Re: Qui a le bon Saint-Esprit ?

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 11:42

Pacou a écrit:La grâce seule sauve.

Il y en a eu beaucoup des Sola, celui de Luther a fait quelques dégâts, tu me dira dans toute guerre il y a des dommages collatéraux non ?.

Pacou a écrit:Aucune des expériences malheureuses que tu as pu vivre n'est insurmontable pour l'amour de Dieu.

Parfait, c'est quoi finalement l'amour de Dieu ?, le sado-maso ?.
Tu va encore m'en parler quand tu aura choppé un bon cancer, oui Seigneur, aime moi encore, tu me fait mal mais c'est pour mon bien !....

A moins que tu n’espère échapper au hoquets d'agonies.
Je t'avoue que c'est ça qui m'a aussi attiré chez les évangéliques, la doctrine de l’enlèvement..., accessoirement celle de la santé et de la prospérité.

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 12:10

Jipé a écrit:Est-ce que ta famille est moins importante que ton nombril ?

Touché coulé !.
C'est ce que mon coeur et ma nature humaine maintenant ré-agrée, cad mon prochain.
Tu mobilise mon coeur et la raison qu'il me reste merci.

Maintenant de mon expérience "occulte" pentecôtiste, j'ai du mal a me débarrasser des objets de mon délire mystique et c'est comme tu le sait le propre du psychotique, l’adhésion a son délire
Que penserait tu d'un Esprit qui te laisse entendre que supprimer les tiens est un moindre mal.
Imagine si Aloïs Hitler avait su avant ce qu'allais devenir son fils ?.

Il est des portes qui si l'on veut simplement survivre on doit laisser fermer.
Le Saint-Esprit comme il l'est prêché aujourd'hui en est une.

C'est bien confortable pour moi de dire "c'est la psychose" et de refermer le couvercle.
Si je progresse sur le terrain en laissant des mines non signalées derrières, c'est comme dire "après moi le déluge".
Et quand je vais mourir ce couvercle et ce qui se trouve dedans risque fort me péter à la figure et c'est un enfer que j’enmène la avec moi.
Je tient a partir serein..

par Anthyme Mer 22 Déc 2010 - 12:53

Bonjour Monos ...

Cette quête … (j’allais écrire du Saint Graal !...)

Cette quête du Saint Esprit m’évoque celle d’un Grec qui parcourait les rues de sa ville en plein jour, une lanterne à la main, et qui traversait la foule en clamant :
« Je cherche un homme !... Je cherche un homme !...Je cherche un homme !...Je cherche un homme !...Je cherche un homme !... »

En se moquant des philosophes qui passaient leur temps à s’interroger sur les hommes … sur eux-mêmes …
… Diogène interpelait ses semblables à la façon de celle d’un autre va-nu-pieds qui traversait d’autres foules en disant :
« Pourquoi cherchez vous dans ‘ailleurs’ ce qui se trouve au milieu de vous ? »

_________________________________

Curieuse quête …
… le « Saint Esprit » ?...

Supposons que je traverse la foule en clamant :
« Oyez, oyez, Braves Gens !... Je cherche le Trusir Khaligné de Vourfarhr … »

La réaction des plus compréhensifs est prévisible :
« C’est quoi un ‘Trusir Khaligné de Vourfarhr’ ? »

À charge pour moi de leur définir …

_________________________________

Permettez-moi cette question …

C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?...

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 13:22

Anthyme a écrit:C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?...

Heu.....l'Esprit de Dieu non ?.
Qui est Dieu ?
Le père des Esprits.
Qui de la poule ou de l'oeuf à été le premier ?
?...

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 13:24

Anthyme a écrit:C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?...

Et selon la doctrine de la trinité une personne.

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 13:36

monos_fr a écrit:
Anthyme a écrit:C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?...

Et selon la doctrine de la trinité une personne.

Bref, chacun a sa définition j'ai l'impression sauf a reprendre un credo.

par tango Mer 22 Déc 2010 - 13:39

monos_fr a écrit:
Anthyme a écrit:C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?...

Et selon la doctrine de la trinité une personne.

Pour reprendre l'image de la trinité...
L'homme serait composé d'une partie tangible (le corps physique) et d'une partie intangible (l'âme)...La troisième partie serait l'Esprit ( La pensée )qui irait de l'un à l'autre...
La seule partie de nous-même qui nous soit accessible est notre conscience, c'est à dire la préoccupation émergeante de notre pensée, dans l'instant présent...
On pourrait dire que "l'Esprit Saint", serait l'attitude juste de la pensée révélée à la conscience...

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 13:52

JO a écrit:tout le monde a le "bon" saint Esprit, mais contrairement au beau mais sot Christian, dans Cyrano,certains ne s'en rendent pas compte .

