Re: Le Pape accueilli par 200 gays à Barcelone

par JO Jeu 11 Nov 2010 - 8:16

l'église est là pour rappeler le dogme . Elle le rappelle donc.
Heureusement, le Christ , modèle chrétien, place l'amour au-dessus de la loi . D'où le rappel papal, ambigü .
Le sexe, c'est secondaire (cf la femme adultère)

par bernard1933 Jeu 11 Nov 2010 - 11:19

Pour compléter les connaissances déjà fort étendues de notre ami Magnus... je viens de trouver ce texte en continuant de chercher en vain l' article de Libération . Et ceci sur un journal du Sénégal, pays à
majorité musulmane ! Ca me rassure, l' Islam évolue...
Pour nos compagnes, aimeraient- elles l' acidité du fruit défendu ?
Ca me rappelle Eve ... Aurais-je découvert la nature de la pomme ?

Pourquoi les femmes qui pratiquent la sodomie ont plus d’orgasmes ( Seetco 11-10-2010 Sénégal )

La semaine dernière, j’ai essayé de comprendre pourquoi de plus en plus de femmes pratiquaient le sexe anal, et pourquoi cela était si fortement corrélé aux orgasmes. Depuis 1992, le pourcentage de femmes âgées de 20 à 24 ans déclarant avoir essayé la sodomie a doublé pour atteindre les 40%. Pareil pour les femmes entre 20 et 39 ans déclarant l’avoir fait lors de l’année écoulée, avec plus de 20%. Et 94% des femmes ayant pratiqué le sexe anal lors de leur dernier rapport sexuel déclarent avoir eu un orgasme – un taux orgasmique plus élevé que celles ayant profité d’un rapport vaginal ou d’un cunnilingus.

Pourquoi? Pour des raisons évidentes – anatomiques, évolutives, et esthétiques – le sexe anal devrait, en moyenne, être moins attirant et moins satisfaisant que le sexe vaginal ou oral. La semaine dernière, dans mon article s’appuyant sur les statistiques d’une nouvelle enquête, j’ai donc supposé que les orgasmes féminins menaient à la sodomie, plutôt que l’inverse. Les autres pratiques signalées par les femmes déclarant s’adonner à la sodomie – pénétration vaginale, cunnilingus, masturbation mutuelle – provoquaient les orgasmes. Et ces femmes, à leur tour, acceptaient de se faire sodomiser pour répondre aux désirs de leurs partenaires masculins.

Alors voilà, honte sur moi. Non pas pour avoir parlé de sodomie – ce tabou semble se dissoudre bien vite – mais pour avoir douté du fait que des femmes aimaient cela. Des femmes qui haussent aujourd’hui la voix pour faire savoir que, merci bien, elles la pratiquent parce que ça leur plaît, à elles. Et elles ne sont pas seules. Des blogueurs, des lecteurs de blogs et des commentateurs de Slate ont tous d’autres théories pour expliquer ces statistiques orgasmiques.

Je dois commencer par une confession: j’ai sous-estimé la généralisation du sexe anal. Je me suis appuyé sur des tableaux de statistiques montrant combien de femmes l’avaient pratiqué au moins une fois (environ 40%), durant l’année écoulée (environ 20%), ou lors du mois écoulé (environ 7%). Mais j’ai raté un autre tableau (Tableau 4, page 284) isolant les femmes «en couple» interrogées sur leurs activités des 90 derniers jours. Parmi ces femmes âgées d’entre 18 et 24 ans, 20% ont déclaré avoir eu des rapports anaux durant les trois derniers mois. Elles étaient 16% parmi la tranche d’âge 30-39 ans et 30% parmi les femmes âgées de 30 à 39 ans vivant en couple mais non mariées. Nous parlons donc d’une pratique qui concerne une minorité significative de femmes en couple, et ce plusieurs fois par an.

Pourquoi le font-elles? Et pourquoi celles qui le font le plus souvent (les femmes déclarant avoir eu un rapport anal lors de leur dernière relation sexuelle) sont-elles celles qui jouissent le plus? Voici quelques une des théories proposées par les lecteurs et les blogueurs.
1. Le sexe anal provoque des orgasmes.

