Re: Qui a le bon Saint-Esprit ?

par dan 26 Ven 24 Déc 2010 - 16:25

]quote="tango"]
Je ne peux pas me satisfaire d'une telle démonstration...

Je suis d'accord tu as besoin de te satisfaire de .......c'est bien connu . Dieu répond à ton besoin .

Que Dieu soit ou ne soit pas, l’homme a bien cette aspiration vers un au-delà, et, s'il recherche une utilité à sa vie, il se pourrait bien qu'il y en ait une.

Et oui tu y es presque ayant une aspiration ..........., il l'imagine et le phénomène est crée .C'est comme cela que l'homme a imaginé , crée Dieu., les dieux, les anges, les fées, etc etc.

Il me semble bien que celui qui aurait eu un délire mystique pour certains, puisse être quelqu'un qui ait eu une révélation divine, et, qu'il ne puisse y poser des mots pour le décrire...Ce qui fait que les tentatives de le décrire ne puissent être que maladroites

Pourquoi un délire créerait il une révélation divine comme par miracle ? Un délire crée un délire c'est assez simple pourtant.
Amicalement

par dan 26 Ven 24 Déc 2010 - 16:27

]quote="bernard1933"]Et si on prenait vraiment conscience qu' en matière de Dieu, on " n'y entrave que dalle " ! Instruits ou pas, intelligents ou pas, on est dans
l' incompréhensible , l' indicible . Mon épagneul comprendra plus facilement la règle de trois que moi je ne comprendrai Dieu ! Essayez simplement de vous débarrasser de l' image qui se présente à vous quand vous pensez à lui ! C' est toujours un homme, jamais une femme , et surtout pas une femme en minijupe !
La froide raison nous conduit à prendre conscience de notre incapacité à concevoir Dieu . Tout le reste est imagination et conditionnement .

[/quote]
C'est pour cela qu'il est interressant de savoir pourquoi l'homme à besoin de croire .
Amicalement

par tango Ven 24 Déc 2010 - 17:00

Dan a écrit:Pourquoi parles tu de personnalité , c'est un dessin animé.

Parce que Mickey a eu plus d'influence dans la réalité des humains, que toi et moi réunis.

Pourquoi un délire créerait il une révélation divine comme par miracle ? Un délire crée un délire c'est assez simple pourtant.

Tu ne prends pas le temps de lire...
Je disais qu'une "révélation divine" peut paraître un "délire" pour celui qui serait borné.

par SkyD Ven 24 Déc 2010 - 17:10

dan 26 a écrit:
C'est pour cela qu'il est interressant de savoir pourquoi l'homme à besoin de croire .
Amicalement

D'après certaines recherches récentes, ce besoin se situerait déjà simplement dans son cerveau, c'est à dire que nous serions programmés pour cela.

par Jipé Ven 24 Déc 2010 - 17:11

monos_fr a écrit:
Jipé a écrit:Ne déprécie pas ta faculté de résilience

J'ai cherché un peu ce qu'étais la résilience, hélas chez moi c'est cassé profond, le barrage qui retenais la psychose a été détruit par le message "évangélique", je m'en mord les doigts amèrement, j'ai fait confiance j'ai tout lâché entre les mains du dieu évangélique qui n'existe que dans l'imagination de ceux qui m'en on parlé....vae victis...impossible de me débarrasser de cette chose que les psy appellent le délire...je suis maudit...

Tous dans le même sac et j'y fout le feu, je les livres a Satan....puissent t'ils partager ma joie de la douceur de cette flamme qu'ils transmettent aux gens en leur faisant croire que c'est du bonheur et de la puissance....qu'ils baptisent saint-esprit.

Tu veux me dire que tu comprends ce qui ne te va pas/plus maintenant, mais que tu ne sais pas comment t'y prendre pour t'en débarrasser ? C'est bien cela ?

par _monos Ven 24 Déc 2010 - 18:24

Jipé a écrit:Tu veux me dire que tu comprends ce qui ne te va pas/plus maintenant, mais que tu ne sais pas comment t'y prendre pour t'en débarrasser ? C'est bien cela ?

