Re: Muhammad, Le Messager de Dieu.

par Geveil Jeu 16 Déc 2010 - 15:32

Tu vas voir, Spin, nous allons nous faire traiter de racistes.

par Moustarchid Jeu 16 Déc 2010 - 16:53

Spin () a écrit:
Moustarchid a écrit:"...pillages, assassinats par traîtrise, violation unilatérale de trèves jurées donc parjure, torture, massacre, prédation sexuelle..." Tout cela n'est pas islamique. Tu fais une trop mauvaise interprétation.
Ce n'est pas une interprétation. Je n'ai même pas porté de jugement moral. Envoyer un commando liquider un opposant qui n'a même pas de sang sur les mains en se faisant passer pour des transfuges, ça s'appelle une traitrise. Rompre unilatéralement une trève jurée (donc serment) sur un procès d'intention, ça s'appelle parjure (non-respect du serment). Brûler lentement la peau d'un homme pour essayer de lui faire révéler où il a caché le trésor de sa communauté, ça s'appelle torture. Tuer plus de 500 personnes désarmées à la fois, ça s'appelle massacre. S'octroyer une femme dont on vient juste de faire tuer la famille, ça s'appelle prédation sexuelle. Indépendamment de tout jugement moral (NB on n'en pense pas moins).

à+

Tu as une vision trop parcellaire des récits historiques.

Gereve () a écrit:Tu vas voir, Spin, nous allons nous faire traiter de racistes.

Le monde ne se limite pas à la France... Ailleurs, les musulmans sont aussi employeurs.
Et puis, ce n'est même pas le sujet.

par bernard1933 Jeu 16 Déc 2010 - 17:40

Gereve, je partage ton avis . Nous en arrivons à un point où il y a une cassure profonde entre nos jeunes et le marché du travail . Beaucoup poursuivent des études qui ne les mèneront nulle part ; ils n' ont pas les moyens intellectuels ou simplement la " rage " du travail au long cours .
Et c' est l' échec avec toutes ses conséquences . On a l' impression
qu' ils n' ont plus aucune motivation, qu' ils attendent que ça leur tombe du ciel !
Nous n' avions pas cette attitude; c' était " marche ou crève ! " Il fallait s' en sortir seul, à la force du poignet .
L' Education Nationale ? Vaste sujet...Oui, sa responsabilté est énorme! Pas de sélection, pas de rang, pas de notes, tous au même niveau, au raz du plancher . Moi qui, en primaire, me disputait la 1ère place avec ma camarade Jocelyne ! J' étais furieux quand je n' étais pas médaille d' Or ! Sans notes ni rang, j' aurais été autrement plus cool...
Mais j' ai oublié complètement Mahomet...

par Geveil Jeu 16 Déc 2010 - 19:00

Tu as vu, Bernard, Moustache me traite de Gereve 0. Si je ne savais pas que c'est un agent sioniste, je me mettrais en colère.
Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne l'utilité de la notation, mais c'est un autre sujet, je crois d'ailleurs qu'il est traité dans ce forum.

par _Florent51 Jeu 16 Déc 2010 - 22:10

Moustarchid a écrit:
Spin () a écrit:
Moustarchid a écrit:"...pillages, assassinats par traîtrise, violation unilatérale de trèves jurées donc parjure, torture, massacre, prédation sexuelle..." Tout cela n'est pas islamique. Tu fais une trop mauvaise interprétation.
Ce n'est pas une interprétation. Je n'ai même pas porté de jugement moral. Envoyer un commando liquider un opposant qui n'a même pas de sang sur les mains en se faisant passer pour des transfuges, ça s'appelle une traitrise. Rompre unilatéralement une trève jurée (donc serment) sur un procès d'intention, ça s'appelle parjure (non-respect du serment). Brûler lentement la peau d'un homme pour essayer de lui faire révéler où il a caché le trésor de sa communauté, ça s'appelle torture. Tuer plus de 500 personnes désarmées à la fois, ça s'appelle massacre. S'octroyer une femme dont on vient juste de faire tuer la famille, ça s'appelle prédation sexuelle. Indépendamment de tout jugement moral (NB on n'en pense pas moins).