Au moins 10 femmes ont posté des commentaires sur Slate pour dire qu’elles aimaient le sexe anal. Cinq d’entre elles ont eu des orgasmes par cette voie-là. Ces femmes ne sont pas des objets pornographiques ou des trolls du sexe. Beaucoup sont clairement en couple; la majorité s’identifie par son nom complet. D’autres adoratrices de la sodomie lèvent leurs mains ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, et ici, avec des comptes-rendus indirects ici et ici. (Tous ces commentaires viennent de femmes; je mets de côté les 20 ou 30 témoignages indirects masculins que j’ai vus.) Je ne vais pas tenter de retranscrire leur enthousiasme – vous pouvez lire les témoignages vous-mêmes. Disons simplement que Tristan Taormino et Toni Bentley ne sont pas uniques en leur genre. Et si vous pensez que tout cela n’est que de la fausse conscience imposée par les hommes, lisez donc quelques lesbiennes s’exprimant sur le sujet.

De nombreuses femmes n’aiment pas, ne désirent ni ne pratiquent le sexe anal (les exemples sont là, là, là, et là), et les statistiques montrent toujours qu’elles représentent la majorité des femmes. Mais quand j’ai dit que les orgasmes féminins étaient à l’origine du sexe anal, je n’aurais pas dû sous-entendre que l’inverse n’était pas vrai. Le sexe est une chose compliquée. Les gens sont différents. Et aucune théorie ne pourra toute seule expliquer la corrélation dans son ensemble.
2. Les orgasmes incitent plus les femmes à essayer le sexe anal.

Au départ, j’ai supposé que cet effet était réciproque: les femmes qui avaient obtenu ce qu’elles voulaient avaient plus de chances de répondre favorablement aux désirs de leurs partenaires. Certains lecteurs ont pensé que mon analyse était trop transactionnelle – les femmes ne le font pas simplement pour faire plaisir aux hommes – mais étaient d’accord pour dire que l’orgasme précédait l’acte. «J’ai pratiqué le sexe anal avec de nombreuses petites amies, mais je ne pense pas que cela soit arrivé avant qu’elles aient joui,» a dit un homme. «C’est quand nous faisions des marathons du sexe avec de puissants orgasmes que ma femme était la plus prompte à explorer son côté audacieux,» déclare un autre. Ce ne sont que des anecdotes, mais soutenues par les statistiques de l’enquête: presque toutes les femmes déclarant avoir pratiqué le sexe anal lors de leur dernier rapport sexuel l’ont fait parmi d’autres choses.
3. Les orgasmes rendent les femmes plus promptes à essayer le sexe anal qui, à son tour, mène aux orgasmes.

Les théories 1 et 2 ne s’excluent pas mutuellement. Certaines femmes citent les deux facteurs. Exemple:

«Oui, pendant une période, mon copain me faisait des cunnis minimum 3 fois/sem., entre autres choses. Je me suis dit… OK, la sodomie, ça ne doit pas être si pire. C’est ce que j’en avais vu dans d’effrayants pornos qui me faisait le plus peur. Mais je me suis mise à aimer l’anal peut-être même..à préférer cela? Cela me procure des orgasmes explosifs. Clair que j’en veux plus.»

4. Les orgasmes relaxent, ce qui facilite le sexe anal.

«Le sexe anal semble, comment dire…plus facile avec une femme qui vient de jouir…ou n’importe quelle autre chose qui la relaxe profondément, comme un massage, un bain chaud ou du bourbon,» relate un homme. (Allez voir ce témoignage lesbien sur le même thème). Cette théorie est psychologique, mais aussi physique: si vous n’avez pas eu d’orgasme, vous avez moins de chance d’être détendue, et donc vous ne pouvez pas pratiquer le sexe anal. Donc lorsqu’on interroge les femmes sur leur dernière expérience sexuelle, seules celles ayant pratiqué le sexe anal sont aussi celles à avoir joui.
5. La libération sexuelle mène aux orgasmes et à la sodomie.

Un commentateur le formule ainsi:

«Les couples dont la vie sexuelle est ludique, ouverte d’esprit et respectueuse du désir de chaque partenaire ont tendance à faire des choses qui font jouir la femme de ces couples ET à essayer le sexe anal (voire à en tirer du plaisir). Ce n’est pas l’un qui est la cause de l’autre, mais c’est une cause commune qui fait que les deux sont corrélés.»