Je n'arrive pas a mettre de mots sur une sensation de possession, par contre je vois bien d'ou ça vient et ou ça me mène et quand ça a commencé et oui je ne sait pas comment m'y prendre pour m'en débarrasser, c'est à l’intérieur de moi sans être moi.

par dan 26 Ven 24 Déc 2010 - 18:53

]quote="SkyD"]
dan 26 a écrit:
C'est pour cela qu'il est interressant de savoir pourquoi l'homme à besoin de croire .
Amicalement
D'après certaines recherches récentes, ce besoin se situerait déjà simplement dans son cerveau, c'est à dire que nous serions programmés pour cela.

[/quote]
Non la prise de conscience qui vient d'une partie bien précise du cerveau , pose le probléme existentiel à tout homme . Cette question sans réponse developpe l'angoisse, que certains placebos comme la religion, la foi neutralisent , mais je te rassure il y a d'autres methodes .
Comme tu peux le voir je dis bien "non ", mais j'argumente toujours et chaque fois
amicalement

par dan 26 Ven 24 Déc 2010 - 19:41

tango a écrit:
Dan a écrit:Pourquoi parles tu de personnalité , c'est un dessin animé.
Parce que Mickey a eu plus d'influence dans la réalité des humains, que toi et moi réunis.
Le père Noel aussi pour les enfants .Une influence ne veut pas dire une existence réelle . Il ne faut pas confondre réel et ressenti .

]
quote]
Pourquoi un délire créerait il une révélation divine comme par miracle ? Un délire crée un délire c'est assez simple pourtant.
Tu ne prends pas le temps de lire...
Je disais qu'une "révélation divine" peut paraître un "délire" pour celui qui serait borné.

Il me semble bien que celui qui aurait eu un délire mystique pour certains, puisse être quelqu'un qui ait eu une révélation divine, et, qu'il ne puisse y poser des mots pour le décrire...Ce qui fait que les tentatives de le décrire ne puissent être que maladroites

[/quote]
C'est etrange de traiter de borné, ceux qui ne ressentent ses délires mystiques !!! Est ce bien logique tout cela .Pourquoi vouloir a tous prix penser que son delire mystique est une qualité par rapport à ceux qui n'en ressentent pas le besoin.
Amicalement

par **Bulle** Sam 25 Déc 2010 - 10:43

tango a écrit:Je disais qu'une "révélation divine" peut paraître un "délire" pour celui qui serait borné.

Pourquoi pour celui qui serait borné ? Pour celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu aussi, et pour un spécialiste des maladies mentales (puisque "délire" a une signification précise) aussi...
Ils sont tous bornés ces gens là ?

par tango Sam 25 Déc 2010 - 10:56

Bulle a écrit:
tango a écrit:Je disais qu'une "révélation divine" peut paraître un "délire" pour celui qui serait borné.
Pourquoi pour celui qui serait borné ? Pour celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu aussi, et pour un spécialiste des maladies mentales (puisque "délire" a une signification précise) aussi...
Ils sont tous bornés ces gens là ?

Il existe de nombreux cas d' "Eveil" spontanés, que les psy considèrent encore comme des délires...
Aux USA, certains psy se sont spécialisés sur ces cas, et ne considèrent plus leurs patients comme des malades...Ils leur disent qu'ils ont vécu une expérience extraordinaire, et leur font poser les mots en tout émerveillement.

par Jipé Sam 25 Déc 2010 - 11:01

Définition du délire mental:

Le terme délire a, en français, deux sens différents. Tout d'abord il désigne le désordre temporaire des facultés mentales survenant à la suite, par exemple, d'une hyperthermie (fièvre) ou d'une intoxication alcoolique aiguë (ivresse).
D'autre part, le terme délire désigne le développement chez un individu, d'une construction intellectuelle inébranlable à laquelle le patient adhère et qui n'existe que dans le psychisme du délirant, alors que la personne concernée par le délire a conservée par ailleurs son intégrité intellectuelle. Cette construction intellectuelle apparaissant pour l'entourage, irréelle.