à+
Tu as une vision trop parcellaire des récits historiques.

Au contraire. Lui il n'est pas malhonnête comme toi, il ne choisit pas ce qui lui plaît dans la vie de ton regrettable prophète et ne fait pas l'impasse comme toi sur ce qui débecte. Il prend la vision globale, qui montre le visage complet de l'inventeur du coran, telle que nous la montrent les récits de l'histoire musulmane.
Toi tu fais lâchement sur internet, dans l'anonymat, ce que tu n'oserais pas dire publiquement en Musulmanie, car tu sais ce qui attend ceux qui osent critiquer les hadiths authentiques et les récits vénérés depuis des siècles par l'immense majorité des soumis, quels que soient les épisodes de la vie tourmentée de Momo.

par bernard1933 Ven 17 Déc 2010 - 9:49

En tout cas, Mahomet aurait dû insister plus lourdement sur le devoir de charité ! Quand je lis le prix du sapin d' Abou Dhabi, je me dis qu' il y a quelque chose de pourri dans le système ! Et, pendant ce temps-là, les Philippins et les Indonésiens triment comme des esclaves.." Paroles, paroles, paroles...", qu' elle chantait...

Le Plus grand sapin de Noël se trouve dans un pays musulmans
envoyé par andalousiat - 16/12/2010
Les Etats du Golfs sont des larbins qui cherchent à plaire à leur maître. ils ne savent plus quoi faire de leur fric. Ils aurient pu donner cet argent à des associations caritatives. Le prix du sapin de Noël : 11 millions de dollars Sa décoration est composée d'arc d'argent et de bijoux "181 pièces en diamants, perles, émeraudes, saphirs... -

par Moustarchid Ven 17 Déc 2010 - 21:19

bernard1933 a écrit:En tout cas, Mahomet aurait dû insister plus lourdement sur le devoir de charité ! Quand je lis le prix du sapin d' Abou Dhabi, je me dis qu' il y a quelque chose de pourri dans le système ! Et, pendant ce temps-là, les Philippins et les Indonésiens triment comme des esclaves.." Paroles, paroles, paroles...", qu' elle chantait...

Le Plus grand sapin de Noël se trouve dans un pays musulmans
envoyé par andalousiat - 16/12/2010
Les Etats du Golfs sont des larbins qui cherchent à plaire à leur maître. ils ne savent plus quoi faire de leur fric. Ils aurient pu donner cet argent à des associations caritatives. Le prix du sapin de Noël : 11 millions de dollars Sa décoration est composée d'arc d'argent et de bijoux "181 pièces en diamants, perles, émeraudes, saphirs... -

Bof, c'est juste un investissement pour la high class. Il sera vite rentabilisé.

Cela ne veut pas dire qu'ils ne font pas de charité. Ils la font certainement dans la discrétion...

par classico Sam 18 Déc 2010 - 12:56

Bernard 1933 a écrit :

Les Etats du Golfs sont des larbins qui cherchent à plaire à leur maître. ils ne savent plus quoi faire de leur fric.

----Non cher ami tu te trompes complètement

À Abou Dhabi à l’instant même, il y a 870 mille sièges d’entreprises multinationales

Américaines, allemandes, japonaises, chinoises, suisses............ etc. Chaque entreprise paye un droit de 10 mille euros par an.

Ne te fatigues pas de faire le calcule.

par bernard1933 Sam 18 Déc 2010 - 17:14

classico, l' un n' empêche pas l' autre . A Neuilly aussi, les pauvres se regroupent...J' ai de la peine à accepter qu' on se revendique d' une religion qui prêcherait l' aumône et le partage et qu' on se conduise d' une manière aussi ignoble !

par Moustarchid Dim 19 Déc 2010 - 14:25

Tant qu'il y'aura sur cette terre des spécimens comme Bernard, Florent et Yacoub, la crétinerie aura toujours de beaux jours devant elle.

