Re: Les Témoins de Jehovah et le Pr. Meinesz

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 15:49

Spoiler:

merci Agecanonix !!!

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 15:51

JO a écrit:Je pense aussi que le fait de citer hors contexte est parfaitement légitime , à condition de ne pas en conclure un sens différent, ce qui se fait couramment, sur c forum, en particulier .

Pas en matière de publication scientifique, désolée...

Si un scientifique dit : "le blanc est une vue de l'esprit , impossible à concrétiser pleinement", j'ai le droit d'inventer une lessive dont la publicité reprendra la citation .

Non, pas sans son accord.
"le droit moral, qui reconnaît à l’auteur la paternité de l’œuvre et assure le respect de l’intégrité de l’œuvre
(...)
le droit au respect de l’intégrité de l’œuvre : l’auteur peut s'opposer à toute modification, déformation ou mutilation de son œuvre et à toute atteinte préjudiciable à son honneur ou sa réputation "

par Jipé Dim 19 Déc 2010 - 15:52

agecanonix a écrit:
Spoiler:

merci Agecanonix !!!

et oui, il n'y a que toi pour pouvoir te remercier... Crying or Very sad

c'est pathétique.

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 15:55

frdrcclnt7 a écrit:Ca c'est un peu la faute de gens: s'ils comprenaient du premier coup, il n'y aurait pas besoin de leur répéter sans arrêt la même chose...

Les portes d'une manière générale ne comprennent pas grand chose lol!

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 15:59

Faux , faux et archi-faux.
Un scientifique qui publie n'est pas propriétaire de ses découvertes..
Ce que Meinesz a affirmé dans son livre peut être repris par d'autres publications soit en le citant soit en le paraphrasant..dès lors ou Meinesz a mis en vente un ouvrage pour le grand-public..et dès lors ou les deux ou trois règles régissant les citations sont respectées.
Les publications scientifiques ne sont pas une zone de non-droit dans ce domaine. D'ailleurs, au nom de quoi ou alors il faut citer l'article de loi qui exclut les publications scientifiques du droit commun..
C'est un argument fallacieux pour employer un mot à la mode ici...

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 16:28

agecanonix a écrit:Faux , faux et archi-faux.
Un scientifique qui publie n'est pas propriétaire de ses découvertes..
Ce que Meinesz a affirmé dans son livre peut être repris par d'autres publications soit en le citant soit en le paraphrasant..

Mais ni détourné de leur contexte, ni utilisé dans un but en non adéquation avec l'objet de la publication.
Désolée c'est la loi et heureusement...

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 16:34

Bulle a écrit:
agecanonix a écrit:Faux , faux et archi-faux.
Un scientifique qui publie n'est pas propriétaire de ses découvertes..
Ce que Meinesz a affirmé dans son livre peut être repris par d'autres publications soit en le citant soit en le paraphrasant..
Mais ni détourné de leur contexte, ni utilisé dans un but en non adéquation avec l'objet de la publication.
Désolée c'est la loi et heureusement...

mais la preuve a été faite que la citation , pas l'oeuvre de Meinesz, a été cité comme il convient. Souviens toi, Athena !!! lol!

je pense que Magnus attend un réponse de toi !!!

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:33

BUT DE CE SUJET

Spoiler:

DROIT DE CITATION

Spoiler:

dernier message à ce jour sur ce sujet..

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 17:41

Bonjour
J'envoie [mes réponses] à ceux qui m'aident à rétablir le véritable sens aux phrases que les Témoins de Jehovah ont pris sur mon livre, sans me consulter, sans me demander mon avis. Phrases qui me placent en porte à faux par rapport à mes convictions : je suis croyant et cela ne m'empêche pas de me fier à la science pour expliquer l'origine de la vie de façon complètement différente de celle qui est présentée dans les livres saints.

