et ce quelqu'un était un pharisien.

Les diatribes anti-pharisiennes de Jésus ont tout l'air d'avoir été rajoutées ou amplifiées (je peux développer), ses vrais adversaires étaient les sadducéens.

Maintenant, si Ilibade se réfère à l'hostilité de Jésus aux pharisiens pour justifier une hostilité aux juifs, il est clairement antisémite...

à+

[_Coeur de Loi]

Les juifs (du judaisme) sont antéchrists, c'est un fait.

Voir mon post sur Antéchrist :
https://www.forum-metaphysique.com/t6038-l-antechrist

Ils rejettent le Christ, c'est leur choix religieux.

[Bulle]

Ilibade a écrit :

Il n'est pas précisé que les attaques par caricature, calomnies, accusations mensongères soient mieux autorisées que les insultes. En conséquence, vos dénigrements sont contraires à la charte. Ceux qui me traitent d'antisémite aussi. Ilibade n'est pas un sujet de discussion et encore moins un objet de dérision.

Les caricatures ne sont jamais que l'exagération de traits existants. Et que tu le veuilles ou non, que cela te chagrine ou non n'est pas le problème. S'il y a des propos obsessionnels et ridicules de complotisme maladif
je trouve parfaitement sain, au contraire, qu'ils soient mis à distance d'une manière ironique.
Surtout lorsque le complot est, comme par hasard un complot judeo-maçonnique ; ton couplet calqué sur la théorie du protocole des Sages de Sion n'est pas resservi par hasard mais avec un but bien précis Ilibade et tu ne leurres plus grand monde ici : à part ceux qui ne lisent pas dans le détail ta prose qui n'est pas vicieuse qu'à mes yeux.
Le message que tu viens de faire a été à nouveau rapporté,



Avec le commentaire suivant :



Alors arrête de jouer les pauvres martyrs de la méchante Bulle qui fait des misères à un pauvre innocent qui ne fait que dire la vérité.

Ta prose a toujours, et ce n'est pas une vue de mon pauvre esprit, le même fond négationniste et antisémite sous couvert d'une culture parcellaire à dessein, qui se voudrait époustouflante.
C'est peut-être finement joué, finement semé mais ce n'est pas en se réfugiant derrière des données historiques ou étymologiques que cela changera quoique ce soit à la perception qui en est faite.

Et, contrairement à ce que tu voudrais faire croire, ce n'est pas forcément les autres, juifs ou pas, qui sont dans l'erreur où qu'ils sont submergés par des émotions neutralisant tout esprit critique.

J'espère de tout coeur, qu'il y aura encore longtemps des personnes pour s'émouvoir des propos camouflés et vicieux destinés, sous couvert de leçons diverses et variées, à propager des idéologies nauséabondes et pour les dénoncer...
J'espère de tout coeur aussi que certains "bourriquots" prendront conscience que s'il y a des luttes nobles, il y en a des honteuses, même si le héraut se la joue superbe.

[Alice]

Précisons tout de même que la culture étymologique d'Ilibade est pour le moins fort limitée et n'est le reflet que d'un narcissisme hypertrophié (je n'ai pas dit psychotique, mais on n'est pas loin de la décompensation psychotique quand on prétend que l'interprétation étymologique d'usage (la réalité) est fausse et que la seule valable est la nôtre, celle issue de notre seul et unique vécu intérieur... en d'autres mots, ça s'appelle : déni de réalité)

[Geveil]

Les juifs (du judaisme) sont antéchrists, c'est un fait.

Et alors, que vas-tu faire ?

[SkyD]

Les juifs (du judaisme) sont antéchrists, c'est un fait.

Et alors, que vas-tu faire ?

Ce n'est un fait que pour Tête de Linotte (oups, Cœur de Loi!), qui ne connaît même pas le sens d'antéchrist et qui le confond avec antichrist.