C’est une théorie intuitivement attirante. Elle concorde avec les résultats de l’étude («une plus grande diversité dans les comportements est liée à des orgasmes plus faciles») et aux statistiques spécifiques sur le sexe anal. Alors que quasiment toutes les femmes ayant eu une pénétration anale lors de leur dernier rapport sexuel font aussi part d’autres pratiques, la moitié des femmes ayant eu une pénétration vaginale ne font part d’aucune autre pratique.

Mais cela a-t-il vraiment à voir avec un tel libertinage? Le sexe vaginal est peut-être tout simplement plus gratifiant, ce qui fait que les femmes ont moins tendance à avoir besoin d’une autre pratique. Une commentatrice me propose un moyen pour tester cette hypothèse: «A mon avis, les orgasmes féminins seront tout aussi fortement corrélés au bondage, aux jeux de rôles, à une plus grande variété dans les positions et à n’importe quel autre ‘vice’ auquel on peut penser.» Un futur sondage aidera peut-être à y voir plus clair.
6. Les femmes qui jouissent facilement ont plus tendance à essayer le sexe anal.

C’est un peu la théorie du libertinage, mais prise à l’envers. L’idée veut ici que la facilité relative qu’une femme a de jouir (ce qui pourrait largement être une question anatomique) soit la cause et non pas l’effet de l’ouverture sexuelle. Les femmes orgasmiques sont plus promptes à flirter avec des choses non-conventionnelles, y compris avec le sexe anal, parce que, comparativement aux autres femmes, le sexe est plus amusant pour elles, ou parce que le trophée orgasmique est plus probable.
7. La confiance en soi provoque des orgasmes et du sexe anal.

Version courte: «Les femmes assez à l’aise pour aimer le sexe anal sont suffisamment décontractées pour en jouir. Ce sont des femmes qui obtiennent ce qu’elles veulent.» Version longue:

«Les femmes acceptant le sexe anal sont en général celles qui sont le plus à l’aise avec elles-mêmes, leurs corps, ou avec le fait de demander ce qu’elles veulent à leur partenaire, et quand une femme est à l’aise avec ces choses, la probabilité qu’elle jouisse est plus forte. …un type ne se mettra jamais derrière vous sans que vous soyez à l’aise avec le fait qu’il s’y mette…»

C’est une autre bonne hypothèse. Ce qui explique le paradoxe voulant qu’un acte si souvent vu comme dégueu ou pervers soit corrélé à l’orgasme. La théorie de la confiance en soi se fonde, pour l’expliquer, sur le facteur dégoût. Pour surmonter la répulsion et la déviance, vous devez être le genre de femme qui arrive facilement à être satisfaite. Dans ce sens, le sexe anal ne crée pas des femmes orgasmiques, il les sélectionne.
8. Le sexe anal demande qu’on s’y intéresse, en soi.

C’est une version plus directe de la théorie de la confiance en soi. Un commentateur l’explique:

«Les femmes qui acceptent de pratiquer le sexe anal aiment le sexe anal. Ça les excite. Et elles ont plus de chances d’en jouir. Le sexe vaginal c’est ce que toutes les femmes font, même celles qui… ne sont pas vraiment intéressées, et c’est pour cela que les chiffres sont plus bas.»

Encore une fois, l’anal met la barre plus haut. Les femmes qui n’ont pas vraiment envie d’une pénétration vaginale le font quand même. Les femmes résignées diminuent le taux orgasmique du rapport vaginal, mais pas de l’anal. La même chose peut s’appliquer aux orgasmes: les femmes qui ne jouissent pas de la pénétration vaginale continuent quand même de la pratiquer, mais celles qui ne jouissent pas de la sodomie ne le refont plus, ce qui réduit la population du sexe anal aux femmes qui sont réellement excitées par la pratique.
9. L’amour et la confiance génèrent des orgasmes et du sexe anal.

Une femme écrit:

«Plus j’aime quelqu’un et plus j’ai confiance en lui, plus j’ai de chances de jouir avec lui – et plus j’ai de chances d’accepter de sortir des «limites» de la société avec lui. De même, plus il me montre qu’il sait ce qu’il fait, plus j’ai de chances de le laisser faire quelque chose qui peut, réellement, me faire mal, très mal.»