Après vérification de l'info de Bernard, j'ai remarqué que les autorités d'Abu Dhabi n'ont rien à voir avec cet arbre de noël. C'est l'Affaire d'un hôtel "Emirates Palace" filiale d'un groupe suisse "Kempinski Hotel Group". C'est donc un investissement privé dans un pays musulman. Le seul tort des autorités émiraties, c'est de faire de leur pays une destination touristique privilégiée. Par ailleurs, ils sont très fiers de leur religion :

"Mis à part l’influence des ancêtres bédouins ou des pratiques de commerce et de gagne-pain traditionnelles, rien n’a autant influencé la culture locale que l’islam, la religion de l’État. Les mosquées, les minarets et l’appel quotidien à la prière rappellent à chaque habitant et à chaque touriste que les croyances religieuses du peuple dans cet émirat sont inébranlables, malgré une croissance économique rapide.
La générosité du dirigeant en termes d’aide aux réfugiés et aux malades dans les pays frappés par la pauvreté et par la guerre, comme le Liban, l’Irak et certaines parties de l’Afrique, montre également à quel point l’esprit de fraternité et de charité imprègne les habitants du pays."

A la question de savoir si l'arbre peut offenser la population locale musulmane, M. Olbertz (Directeur Général de l'hôtel) a répondu: «C'est un pays très libéral».

par Moustarchid Dim 19 Déc 2010 - 14:33

Mahomet, Le Messager... Suite !
...
Ce premier rendez-vous avec l’ange Gabriel marque un tournant hautement décisif, non seulement pour la vie du prophète Mahomet, mais aussi pour celle de son Arabie natale… celle de l’humanité toute entière.

Par la volonté de son Envoyeur Dieu, le messager Gabriel ne manquait aucun rendez-vous avec l’envoyé Mahomet. Lorsque celui-ci se trouvait sous sa couverture, s’interrogeant probablement sur ce qui lui arrivait, l’archange réapparaît pour un nouveau message, 7 versets de la Sourate 74 :

1. Ô, toi (Muhammad) ! Le revêtu d'un manteau !
2. Lève-toi et avertis !
3. Et de ton Seigneur, célèbre la grandeur !
4. Et tes vêtements, purifie-les !
5. Et de tout péché, écarte-toi !
6. Et ne donne pas dans le but de recevoir davantage !
7. Et pour ton Seigneur, endure !

Sept versets et sept instructions différentes, montrant que le prophète fut investi d’une très haute mission. Une mission qui ne sera pas une promenade de loisir, donc...
Plus jamais de répit (« Lève-toi », Verset 2) ... beaucoup d’endurance (« Endure », Verset 7).

Tout cela montre que Dieu n’a pas fait de « cadeau » au prophète Mahomet. Cela montre également que Mahomet n’est pas… alors pas du tout, l’inventeur du texte coranique. Il recevait des messages et les communiquait selon leur révélation… un peu comme ce paraclet dont parle l’évangile :

Jean 16.13 :
« Il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu. »

Pendant vingt trois ans, Mahomet recevait les versets coraniques qui sont guides, et pour lui, et pour toute personne qui cherche la droiture. Ces versets donc, n’ont pas été révélés en un seul bloc, mais selon des circonstances de références, afin de résoudre tous les problèmes ponctuels des croyants…
Pensons encore à la bible...

Esaïe 28.10 :
« Précepte sur précepte, précepte sur précepte. Règle sur règle, règle sur règle. Un peu ici, un peu là. »
...

par bernard1933 Dim 19 Déc 2010 - 14:41

J' avais oublié que la religion est l' opium du peuple, a dit...Les émirs sont en effet des modèles pour leur peuple ; leur générosité est sans bornes . Je me suis même laissé dire que les ayatollahs sont corrompus
jusqu' à la moelle et qu' ils pillent leur pays . Viens voir un peu du côté des palaces parisiens et de la Côte d' Azur . On y entretient parfois même des esclaves ! Défends ce qui est défendable, Moustache !

par Moustarchid Dim 19 Déc 2010 - 14:47

bernard1933 a écrit:J' avais oublié que la religion est l' opium du peuple, a dit...Les émirs sont en effet des modèles pour leur peuple ; leur générosité est sans bornes . Je me suis même laissé dire que les ayatollahs sont corrompus
jusqu' à la moelle et qu' ils pillent leur pays . Viens voir un peu du côté des palaces parisiens et de la Côte d' Azur . On y entretient parfois même des esclaves ! Défends ce qui est défendable, Moustache !