(...)
Je suis entièrement d'accord avec vous pour dénoncer les apostats intégristes, les affirmations basées sur le doute des faits scientifiques , les dénigrements de la science , le mensonge et l'omission ... tout cela est pour moi bien illustré dans la brochure des témoins de Jéhovah.Et allez voir sur les multiples sites ... Tous, TOUS mes collègues cités dans cette brochure sont de mon avis. Ils n'ont pas été consultés, on ne leur a pas demandé leur autorisation et les Témoins de Jehovah ont publié en 33 millions d'exemplaires des phrases de leurs écrits qui sorties de leur contexte semblent plaider en faveur des créationnistes...C'est pour un scientifique d'honneur INSOUTENABLE !

Ce genre de pratique doit être dénoncé ! Honte a ces gens qui, sous couvert d'un intégrisme religieux, bafouent la science avec des méthodes peu dignes de la grandeur dont ils se parent.
Cordialement
A. Meinesz

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:44

BUT DE CE SUJET

Spoiler:

DROIT DE CITATION

Spoiler:

dernier message à ce jour sur ce sujet..

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:48

Le droit de citation
Permet de reproduire et de communiquer au public de courtes citations d’œuvres de toute nature sans le consentement des titulaires du droit d’auteur
La taille de la citation autorisée dépend de la longueur du texte original lui-même :
Quinze lignes sur un texte qui en comporte une centaine
Pour un livre, la citation ne dépassera pas une page.
Doit être effectuée dans un but :
de critique,
de polémique,
d'enseignement,
dans des travaux scientifiques
Toute autre citation (par exemple l'utilisation à des fins d’illustration) doit faire l'objet d'une autorisation expresse des titulaires du droit d’auteur (sauf si "open source", voir la déclaration de Bethesda)
Toujours mentionner la source de la manière la plus complète possible http://www.bib.fsagx.ac.be/edudoc/Metho.DOC/?p=q&q=12&s=5

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:51

Droit de courte citation
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
La question du droit de courte citation s'analyse comme une exception aux droits d'auteur qui accordent tout contrôle à l'auteur sur la diffusion de ses œuvres. Dans un certain nombre de circonstances, un auteur ne peut s'opposer à la republication d'un extrait limité de son œuvre.

La convention de Berne (article 10, 1°) autorise les citations, mais sans en donner de définition très précise :

« Sont licites les citations tirées d’une œuvre, déjà rendue licitement accessible au public, à condition qu’elles soient conformes aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but à atteindre, y compris les citations d’articles de journaux et recueils périodiques sous forme de revues de presse. ».
Le droit de citation a des acceptions légèrement différentes selon les législations et les jurisprudences nationales, et suivant la nature de l'œuvre. Savoir si une citation est abusive ou non est à juger au cas par cas, mais dans tous les cas, il faut que l'insertion du texte soit :

partielle (pour pouvoir prétendre au titre de « citation », la reproduction ne doit pas être intégrale) ;
clairement justifiée par ce que l'on en dit : « dans la mesure justifiée par le but à atteindre », tout est là ;
clairement attribuée à son auteur (et par conséquent accompagnée autant que possible d'une référence — sur le web une URL — assez précise pour permettre de vérifier sur l'original, sans ambiguïté ou perte de temps).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_courte_citation

par frdrcclnt7 Dim 19 Déc 2010 - 17:52

Bulle a écrit:Mais ni détourné de leur contexte, ni utilisé dans un but en non adéquation avec l'objet de la publication. Désolée c'est la loi et heureusement...

Ce n'est pas la première fois que WT fait ce genre de citation d'auteurs évolutionnistes pour soutenir la thérie de la création (ou d'auteurs catholiques pour démonter le catholicisme, etc...). Si c'était illégal ils auraient une qyrielle de procès pour cette raison et ils auraient stoppé cette pratique. Pourtant ça continue et ils n'ont pas l'air de s'en inquiéter.

Peut-être Meinesz ou un autre devrait les attaquer en justice si c'est illégal.
Tu devrais lui proposer: si tu as raison, ce serait plus efficace que de glosser sur la toile et sinon ça réglerait la question.

Mais, entre nous, ça m'étonnerait qu'il s'y risque...