Vulgaris Médical

par Jipé Sam 25 Déc 2010 - 11:05

tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:Je disais qu'une "révélation divine" peut paraître un "délire" pour celui qui serait borné.
Pourquoi pour celui qui serait borné ? Pour celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu aussi, et pour un spécialiste des maladies mentales (puisque "délire" a une signification précise) aussi...
Ils sont tous bornés ces gens là ?
Il existe de nombreux cas d' "Eveil" spontanés, que les psy considèrent encore comme des délires...
Aux USA, certains psy se sont spécialisés sur ces cas, et ne considèrent plus leurs patients comme des malades...Ils leur disent qu'ils ont vécu une expérience extraordinaire, et leur font poser les mots en tout émerveillement.

Oui, et cela entretient les psychoses... ce n'est pas recommandable, ce ne sont pas des psy responsables, ils n'ont pas une démarche médicale, mais ésotérique, désolé!

par tango Sam 25 Déc 2010 - 11:17

Jipé a écrit:
Oui, et cela entretient les psychoses... ce n'est pas recommandable, ce ne sont pas des psy responsables, ils n'ont pas une démarche médicale, mais ésotérique, désolé!

Ah oui je vois !...tu serais d'avis de faire taire ceux qui auraient à dire ce que tu ne veux pas entendre.
Tu écraserais tout ce qui n'est pas conforme à toi.
Ainsi va l'impérialisme borné à la raison...le leurre du totalitarisme matérialiste...

par SkyD Sam 25 Déc 2010 - 11:19

En fait dans l'Ancien Testament le mot traduit par prophétiser peut aussi se traduire par délirer.

par Geveil Sam 25 Déc 2010 - 11:29

Bulle a écrit:
Pourquoi pour celui qui serait borné ? Pour celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu aussi, et pour un spécialiste des maladies mentales (puisque "délire" a une signification précise) aussi...

On peut définir Dieu comme suit: c'est ce qui est au bout de certaines chaînes d'événements physico-chimiques, de même que la rose, est ce qui est au bout d'une autre chaîne, la réflexion de certaines longueurs d'onde de la lumière, lumière qui atteint la rétine, qui envoie des messages au cerveau par le nerf optique, etc.

Dans ce cas, Dieu existe. D'ailleurs la rose aussi est Dieu, une rose, n'est-ce pas divin ?

par tango Sam 25 Déc 2010 - 11:35

Gereve a écrit:
Bulle a écrit:
Pourquoi pour celui qui serait borné ? Pour celui qui ne croit pas à l'existence de Dieu aussi, et pour un spécialiste des maladies mentales (puisque "délire" a une signification précise) aussi...
On peut définir Dieu comme suit: c'est ce qui est au bout de certaines chaînes d'événements physico-chimiques, de même que la rose, est ce qui est au bout d'une autre chaîne, la réflexion de certaines longueurs d'onde de la lumière, lumière qui atteint la rétine, qui envoie des messages au cerveau par le nerf optique, etc.

Dans ce cas, Dieu existe. D'ailleurs la rose aussi est Dieu, une rose, n'est-ce pas divin ?

Gereve, ce matin tu ferais un peu dans le délire mystique...Te serais-tu mis dans la peau du sapin de Noël ?...ça ne me déplait pas de te lire, en me prenant pour une guirlande... fluute

Joyeux Noël...

par Jipé Sam 25 Déc 2010 - 11:39

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Oui, et cela entretient les psychoses... ce n'est pas recommandable, ce ne sont pas des psy responsables, ils n'ont pas une démarche médicale, mais ésotérique, désolé!
Ah oui je vois !...tu serais d'avis de faire taire ceux qui auraient à dire ce que tu ne veux pas entendre.
Tu écraserais tout ce qui n'est pas conforme à toi.
Ainsi va l'impérialisme borné à la raison...le leurre du totalitarisme matérialiste...