Occupe-toi de tes oignons !

par yacoub Dim 19 Déc 2010 - 14:52

Cela montre également que Mahomet n’est pas… alors pas du tout, l’inventeur du texte coranique. Il recevait des messages et les communiquait selon leur révélatio

Sami Aldeeb, juriste de réputation et grand islamologue,
a fait une traduction du coran mais chronologique.
Il donne les différentes versions de certains versets et comment
Mahomet a plagié les écrits bibliques mais pas seulement, des écrits rabbiniques comme celui qui dit:
Celui qui tue un être humain c'est comme s'il tuait l'humanité toute entière ,
verset coranique est un commentaire rabbinique.

Voici son site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Moustarchid Dim 19 Déc 2010 - 15:01

yacoub a écrit:
Cela montre également que Mahomet n’est pas… alors pas du tout, l’inventeur du texte coranique. Il recevait des messages et les communiquait selon leur révélatio

Sami Aldeeb, juriste de réputation et grand islamologue,
a fait une traduction du coran mais chronologique.
Il donne les différentes versions de certains versets et comment
Mahomet a plagié les écrits bibliques mais pas seulement, des écrits rabbiniques comme celui qui dit:
Celui qui tue un être humain c'est comme s'il tuait l'humanité toute entière ,
verset coranique est un commentaire rabbinique.

Voici son site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dis à ce chrétien Sami Aldeeb de te présenter les originaux bibliques et évangéliques, et de t'expliquer le pourquoi de leurs versions multiples. Des "rabbins" qui sont incapables de sauvegarder leurs écritures saintes sont indignes de confiance.

par bernard1933 Dim 19 Déc 2010 - 15:45

Voilà au moins une belle image de l' Islam ! La charia, une avancée certaine du génie humain !

Béchir veut faire appliquer la charia au Soudan

KHARTOUM - Le Soudan se dotera d'une Constitution respectant parfaitement la loi islamique en cas de sécession du sud du pays, a déclaré dimanche le président Omar Hassan el Béchir.

"Si le Sud-Soudan fait sécession, nous modifierons la Constitution et il ne sera alors plus question de parler de diversité culturelle et ethnique", a dit le président soudanais à ses partisans lors d'un rassemblement à Gedaref, dans l'est du pays.

"La charia et l'islam seront les principales sources d'inspiration de la Constitution, l'islam la religion officielle et l'arabe la langue officielle", a-t-il ajouté.

Le Sud-Soudan, majoritairement chrétien et animiste, doit se prononcer sur son avenir le 9 janvier à l'occasion d'un référendum d'autodétermination. Il devrait se séparer du nord du pays, essentiellement musulman.

Omar Hassan el Béchir a aussi défendu la flagellation en public des femmes, comme sur une vidéo diffusée sur le site YouTube montrant un policier donnant des coups de fouet à une femme.

"Si elle est fouettée conformément à la charia, il n'y pas lieu de faire une enquête. Pourquoi certaines personnes s'offusquent-elles? C'est la charia", a-t-il dit.

Khaled Abdel Aziz; Bertrand Boucey pour le service français

par _Florent51 Dim 19 Déc 2010 - 15:49

Moustarchid a écrit:
Tant qu'il y'aura sur cette terre des spécimens comme Bernard, Florent et Yacoub, la crétinerie aura toujours de beaux jours devant elle.

C'est un honneur d'être insulté par toi, musulman.