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:55

Droit de citation (fr)
Un article de Jurispedia, le droit partagé.
Aller à : Navigation, Rechercher
Le principe en matière de droit d’auteur est que tout utilisation d’une œuvre doit être autorisée expressément par son auteur.

L’article L.122-5 du Code de la Propriété Intellectuelle prévoit cependant des exceptions à ce principe en énonçant des situations dans lesquelles l’auteur « ne peut interdire » l’usage de son œuvre et perd son droit à rémunération.

L’article L.122-5-3° prévoit qu’une œuvre, déjà divulguée, peut être utilisée sans l’autorisation de son auteur lorsqu’il s’agit d’ « analyses ou courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d’information de l’œuvre à laquelle elles sont incorporées ». Il s'agit, donc, d'une des exceptions au monopole d'exploitation de l'auteur d'une œuvre de l'esprit.

Tout auteur, même salarié, est titulaire d'un droit de propriété sur son œuvre qui consiste à en contrôler toutes les exploitations. Malgré ce monopole, il est admis que l'auteur ne puisse s'opposer à l'utilisation de courtes citations extraites de son œuvre au sein d'une autre oeuvre, dès lors que son nom et l'œuvre d'origine sont cités.

Il s'agit d'une exception. Aussi, dès lors qu'on sort des limites de l'exacte exception définie par la loi et la jurisprudence, il convient d'appliquer le principe qui est celui de l'accord de l'auteur. A contrario, la contrefaçon peut être constituée.

D’autres normes d’ordre supérieur prévoient, également, l’exception de courte citation.

Au niveau du droit international, l’article 10.1 de la convention de Berne prévoit cette exception : « Sont licites les citations tirées d’une œuvre, déjà rendue licitement accessible au public, à condition qu’elles soient conformes aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but à atteindre, y compris les citations d’articles de journaux et recueils périodiques sous forme de revues de presse. ».

Au niveau du droit communautaire, c'est la directive 2001/29/CE du 22 mai 2001 qui s'applique. Elle autorise les législations nationales à prévoir un certain nombre d'exceptions ou de limitations au droit de l'auteur et elle prévoit, ainsi, l’utilisation de la citation. -Article 5, c : « lorsqu'il s'agit de l'utilisation d'œuvres ou d'autres objets protégés afin de rendre compte d'événements d'actualité, dans la mesure justifiée par le but d'information poursuivi et sous réserve d'indiquer, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur ». -Article 5, d : « lorsqu'il s'agit de citations faites, par exemple, à des fins de critique ou de revue, pour autant qu'elles concernent une œuvre ou un autre objet protégé ayant déjà été licitement mis à la disposition du public, que, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur, soit indiquée et qu'elles soient faites conformément aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but poursuivi
http://fr.jurispedia.org/index.php/Droit_de_citation_(fr)

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 17:56

Le droit de citation
Le droit de citation est inclus dans les droits patrimoniaux. Il permet de reproduire et de communiquer au public de courtes citations d'œuvres de toute nature sans le consentement des titulaires du droit d'auteur (l'auteur ou l'éditeur s'il y a eu session).

La taille de la citation autorisée dépend de la longueur du texte original lui-même. Le législateur suggère :

15 lignes sur un texte qui en comporte une centaine ;
pour un livre, un maximum d'une page.
La condition principale étant que la citation soit effectuée dans un but de critique, de polémique, d'enseignement ou dans des travaux scientifiques.

Le droit de citation ne concerne que les données textuelles. Pour l'utilisation de tableaux et de figures (cartes, graphiques, photographies, etc.), il faut solliciter une autorisation du titulaire du droit d'auteur et faire figurer cette autorisation dans la légende (« reproduit avec l'autorisation de ... »).

http://www.pressesagro.be/presses-doc/RedAction/?p=q&q=5&s=3

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 18:02

Les citations de travaux scientifiques dans une publication doivent être fidèles et scrupuleusement loyales.
Et le Pr. Meinesz comme les autres scientifiques cités se plaignent justement du détournement qui est fait de leurs publications.
Cela fait partie du droit patrimonial de la propriété intellectuelle et je suppute que lorsque le Pr. Meinesz précise qu'il est prêt à porter plainte, c'est qu'il a de bonne raison de le faire ; et même si ce n'est pas qu'à titre personnel.
Perso je ne suis pas juriste, mais j'ai fait de la recherche et je connais parfaitement les règles en matière de citations...