Ce n'est pas ce que les apôtres de Jésus ont dit!

par _monos Mer 22 Déc 2010 - 13:56

Anthyme a écrit:un autre va-nu-pieds qui traversait d’autres foules en disant :
« Pourquoi cherchez vous dans ‘ailleurs’ ce qui se trouve au milieu de vous ? »

Mais de quel va-nu-pieds parlez vous ?.
Un nom !

par Anthyme Mer 22 Déc 2010 - 18:27

Donc …
À la question « C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ?... » que vous semblez chercher, à mon avis, un peu n’importe comment et n’importe où …

Vous répondez …

_____________________________
À 13h22 :

monos_fr a écrit:Heu.....l'Esprit de Dieu non ?.
Qui est Dieu ?
Le père des Esprits.
Qui de la poule ou de l'oeuf à été le premier ?
?...

_____________________________
À 13h24 :

monos_fr a écrit:Et selon la doctrine de la trinité une personne.

_____________________________
À 13h36 :

monos_fr a écrit:Bref, chacun a sa définition j'ai l'impression sauf a reprendre un credo.

_____________________________
À 13h56 :

monos_fr a écrit:Mais de quel va-nu-pieds parlez vous ?.
Un nom !

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Bigre !...
Il faut que je me dépêche de répondre ; car la suite sera :

« Et nous hafons les moyheins te fous faihr barler !! »

===================================

Bon …
Je me secoue pour trouver une réponse qui puisse vous servir.
Dès que je l’ai, je vous la poste …

On se calme … On se calme …

par JO Mer 22 Déc 2010 - 18:32

la promesse du Paraclet, faite par Jesus dans la nuit précédant sa mort, est faite pour chaque humain jusqu'à la fin du monde .

par tango Mer 22 Déc 2010 - 19:52

JO a écrit:la promesse du Paraclet, faite par Jesus dans la nuit précédant sa mort, est faite pour chaque humain jusqu'à la fin du monde .

Oui, le chemin spirituel doit se faire à l'intérieur de soi-même, ce qui se passe à l'extérieur en est la résultante.
On ne verra que le St Esprit qu' on est prêt à voir.

par Anthyme Mer 22 Déc 2010 - 21:04

… Retour sur le plateau …

_______________________________

Voilà … Voilà … Voilà …

Si je vous comprends bien, @Monos_fr, vous ne semblez pas capable de définir ce que vous cherchez.

Cependant, cela ne vous empêche pas d’écrire :
« [Le Saint Esprit] … chacun a sa définition … » …

Comment dites-vous ? … « Chacun » ?

Vous vous exprimez comme cet adepte du « Nous » qui se place à côté de moi pour déclamer : « Nous sommes adeptes de rien ! »

Je suis navré de vous contredire, mais pour ce qui concerne votre « Chacun » …
C’est chacun sauf Anthyme !

Par contre, si ce « chacun » inclut @Monos_fr ; pourquoi ne la donne t’il pas, « Sa » définition ?
Pour ma part …
… je pense qu’il en a la trouille !...

Votre dernière question est révélatrice …
« Mais de quel va-nu-pieds parlez vous ?.Un nom ! »

Auriez-vous besoin de vous planquer derrière un prophète ?

===================================

Allez !… Allez !... Pas d’histoires !...

Je répète ma question :
« C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ? »

Et interdiction de piocher dans la phraséologie des prédicateurs !
… J’attends un travail personnel, s’il vous plait !...

par Pacou Mer 22 Déc 2010 - 22:27

monos_fr a écrit:Parfait, c'est quoi finalement l'amour de Dieu ?, le sado-maso ?.
Tu va encore m'en parler quand tu aura choppé un bon cancer, oui Seigneur, aime moi encore, tu me fait mal mais c'est pour mon bien !....
A moins que tu n’espère échapper au hoquets d'agonies.
Je t'avoue que c'est ça qui m'a aussi attiré chez les évangéliques, la doctrine de l’enlèvement..., accessoirement celle de la santé et de la prospérité.

Je ne sais pas ce qu'on t'a raconté, mais nulle part le NT ne promet richesses matérielles, santé, prospérité, etc.
C'est également vrai pour le dolorisme, l'autre extrême.

par dan 26 Mer 22 Déc 2010 - 23:09

SkyD a écrit:Le Saint-Esprit se manifeste par 2 choses: 1° l'Amour 2° par la manifestation de sa présence et de sa puissance. Quand tu vois la puissance du Saint-Esprit conjuguée avec un véritable amour, tu peux être sûr que c'est le bon!

Tu le vois comment quelle forme a t'il ? Attention de ne pas melanger le saint esprit de la trinité !!! Et le fameux esprit saint de Dieu . Comment peux tu voir une puissance conjuguer avec un véritable amour. A part sous forme d'errection je ne vois rien (ho pardon!!! y a choquing )
amicalement

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 23:49

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:Le Saint-Esprit se manifeste par 2 choses: 1° l'Amour 2° par la manifestation de sa présence et de sa puissance. Quand tu vois la puissance du Saint-Esprit conjuguée avec un véritable amour, tu peux être sûr que c'est le bon!
Tu le vois comment quelle forme a t'il ? Attention de ne pas melanger le saint esprit de la trinité !!! Et le fameux esprit saint de Dieu . Comment peux tu voir une puissance conjuguer avec un véritable amour.