Le jour où un être aussi malhonnête que toi me félicitera, je m'inquiéterai...

par yacoub Lun 20 Déc 2010 - 13:08

Moustarchid a écrit:
Dis à ce chrétien Sami Aldeeb de te présenter les originaux bibliques et évangéliques, et de t'expliquer le pourquoi de leurs versions multiples. Des "rabbins" qui sont incapables de sauvegarder leurs écritures saintes sont indignes de confiance.

Sami Aldeeb est né chrétien en Palestine, il considère Jésus comme son compatriote
mais il est devenu agnostique et s'l s'intéresse aux religions monothéistes c'est qu'ils voient en
elles le principal obstacle à un état unique en Palestine/Israël sans distinction de sexes, de races, de religions.
Il espère la laïcisation du monde dit Arabe pour sortir de la nuit islamique.

par Athéna Lun 20 Déc 2010 - 16:06

Gereve a écrit:
Bernard a écrit:J' ai écouté hier soir l' émission " C dans l' air " sur ARTE .
Moi aussi

Moi aussi.
Le représentant des musulmans à encore essayé de faire vibrer la corde sensible en donnant au problème des raisons sociales. Un autre intervenant lui a cloué le bec en démontrant que c’était faux. Je suis bien contente, le discours victimaire semble avoir fait son temps. Les intellectuels bon chic bon genre qui défendaient encore ce point de vue finissent enfin par se taire.
C’est un problème culturel qu’on déguise en cultuel . Ces gens ne veulent pas s’insérer, ils ne veulent pas de nos valeurs et de la laïcité qu’ils tâchent d’écorner par tous les moyens.

Moustarchi a écrit:
dAthéna a écrit:Ben Othman machin chose là...non?
J'aime pas cette façon incorrecte de parler.

J'espère que tu considères cs manque de respect comme un blasphème, j'adore blasphèmer
rire

par classico Lun 20 Déc 2010 - 16:24

Bernard 1933 a écrit

classico, l' un n' empêche pas l' autre . A Neuilly aussi, les pauvres se regroupent...J' ai de la peine à accepter qu' on se revendique d' une religion qui prêcherait l' aumône et le partage et qu' on se conduise d' une manière aussi ignoble !

-------------------------------------------------------------

Bonjour Bernard.

Tu es en révolte et tu as de la peine parce que les gens qui ont de l’argent ne le donnent pas à ceux qui n’ont pas.

Je m’excuse, je ne te comprends pas. Pourquoi dans ton pays y a-t-il des gens qui n’ont pas d’argent, alors qu’ils vivent dans un pays qui met à leur disposition tous les moyens pour gagner de l’argent.

Qui les empêche de devenir riches s’ils voulaient. La richesse se gagne par le travail, la volonté, la persévérance, l’intelligence (n’est ce pas le proverbe dit---- Il n y a de pauvre que le pauvre d’esprit----

Cher Bernard.

Tu es sympa. Mais d’après ce que je lis de toi. Il me semble que tu ignores tout de la vie politique, économique et sociale de ton pays et du monde. Déjà ta précipitation de critiquer Abou Dhabi pour un arbre qui appartient à une banque suisse qui est dans son succursale à Abou Dhabi décoré par des cadeaux destinés à ses propres clients, montre à quel point tu es innocent

par Alice Lun 20 Déc 2010 - 16:36

Des "rabbins" qui sont incapables de sauvegarder leurs écritures saintes sont indignes de confiance.

C'est pourtant bien connu que Mohamed a étudié auprès de rabbins, même lui ne s'en cachait pas, non ?

Et puis, pour des "rabbins incapables de sauvegarder leurs écritures saintes", je trouve que les juifs ont quand même pas mal bien bossés, vu les persécutions et autodafés qui visaient les dites écritures du chef des autres monothéismes... Et puis certains passages du Coran sont quand même vachement similaires avec des passages de la Torah écrite ou orale (les rabbins auraient réécrits les textes pour qu'ils collent au Coran ???)

par Moustarchid Lun 20 Déc 2010 - 19:29

yacoub a écrit:
Moustarchid a écrit:
Dis à ce chrétien Sami Aldeeb de te présenter les originaux bibliques et évangéliques, et de t'expliquer le pourquoi de leurs versions multiples. Des "rabbins" qui sont incapables de sauvegarder leurs écritures saintes sont indignes de confiance.