C’est la théorie la plus euphorisante. Elle implique que l’échantillon des femmes pratiquant régulièrement la sodomie est fortement biaisé par les relations intimes. Les statistiques (Tableau 4, page 284) soutiennent fortement une telle hypothèse. Comparées aux femmes célibataires et actives sexuellement, les femmes en couple ont simplement 50% de probabilité en plus, au maximum, de faire état d’un rapport vaginal lors des 90 derniers jours. Mais elles sont deux à trois fois plus nombreuses à déclarer avoir pratiqué la sodomie. Et les femmes qui vivent avec leurs compagnons ont plus de chances de déclarer pratiquer la sodomie – mais elles n’ont pas plus tendance à pratiquer les pénétrations vaginales – que les femmes vivant seules. Le sexe anal, plus que le sexe vaginal, semble être corrélé à l’intimité et à l’engagement. (Vous ai-je dit d’utiliser un préservatif en particulier si vous ne connaissez pas bien votre partenaire? Mettez un préservatif.)
10. L’assurance masculine mène aux orgasmes et au sexe anal.

C’est la version machiste de la théorie de l’amour. Un commentateur d’un site misogyne l’a exprimé en ces termes:

«De même, les femmes ont plus tendance à accepter de se faire pénétrer les fesses quand c’est un homme de grande qualité qui le leur demande. Le sexe anal est lié aux orgasmes, mais principalement parce que la sodomie, comme les orgasmes, ont lieu plus souvent avec des mâles alpha.»

Écartez-vous, les filles!
11. L’anal inclut le manuel.

De nombreux commentateurs sur Slate, et autres, ont déclaré que, selon leur expérience, les femmes jouissaient seulement avec l’aide d’un peu de veuve poignet. Un homme écrit:

«Mon expérience avec les femmes auxquelles j’ai demandé et qui étaient partantes pour essayer veut que 5 femmes ont adoré, 1 a accepté mais cela ne lui a rien fait, 3 n’ont pas aimé. Toutes celles qui ont apprécié la chose ont eu clairement des orgasmes très intenses (rien de surprenant ici) mais seulement si leur clitoris était stimulé en même temps. Peut-être qu’un tel attrait pour la pratique est dû au fait que les femmes sont dans une position qui leur permet d’accéder facilement à une stimulation additionnelle.»

Et le sondage le confirme: parmi les femmes ayant pratiqué la sodomie lors de leur dernier rapport sexuel, 31% déclarent avoir aussi profité d’une «masturbation mutuelle» (Tableau 4, pages 355-6). Dans la mesure où ce facteur explique les dénouements heureux, les statistiques sur l’orgasme anal sont gonflées.
12. Le sexe anal demande plus de préliminaires et de patience, ce qui augmente les chances d’avoir un orgasme.

Un commentateur observe que le sexe anal est «une expérience plus longue, qui demande plus de travail de préparation.» C’est une théorie plus complexe que celle de la stimulation manuelle. La meilleure façon de la comprendre est de voir les statistiques d’un point de vue négatif: alors que seulement 6,5% des femmes ayant eu une pénétration anale lors de leur dernier rapport sexuel n’ont pas joui, c’était le cas pour 30% des femmes ayant eu une pénétration vaginale. La nature a peut-être fait du coït vaginal quelque chose de plus aisé, même si l’homme est pressé ou autocentré. Le sexe anal demande à ce qu’il soit plus attentif à la psyché et au corps féminins.
13. L’idée se répand à cause du porno sur internet.

Selon un commentateur masculin,

La plus récente augmentation de la fréquence du sexe anal suit globalement et simultanément l’amélioration de l’accès au haut-débit… [Quand les gens] voient leurs fétichismes si fréquemment portés à l’écran dans le porno, alors ils ont de moins en moins de problèmes avec leurs fantasmes enfouis et ont même parfois le courage d’aller chercher des gens qui les partagent.