Pour ce qui est de gloser sur la toile : je l'ai déjà dit et je le répète, plus on dénonce les méthodes lamentables des TJ et des créationnistes qu'ils soient musulmans ou autres, plus on participe à la lutte contre la désinformation.
Donc je gloserai tant que je jugerai bon de gloser. Est-ce clair ?
ou autres

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 18:06

La courte citation est une exception au droit de l'auteur de texte permettant d'emprunter une courte partie de son œuvre en illustration d'une autre. Fiche conseil sur cette exception.

I. Qu'est-ce que la courte citation ?
Il s’agit d’une des exceptions au monopole d'exploitation de l'auteur : l’art. L.122-4 du code de la propriété intellectuelle pose le monopole de l’auteur ; l'art. L.122-5 3°a) introduit cette exception.

II. L'esprit de la citation
Tout auteur, même salarié, est titulaire d'un droit de propriété sur son œuvre qui consiste à en contrôler toutes les exploitations.
Malgré ce monopole, il est admis, pour les seules œuvres littéraires (toute œuvre écrite), l'utilisation de courtes citations extraites de l’œuvre d’un auteur dès lors qu'elles sont insérées au sein d’une œuvre propre, pour peu que le nom de l’auteur et son œuvre soient cités.
Attention : il s'agit d'une exception : dès qu'on sort des limites de l'exacte exception définie par la loi et la jurisprudence, il convient d'appliquer le principe qui est celui de l'accord de l'auteur.
Rappel : Toute infraction aux droits de l’auteur constitue un délit de contrefaçon puni de 300 000 euros d’amende et de trois ans de prison.

III. La courte citation en pratique
Le code autorise (art. L.122-5 3°a) :
« 3°) Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les (...) courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ; »

5 Conditions à réunir

Existence d’une œuvre citante : il faut faire œuvre personnelle pour pouvoir en citer d’autres à l’appui de la sienne. Un simple agencement de courtes citations n’est pas librement permis. Mais, un bulletin ou une base de données bibliographiques constituent une œuvre d’information justifiant des courtes citations (aux lieu et place d’une résumé rédigé – Affaire Le monde / Microfor).
La citation doit être courte par rapport à l’œuvre citée et l’œuvre citante : C’est une question de double proportion que les juges apprécient au cas par cas par rapport à l’œuvre citée mais aussi par rapport à l’œuvre citante. 5 lignes d’un article de 15 constituent une reproduction partielle supposant l’autorisation de l’auteur.
La citation doit être référencée : pratique documentaire classique qui permet en outre de se couvrir de sa responsabilité du fournisseur d’information (cf. fiche sur le sujet). Il faut impérativement citer l’auteur et la source de la citation (L.122-5 3°).
La citation doit être délimitée : pour éviter tout risque de confusion entre œuvre citée et œuvre citante, il faut pratiquement délimiter la citation : guillemets de citation et/ou typographie différente. Il ne doit y avoir aucune confusion possible entre les œuvres des deux auteurs.
La citation ne doit pas dénaturer le sens de l’œuvre citée : pas d’atteinte au droit moral. Le fait de sortir un morceau de texte de son con-texte ne doit pas avoir pour effet d'en changer le sens.
Conseil : ne constituent pas des courtes citations :