Sami Aldeeb est né chrétien en Palestine, il considère Jésus comme son compatriote
mais il est devenu agnostique...

Tu avait l'obligeance d'indiquer son site "officiel" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...
Eh Bien, sur son CV, il se présente comme chrétien, dis lui alors de corriger cette tromperie pour écrire "renégat chrétien".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par _Spin Lun 20 Déc 2010 - 19:47

Moustarchid a écrit:Tu avait l'obligeance d'indiquer son site "officiel" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...
Eh Bien, sur son CV, il se présente comme chrétien, dis lui alors de corriger cette tromperie pour écrire "renégat chrétien".

Bof, il y a tellement de façons d'être chrétien (par conviction, mais aussi par solidarité familiale, par culture, etc.). Je trouve répugnante ette idée qu'on ne peut adhérer à une religion qu'en croyant aveuglément à tout ce qu'elle raconte.

Et personne ne se définit comme "renégat" à ma connaissance. On préfère éventuellement "apostat" pour les musulmans (parce que c'est un risque en soi), mais c'est à lui de choisir.

à+

par Moustarchid Lun 20 Déc 2010 - 20:00

Spin a écrit:
Moustarchid a écrit:Tu avait l'obligeance d'indiquer son site "officiel" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...
Eh Bien, sur son CV, il se présente comme chrétien, dis lui alors de corriger cette tromperie pour écrire "renégat chrétien".
Bof, il y a tellement de façons d'être chrétien (par conviction, mais aussi par solidarité familiale, par culture, etc.). Je trouve répugnante ette idée qu'on ne peut adhérer à une religion qu'en croyant aveuglément à tout ce qu'elle raconte.

Tu ne peux parler à la place d'une autre personne, Puisque Sami se présente comme chrétien sur son CV mis à jour le 12 novembre 2010, pourquoi voulez vous faire de lui un agnostique ?

Spin a écrit:Et personne ne se définit comme "renégat" à ma connaissance. On préfère éventuellement "apostat" pour les musulmans (parce que c'est un risque en soi), mais c'est à lui de choisir.

C'était une provocation de ma part, vous êtes incapables de comprendre. Pfffft

___

Alice a écrit:
Des "rabbins" qui sont incapables de sauvegarder leurs écritures saintes sont indignes de confiance.

C'est pourtant bien connu que Mohamed a étudié auprès de rabbins, même lui ne s'en cachait pas, non ?

C'est pas exact, ce que tu dis est juste racontars de "juifs".

Alice a écrit:Et puis, pour des "rabbins incapables de sauvegarder leurs écritures saintes", je trouve que les juifs ont quand même pas mal bien bossés, vu les persécutions et autodafés qui visaient les dites écritures du chef des autres monothéismes... Et puis certains passages du Coran sont quand même vachement similaires avec des passages de la Torah écrite ou orale (les rabbins auraient réécrits les textes pour qu'ils collent au Coran ???)

Parmi ceux qui se disent juifs, il y a toujours eu des malhonnêtes. Il faut le reconnaître.
C'est normal qu'il y'ait ressemblance entre la Thora et le Coran. L'islam est une "continuité" du judaïsme et du christianisme. C'est la seule religion valable. Ne vous en déplaise !

par _Spin Lun 20 Déc 2010 - 20:25

Moustarchid a écrit:C'est normal qu'il y'ait ressemblance entre la Thora et le Coran. L'islam est une "continuité" du judaïsme et du christianisme. C'est la seule religion valable. Ne vous en déplaise !

Il faudra, pas forcément sur ce fil, préciser tes critères de ce qu'est ou ce qui rend une religion "valable". Pour moi l'Islam est plutôt la pire, et je peux détailler mes critères.

à+