D’un côté, cette théorie pourrait simplement expliquer la fréquence, et non les orgasmes. Mais la fréquence pourrait aussi augmenter la proportion des orgasmes en accroissant le nombre de couples découvrant qu’ils aiment le sexe anal, et amplifiant ainsi la probabilité qu’une femme ayant eu une pénétration anale lors de son dernier rapport sexuel (c’est-à-dire l’échantillon féminin concerné par les statistiques sur l’orgasme) l’ait fait parce qu’elle aimait cela, et pas simplement parce que son partenaire le lui avait demandé.

Tout ceci n’est qu’une infime partie des réponses que j’ai reçues. J’exclue la théorie du plaisir indirect (qui n’explique pas pourquoi la proportion orgasmique du sexe anal surpasse celles du sexe vaginal et de la fellation) et celle de la préservation de la virginité (ce qui, en fonction d’une telle raison cachée, devrait prédire un degré orgasmique plus bas, et non plus élevé). J’ai aussi assisté à quelques débats amusants entre des femmes et des hommes homosexuels sur la meilleure façon de faire et se demandant si une femme pouvait directement en jouir ou non. Et j’ai reçu quelques critiques de la part de la communauté des adorateurs du gode-ceinture pour avoir ignoré les hommes hétérosexuels aimant se faire pénétrer. Désolé les gars, ça sera pour une autre fois.

Mais la chose la plus intéressante que j’ai retenue de ma lecture de douzaines de témoignages est que de nombreux adeptes de la sodomie souffrent un tout petit peu d’un certain complexe de supériorité anale. Ce n’est pas qu’ils veulent se la raconter. Mais c’est juste qu’ils sont plus audacieux, ouverts et épanouis que le restant de la population. Ils sont moins coincés et mieux dans leur peau. Ce sont de meilleurs amants, ou leurs amants sont meilleurs. Et une telle façon de voir les choses commence à courir sur le haricot des vierges de l’anus. «Il y a beaucoup de femmes qui sont à l’écoute de leur corps, qui ne sont pas coincées sexuellement et qui pourtant n’aiment pas le sexe anal», s’indigne une femme. Elle fait remarquer que dans sa communauté Reddit,

Les gens qui n’aiment pas certaines pratiques sont vraiment mal vus, et cela commence à me taper sur le système. Si vous ne faites de mal à personne, et si vous et votre partenaire êtes heureux et épanouis, alors tout va pour le mieux… quand un des deux partenaires n’est pas satisfait, c’est une autre histoire, mais cela ne doit pas non plus nous pousser à critiquer le partenaire le plus cucul des deux.

Donc si le sexe anal devient la norme, soyez gentil avec les irréductibles cuculs. Et ne soyez pas étonnés si la révolution ne dure pas très longtemps. Quand de nombreuses femmes adoreront la sodomie, la pratique pourrait perdre aux yeux des hommes son attrait de l’interdit. De nombreux hommes haussent aujourd’hui la voix pour dire qu’ils n’aiment pas ça (des exemples ici, ici, ici,ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, ici, et ici), et certains semblent même avoir été repoussés par des femmes qui le leur demandaient. Avec de la sodomie tous les jours au menu de la cantine, les hommes vont peut-être commencer à implorer pour du sexe vaginal, voire des baisers. Un comble, tout de même.

William Saletan

Traduit par Peggy Sastre

par _La plume Jeu 11 Nov 2010 - 11:59

Bernard, toi aussi tu t'y mets !!! Au secours, ce forum est un repère de sodomites ! affraid

moi je mets dorénavant mon caleçon en zing avant de fréquenter ce lieu ! pette de rire

J'ai relevé les noms des enculés vieux

par Le trappiste Jeu 11 Nov 2010 - 14:35

Gerard a écrit:
Le trappiste a écrit: Et Jésus rappelle la vocation de tout homme et de toute femme : se marier, ne faire plus qu'un avec l'époux/l'épouse et procréer.
... comme il en a trés bien donné l'exemple lui-même ?...

Non. Le seul exemple que Jesus a donné c'est d'AIMER.

Aimer ne signifie pas accepter tout et n'importe quoi. Avais-tu recours au chantage affectif avec tes parents ? "Si tu ne me laisses pas me droguer, c'est que tu ne m'aimes pas !"

Il est donc inadmissible que le Pape rejette, pour des raisons... "proctologiques", des gens qui obéissent à ce commandement.