Cherche et tu verras!

par _monos Jeu 23 Déc 2010 - 8:10

Anthyme a écrit:« C’est quoi, le ‘Saint Esprit’ ? »
Et interdiction de piocher dans la phraséologie des prédicateurs !
… J’attends un travail personnel, s’il vous plait !...

Une délégation de la puissance de Dieu.
Celle qui peut ressusciter les morts, qui annonce les choses a avenir (prophétie).

Les autres indications "courantes" sont dans Wikipedia.

Qui est le prophète va-nu-pieds dont vous faites allusion, une indication plus précise merci ?

Si il me vient une illumination personnelle sur le sujet, j'en fait part c'est promis.

Sinon, je ne connais que la phraséologie des prédicateurs.

par Anthyme Jeu 23 Déc 2010 - 8:51

C’est bien ce qu’il faut dépasser …

____________________________

J’ai abordé ce forum sous le pseudo @Janus …
Si Janus a deux visages ; les humains auraient-ils tous des chaussures ?

À la façon de ces livres pour enfants … :

« Comme le laboureur de l’histoire, @Janus a caché un trésor … »
« Sauras-tu le trouver ? »

____________________________

… Mais ne vous contentez pas de Janus …

Question « trésor » ; Jipé n’est pas non plus en reste …

____________________________

Tant pis pour @Bulle qui n’aime pas (… je comprends …) qu’on oriente vers des textes d’ailleurs.

Chez les Sceptiques du Québec ; je m’appelle @nachtwanderer.

par _monos Jeu 23 Déc 2010 - 9:16

Pacou a écrit:Je ne sais pas ce qu'on t'a raconté, mais nulle part le NT ne promet richesses matérielles, santé, prospérité, etc.

Mais si, tu extrait un verset de son contexte, tu l'associe a un autres, un peu de gymnastique intellectuelle, une intuition dans l'air du temps et tu fait dire ce que tu veux aux écritures.
Benny Hinn se base sur les écritures et pourtant c'est un faux prophète connu, chez les plus modérés Joël Osteen, Joyce Meyer et autres papes de la religion anglo-américaine c'est du pareil au même, bonheur, épanouissement personnel etc..Ils ont une base scripturaire, bientôt tu va me dire que l'évangile ne promet rien...

Pacou a écrit:C'est également vrai pour le dolorisme, l'autre extrême.

Va dire ça aux martyrs...ha trop tard, ils sont plus la pour témoigner...
Tient puisqu'on y est une question a toi fervent, que promet l’évangile sur terre selon toi ?.

par Jipé Jeu 23 Déc 2010 - 10:07

Anthyme:

Question « trésor » ; Jipé n’est pas non plus en reste …

je n'ai pas suivi...tu veux dire quoi par là ? dubitatif

par **Bulle** Jeu 23 Déc 2010 - 10:16

Anthyme a écrit:
Tant pis pour @Bulle qui n’aime pas (… je comprends …) qu’on oriente vers des textes d’ailleurs.

Bah non Anthyme, ne t'inquiète pas, je n'ai pas de soucis avec les textes d'ailleurs ! Ce qui me gave un peu c'est la démarche de ceux qui viennent ici uniquement pour que les contibuteurs aillent ailleurs lol!

Chez les Sceptiques du Québec ; je m’appelle @nachtwanderer.

...et ici on a le plaisir de te croiser aussi le jour !

par dan 26 Jeu 23 Déc 2010 - 12:06

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:Le Saint-Esprit se manifeste par 2 choses: 1° l'Amour 2° par la manifestation de sa présence et de sa puissance. Quand tu vois la puissance du Saint-Esprit conjuguée avec un véritable amour, tu peux être sûr que c'est le bon!
Tu le vois comment quelle forme a t'il ? Attention de ne pas melanger le saint esprit de la trinité !!! Et le fameux esprit saint de Dieu . Comment peux tu voir une puissance conjuguer avec un véritable amour.
Cherche et tu verras!

Un peu trop facile la réponse !! Serait il impossible à definir ?
Une forme de Gnose : la foi passe par la connaissance, et personne n'est capable de la decrire, ou de la detailler. Connaissance de quoi ? Mais de la connaissances voyons!!! Ok mais c'est quoi ? cherche et tu verras, ou tu trouveras !!!! Habile comme methode , pour faire croire à une science qui n'existe pas.
Si il est present tu devrais pouvoir le décrire .
Amicalement

par tango Jeu 23 Déc 2010 - 12:45

dan 26 a écrit:
Si il est present tu devrais pouvoir le décrire .
Amicalement

Disons qu'il serait comme une flamme...
où commence la flamme, et où finit-elle ?
où seraient le début et la fin de sa consistance qui nous permettrait de dire qu'il est ?
Serait-il là, et pas plus haut ?

par C'est moi Jeu 23 Déc 2010 - 13:21

par _monos Jeu 23 Déc 2010 - 13:33

C'est moi a écrit:

Merci C'est moi.
C'est vrai ce que tu démontre, ne reconnais pas t'on un arbre à ses fruits, bon fruits=bon Saint-Esprit...