La reprise intégrale du résumé d’un article : l’article et son résumé sont deux œuvres distinctes, le résumé n’est donc pas une courte citation du bloc article+résumé. Le résumé est parfois rédigé par un autre auteur que celui de l’article. Une telle reproduction de résumé suppose l’accord de l’auteur ou de ses ayants droit (héritiers) ou ayants cause (p. ex. éditeur s’il détient ce type de droits).
La reprise du résumé d’un article remanié : cette pratique constitue une double contrefaçon : reproduction du résumé et atteinte à l’intégrité de l’œuvre, toutes deux faites sans l’accord de l’auteur.
IV. Conclusion
Réserve faite des précautions et limites énoncées, la courte citation est une des exceptions les plus facilement applicables dans les métiers de l’Information-Documentation. Elle peut donc être pratiquée sans modération dans des produits documentaires tels que les synthèses, les bulletins bibliographiques, les revues ou panoramas de presse les dossiers thématiques… ainsi que dans les Intranet ou sur les sites Internet.

http://www.les-infostrateges.com/article/0603238/l-exception-de-courte-citation

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 18:07

Le droit de citation
Permet de reproduire et de communiquer au public de courtes citations d’œuvres de toute nature sans le consentement des titulaires du droit d’auteur
La taille de la citation autorisée dépend de la longueur du texte original lui-même :
Quinze lignes sur un texte qui en comporte une centaine
Pour un livre, la citation ne dépassera pas une page.
Doit être effectuée dans un but :
de critique,
de polémique,
d'enseignement,
dans des travaux scientifiques Toute autre citation (par exemple l'utilisation à des fins d’illustration) doit faire l'objet d'une autorisation expresse des titulaires du droit d’auteur (sauf si "open source", voir la déclaration de Bethesda)
Toujours mentionner la source de la manière la plus complète possible (voir bibliographie)
http://www.bib.fsagx.ac.be/edudoc/Metho.DOC/?p=q&q=12&s=5

par frdrcclnt7 Dim 19 Déc 2010 - 18:18

Bulle a écrit:Cela fait partie du droit patrimonial de la propriété intellectuelle et je suppute que lorsque le Pr. Meinesz précise qu'il est prêt à porter plainte, c'est qu'il a de bonne raison de le faire ; et même si ce n'est pas qu'à titre personnel.

Moi aussi je suis prêt à escalader le Mont Blanc à mains, pieds et torse nus. Mais voilà, je ne l'ai pas encore fait... même si je puis affirmer que j'aurais de bonnes raisons pour cela.

Glose, glose...

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 18:19

Toi qui glose l'insulte à la bouche, il semble qu'il y ait un trou dans tes recherches juridiques
Meinesz n'a pas porté plainte, je le saurais crois-le, ni aucun des autres auteurs cités par Lightman .. Curieux, non ??
faut-il que je continue à t'abreuver de sites spécialisés sur le droit de citation.
Et honnetement, crois-tu que la WT qui a cité des dizaines de milliers d'ouvrages en plus de 120 années, ne connaitrait pas le droit dans ce domaine ?? Ridicule et FALLACIEUX... lol!

par frdrcclnt7 Dim 19 Déc 2010 - 18:22

Si c'était illégal, ils auraient dû être condamnés des centaines de fois.
Ce ne sont pas les adverdsaires qui manquent, ni qui se gêneraient pour sauter sur l'occasion...

par JO Dim 19 Déc 2010 - 18:23

c'est un débat qu'on a déjà eu, de toute façon

par frdrcclnt7 Dim 19 Déc 2010 - 18:27

Et quel en fut le résultat?

par **Bulle** Dim 19 Déc 2010 - 18:29

agecanonix a écrit:La courte citation est une exception au droit de l'auteur de texte permettant d'emprunter une courte partie de son œuvre en illustration d'une autre. Fiche conseil sur cette exception.

La courte citation ne dispense pas du respect du droit patrimonial des citations.

Et le fait que des plaintes soient déposées ou pas (personne pour l'instant n'en sait rien d'ailleurs : dans notre région une plainte peut mettre plus d'un an avant d'arriver sur le bureau d'un juge) n'enlève rien à la malhonnêteté intellectuelle dénoncée sur ce fil par plusieurs d'entre nous et par les principaux intéressés.

par _agecanonix Dim 19 Déc 2010 - 18:35

redite:

La video du Pr. Meinesz cautionne-t-elle l'utilisation faite de sa citation dans le cadre de la promotion du créationnisme ?