Le pape ne rejette personne. Il met en garde, et il s'adresse aux catholiques. Or, la plupart des homosexuels qui font les clowns sur son passage ne sont pas catholiques. Est-ce de le provocation de leur part ? oui. Ce n'est pas intelligent, ni constructif.

Il va un jour falloir que les consensuels comprennent que ne pas approuver l'homosexualité ne consiste pas à haïr ou à mépriser les homosexuels.

par Tétraèdre Jeu 11 Nov 2010 - 14:55

Toutes les déviances empéchent l'amour véritable dans la complémentarité .
Parodier le mariage dans une mascarade homosexuelle protestante voilà l'erreur , ils pourraient se limiter à une union économique civile
Parader pour présenter aux enfants et aux jeunes leurs nombreuses déviances maladives voilà l'autre erreur
Insulter le pape et tous les catholiques voilà l'erreur finale qui montre clairement le but de ces pervers style Sodome et Ghomorre qui comme à Sodome et Ghomorre et lors des SA cherche à faire violence aux non déviants . Les SS nazis les massacrèrent pour cela .
En fait en s'exibant ils font du tort à tous incluant les homosexuels respectueux qui cherchent à vivre plus normalement .

par **Magnus** Jeu 11 Nov 2010 - 15:50

Pour compléter les connaissances déjà fort étendues de notre ami Magnus...

Merci, Bernard, je me sens déjà un peu moins puceau.

Encore une fois, l’anal met la barre plus haut

Ca, c'est une lecture symbolique du texte. Si on s'en tient à la lettre, la barre est plus bas.

La confiance en soi provoque du sexe anal.

Je pensais que c'était le contraire. Es-tu sûr de tes sources ?

Écartez-vous, les filles!

Demande irrecevable : elles ont le droit de visiter ce sujet-ci. Et elles ne sont pas obligées de les écarter chaque fois. La modération va finir par sévir.

L’anal inclut le manuel.

Tout simplement faux ! Les filles sont livrées sans le mode d'emploi !

Les femmes jouissent avec l’aide de Veuve Poignet.

C'est qui, cette dame ? Une sexologue ?

Une telle façon de voir les choses commence à courir sur le haricot des Vierges de l’Anus.

Tu oublies de préciser ques "Les Vierges de l'Anus" est un mouvement à caractère sectaire dont les rites trouvent leur origine dans de vieilles superstitions agricoles destinées au départ à préserver l'écosystème. (D'après les recherches du Prof. La Prune.)

Si le sexe anal devient la norme, soyez gentil avec les irréductibles cuculs.

Le texte original parle "d'irrésistibles cu-culs" et non "d'irréductibles cuculs". Falsification, donc. De plus, s'il devient la norme, notre espèce est destinée à se transformer en une longue lignée de trous d'cul ignares, analphabètes, barbares, bâtés, ignorants, illettrés, incapables, incompétents et incultes.

Parmi les femmes ayant pratiqué la sodomie lors de leur dernier rapport sexuel, "31% déclarent avoir aussi profité d’une masturbation mutuelle"

Tu as tout réinterprété à ta sauce ! le texte disait : "Parmi les femmes ayant pratiqué la philosophie lors de leur dernière visite sur le forum, 31% déclarent avoir aussi profité d'une masturbation intellectuelle.

La plus récente augmentation de la fréquence du sexe anal suit globalement et simultanément l’amélioration de l’accès au haut-débit.

J'ai posé la question à mon fournisseur d'accès. Il a été catégorique :
- Non, monsieur, nous sommes désolés pour vous, mais même si vous prenez l'abonnement supérieur, cela n'améliorera pas vos performances avec madame. Et n'essayez surtout pas de brancher votre prise Adsl ailleurs que dans le trou qui lui est destiné, celui qui a été vérifié par nos techniciens.

par **Bulle** Jeu 11 Nov 2010 - 16:10

Le trappiste a écrit:Le pape ne rejette personne. Il met en garde, et il s'adresse aux catholiques. Or, la plupart des homosexuels qui font les clowns sur son passage ne sont pas catholiques. Est-ce de le provocation de leur part ? oui. Ce n'est pas intelligent, ni constructif.