Tu ne vois rien du tout, arrête un peu de te la péter Tango, tu ne captes rien en terme psychologie!!
Je ne veux pas faire taire qui que ce soit, je dénonce simplement ceux qui font du fric et se prétendent psy et en entretenant des névroses et/ou psychoses.
Alors, ne pas dénoncer ces genres de pratiques, voire entretenir l'idée que des délires mystiques sont des expériences extraordinaires "merveilleuses", je ne suis pas d'accord! Expériences extraordinaires, je veux bien, mais merveilleuses, dans le sens de "formidables" "géniales" "magnifiques", n'est pas responsable.
Je ne fais pas du totalitarisme matérialiste, ni de l'impérialisme borné, je recadre un peu ce qui doit l'être ok?!
Relis l'histoire de Monos sur ce forum, et peut-être tu comprendras qu'il y a des limites à ne pas dépasser en matière de soutien au mysticisme délirant, qui fait pas mal de dégâts!

par tango Sam 25 Déc 2010 - 12:02

Jipé a écrit:
Tu ne vois rien du tout, arrête un peu de te la péter Tango, tu ne captes rien en terme psychologie!!
Je ne veux pas faire taire qui que ce soit, je dénonce simplement ceux qui font du fric et se prétendent psy et en entretenant des névroses et/ou psychoses.

Alors selon toi, un psychiatre diplômé aux USA, ne capte rien en terme de psychologie.

Relis l'histoire de Monos sur ce forum, et peut-être tu comprendras qu'il y a des limites à ne pas dépasser en matière de soutien au mysticisme délirant, qui fait pas mal de dégâts!

Que Monos se soit laissé manipuler par des escrocs, c'est possible, mais il ne me semble pas qu' il soit à assimiler aux cas d'"éveil" que j'ai cités.

Je ne fais pas du totalitarisme matérialiste, ni de l'impérialisme borné, je recadre un peu ce qui doit l'être ok?!

Si tu recadres un peu...OK !...mais il ne faut pas tout généraliser et se fermer les yeux.
Si l'homme utilise le mot "intangible", c'est pas pour rien.

par _monos Sam 25 Déc 2010 - 12:12

tango a écrit:Que Monos se soit laissé manipuler par des escrocs, c'est possible, mais il ne me semble pas qu' il soit à assimiler aux cas d'"éveil" que j'ai cités.

Bonjour Tango.
Quand tu parle d’éveil, fait tu allusion a l’éveil de la kundalini ?

par tango Sam 25 Déc 2010 - 13:10

monos_fr a écrit:
tango a écrit:Que Monos se soit laissé manipuler par des escrocs, c'est possible, mais il ne me semble pas qu' il soit à assimiler aux cas d'"éveil" que j'ai cités.
Bonjour Tango.
Quand tu parle d’éveil, fait tu allusion a l’éveil de la kundalini ?

Je ne connais pas spécialement la kundalini, pour le dire.
Mais dans toutes les religions on parle de grâce, révélation, illumination, éveil, satori....
Il s'agit à ce qui me semble, de la même expérience mystique...
La disparition du moi, par fusion avec la totalité...
Je me suis plus particulièrement intéressé au satori du zen, qui est l'ultime kensho....Les kenshos étant des prises de consciences successives, des minis "éveils" par paliers....

par _monos Sam 25 Déc 2010 - 13:42

tango a écrit:La disparition du moi, par fusion avec la totalité...
Je me suis plus particulièrement intéressé au satori du zen, qui est l'ultime kensho....Les kenshos étant des prises de consciences successives, des minis "éveils" par paliers....

Merci pour ces précisions.
Quelle spiritualité te convient le plus, crois tu en la réincarnation ?.

par Jipé Sam 25 Déc 2010 - 13:58

tango a écrit:
Jipé a écrit:
Tu ne vois rien du tout, arrête un peu de te la péter Tango, tu ne captes rien en terme psychologie!!
Je ne veux pas faire taire qui que ce soit, je dénonce simplement ceux qui font du fric et se prétendent psy et en entretenant des névroses et/ou psychoses.
Alors selon toi, un psychiatre diplômé aux USA, ne capte rien en terme de psychologie.
Relis l'histoire de Monos sur ce forum, et peut-être tu comprendras qu'il y a des limites à ne pas dépasser en matière de soutien au mysticisme délirant, qui fait pas mal de dégâts!
Que Monos se soit laissé manipuler par des escrocs, c'est possible, mais il ne me semble pas qu' il soit à assimiler aux cas d'"éveil" que j'ai cités.
Je ne fais pas du totalitarisme matérialiste, ni de l'impérialisme borné, je recadre un peu ce qui doit l'être ok?!
Si tu recadres un peu...OK !...mais il ne faut pas tout généraliser et se fermer les yeux.
Si l'homme utilise le mot "intangible", c'est pas pour rien.