Mais les homosexuels aussi s'adressent aux catholiques... Et quelles sont tes sources pour affirmer qu'ils n'étaient pas catholiques ?

Il va un jour falloir que les consensuels comprennent que ne pas approuver l'homosexualité ne consiste pas à haïr ou à mépriser les homosexuels.

Et il va falloir aussi que tu comprennes qu'il n'y a pas à approuver ou pas l'homosexualité : les gens sont libres de choisir leur sexualité. Toi y compris.
La sexualité n'a rien à voir avec les rapport de l'homme à Dieu : ces interdits sont affaire politico religieuse.

par **Magnus** Jeu 11 Nov 2010 - 16:21

Bulle a écrit:La sexualité n'a rien à voir avec les rapport de l'homme à Dieu : ces interdits sont affaire politico religieuse.

La preuve avec les ultras-traditionnalistes aux Etats-Unis. Une des candidates a notamment axé sa campagne sur une proposition d'interdiction de la masturbation ! (sous prétexte que la Bible interdit l'onanisme. Alors même que l'histoire d'Onan n'a strictement rien à voir avec la masturbation ! )

par _La plume Jeu 11 Nov 2010 - 16:37

La sexualité n'a rien à voir avec les rapport de l'homme à Dieu : ces interdits sont affaire politico religieuse.

Si ça a à voir.
Si toutes les religions considèrent que l'acte homosexuel est contre nature, un croyant ne peut l'ignorer, agir comme s'il ne savait pas. Le pape est dans son rôle quand il dénonce un acte contraire à la morale chrétienne. Après, les athées peuvent bien inventer leur propre morale qui les arrange, ils en ont l'habitude, mais elle ne sera pas conforme à la morale chrétienne, juive, islamique, ou même bouddhiste.

par MrSonge Jeu 11 Nov 2010 - 18:16

Libremax a écrit : Euh... le bruit court que vous êtes bien jeune, MrSonge, mais qu'importe.

Oui, il y a déjà deux-trois membres qui ont signalé la chose, avec une pointe d'aigreur d'ailleurs. Mais je ne leur en veux pas, on est jeune qu'une fois et je comprendrais que lorsqu'on ne l'est plus, on le regrette un peu.

Libremax a écrit : Je vois ce que vous voulez dire, mais il ne s'agit pas de cela. Les cas arrivent, réellement, où il n'y a plus de dialogue possible, où l'un (et ce n'est pas toujours l'homme) ne veut fermement pas avoir d'enfant, parce qu'il a d'autres projets pour sa vie, alors que c'était un souhait peut-être banal, mais bien ancré chez l'autre (et ce n'est pas toujours la femme).

Eh bien j'aurais tendance à dire que c'est leur problème. Il n'avait qu'à en parler avant, comme deux adultes responsables et attentifs l'un à l'autre. S'ils ont manqué ce créneau de communication primaire, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-même et je serai assez tenté de dire qu'il y en a au moins un des deux qui est un ou une sombre imbécile (celui ou celle qui considérait qu'il connaissait assez l'autre pour éviter de lui poser la question). Voir même les deux. Mais quand ce n'est pas le cas (et ce n'est pas rare, tout de même), quand on arrive à un consensus qui peut logiquement être d'avoir ou de ne pas avoir des enfants, je vois mal en quoi on pourrait considérer le second choix comme inférieur, même dans le cadre du mariage. Du moins si on a la capacité de considérer "fécondité" dans un sens un peu moins terre-à-terre que simplement "possibilité de faire des mômes". Un mariage peut très bien être fécond sans qu'on trouve des enfants à la clef.

Libremax a écrit : Tout le monde peut vouloir se marier et ne pas vouloir d'enfant, c'est un fait. Mais en toute rigueur, tout le monde n'est pas obligé de se marier à l'Eglise, et il faut savoir qu'une telle disposition du couple peut poser problème lors de la préparation au sacrement.