De quel psychiatre parles-tu? Où sont tes sources ? Est-ce un psy qui s'occupe de névrose, de psychose, de bouffés délirants, de paranoïa, de paraphrénie, d'hallucinations temporaires ou chroniques, fait-il la distinction entre délires classés vésaniques ou frénétiques, etc...etc....
Quand tu m'auras dis qui est ce psychiatre, s'il a une formation en HP et si tu es sûr qu'il n'est pas un charlatan qui se dit psy, mais qui vise juste le portefeuille de ces "clients", on pourra continuer la conversation, mais sinon, abstient toi de tout commentaire en rapport avec la psychiatrie/psychologie stp!!
Oui, ça fait très bien d'employer le mot "intangible", ça fait un peu savant avec ceux qui se laisse influencer, mais moi je m'en bas l'oeil de ton mot...
Va travailler avec des patients qui souffrent de schizophrénie, ou de psychose chronique et qui délirent, et ensuite tu reviendras me donner la méthode la plus appropriée à gérer leur mal de vivre, ok!

par **Bulle** Sam 25 Déc 2010 - 14:11

Gereve a écrit:On peut définir Dieu comme suit: c'est ce qui est au bout de certaines chaînes d'événements physico-chimiques

Mais, Gerêve, de quel bout tu parles ? Dieu "comme suit" n'est pas le bon bout rire

Dans ce cas, Dieu existe. D'ailleurs la rose aussi est Dieu, une rose, n'est-ce pas divin ?

Oh non, une rose est toute belle, pas comme Dieu... Et elle ne vit que le temps d'une rose !

par **Bulle** Sam 25 Déc 2010 - 14:15

tango a écrit:Aux USA, certains psy se sont spécialisés sur ces cas, et ne considèrent plus leurs patients comme des malades...Ils leur disent qu'ils ont vécu une expérience extraordinaire, et leur font poser les mots en tout émerveillement.

Ben voyons !!!
Bien sûr qu'il est plus extraordinaire de se sentir investi et choisi et tutti quanti par Dieu que de racler le sol avec les dents, plein des souffrances diaboliques ! En ce sens les psychiatres ont raison, l'expérience délirante des "élus" est plus "extraordinaire" que l'expérience délirante des "damnés"...
Mais il n'y a pas de quoi s'émerveiller : un délire reste un délire.
Et le psychiatre qui trouve merveilleux de "délirer" est un salaud.

par tango Sam 25 Déc 2010 - 16:00

monos_fr a écrit:
Quelle spiritualité te convient le plus, crois tu en la réincarnation ?.

Je ne suis pratiquant d'aucune doctrine, bien que j'y trouve en chacune une certaine résonance...
Le zen m'interpelle le plus parce qu'il se veut n'être qu'une technique dénuée de toutes croyances...Tout se découvre par soi-même...
Réincarnation ?...Cela m'importe peu, seul l'instant présent est la réalité, je verrais bien quand l'instant sera là...
Ce que je peux dire, c'est que j'ai conscience d'un cheminement...le chemin est le but, et le but est le chemin...cela se ressent à l'intérieur de soi-même...

"Jipé="De quel psychiatre parles-tu? Où sont tes sources ?

Cela vient d'une discussion que j'ai eu avec un maître Zen. Le psy c'est un psychiatre doctorant de Harward
qui était présent lors d'un congrés de maîtres zen à Boston et à New York au mois de juin dernier...
Ceci dit je n'ai jamais dit que tous les malades psy étaient des éveillés. Encore une fois, ne mets pas tout dans le même panier.

"Bulle="Et le psychiatre qui trouve merveilleux de "délirer" est un salaud.

Tu déformes ce que j'ai dit :

Aux USA, certains psy se sont spécialisés sur ces cas, et ne considèrent plus leurs patients comme des malades.Ils leur disent qu'ils ont vécu une expérience extraordinaire, et leur font poser les mots en tout émerveillement.

.Ils leur font accoucher d'une vision de l'au-delà...Ils ne font pas comme vous qui refusez qu'il puisse y avoir autre chose que le tangible...
Ceci dit beaucoup d'éveillés se taisent et ne vont pas voir des psy.