Le problème est que si, dans une certaine mesure, quand on est croyant, on doit se marier à l'Eglise. Et il me semble tout-à-fait possible d'imaginer un couple de croyant qui n'aurait pas forcément l'envie frénétiquement dévorante d'avoir des enfants... Ils seraient donc coincés ? Uniquement si l'on considère la fécondité dans un sens restreint qui me semble mutilant. Ou alors il faudrait admettre que les croyants sont génétiquement programmé dès la naissance à n'avoir envie de se marier que s'ils ont également envie d'avoir des enfants. Ce qui est absurde. La probabilité d'avoir un croyant qui n'a pas envie d'enfant est donc à prendre en compte. Personnellement, je sais que si j'étais croyant, et que je n'avais aucune envie d'avoir une progéniture, le fait qu'on me sous-entende l'enfantement comme un devoir me donnerait encore moins envie d'en avoir.

Libremax a écrit : ...Mais si un jour, effectivement, les homos peuvent avoir des enfants, il y a fort à parier que ce ne sera pas par des voies naturelles (sauf mutation !). Alors, alors, l'Eglise ne verra pas cela d'un bon oeil, et le problème sera à ses yeux, encore plus grâve.

Mais l'adoption non plus n'est pas une voie naturelle, et l'Eglise ne s'y oppose pas ! ^^
Je continue donc à penser que dans la logique "mariage => enfant", elle finira très rapidement par se trouver au fond d'un cul-de-sac doctrinal qui sera pour elle beaucoup plus ennuyeux qu'autre chose...

Tiboux a écrit : Je connais des couples où l'homme voulait un enfant et la femme refusait. Considérer l'enfantement comme une victoire de la femme, c'est une vision des choses un peu réductrice (oserais-je dire sexiste ?).

Oui, bien sûr, il n'y a aucun modèle socio-psychologique qui ne soit imparable, absolu et éternel. Je faisais simplement remarqué qu'il est beaucoup plus courant qu'un homme ne soit pas enthousiasmé par la perspective d'avoir des enfants, qu'une femme. Du moins cela était ainsi jusqu'à il y a quelques années. Maintenant que tout homme doit se féminiser pour être dans la norme, et que toute femme de se viriliser pour ne pas être ostracisée, bien sûr, tout cela a tendance à changer.

par Le trappiste Jeu 11 Nov 2010 - 18:19

Bulle a écrit:
Le trappiste a écrit:Le pape ne rejette personne. Il met en garde, et il s'adresse aux catholiques. Or, la plupart des homosexuels qui font les clowns sur son passage ne sont pas catholiques. Est-ce de le provocation de leur part ? oui. Ce n'est pas intelligent, ni constructif.
Mais les homosexuels aussi s'adressent aux catholiques... Et quelles sont tes sources pour affirmer qu'ils n'étaient pas catholiques ?

Les homosexuels s'adressent aux catholiques pour leur dire quoi ?

Il va un jour falloir que les consensuels comprennent que ne pas approuver l'homosexualité ne consiste pas à haïr ou à mépriser les homosexuels.
Et il va falloir aussi que tu comprennes qu'il n'y a pas à approuver ou pas l'homosexualité : les gens sont libres de choisir leur sexualité. Toi y compris.
La sexualité n'a rien à voir avec les rapport de l'homme à Dieu : ces interdits sont affaire politico religieuse.

[/quote]
J'ai le droit de porter un avis, et même un jugement, sur une pratique. On a le droit de dire que la pédophilie est mauvaise.
Modéré par Bulle Article 8 - Dernier avertissement

par MrSonge Jeu 11 Nov 2010 - 18:25

Le trappiste a écrit : *** propos modérés

C'est prouvé, ça ? 0.o

par Le trappiste Jeu 11 Nov 2010 - 18:33

MrSonge a écrit:
Le trappiste a écrit : *** propos modérés
C'est prouvé, ça ? 0.o

Oui. Je t'invite à te pencher ( croule de rire

) sur le sens du mot "pédéraste". Et aussi à te renseigner sur les moeurs des Grecs et des Romains de l'Antiquité.

par bernard1933 Jeu 11 Nov 2010 - 18:39

La plume a écrit:Bernard, toi aussi tu t'y mets !!! Au secours, ce forum est un repère de sodomites ! moi je mets dorénavant mon caleçon en zing avant de fréquenter ce lieu !

J'ai relevé les noms des enculés

La Plume, tu me rappelles une virée aux champignons ( gris de sapins ) en Novembre 2009, avec un cousin, dans les bois d' Hauteville, vers Dijon . Mon cousin s' étonnait de voir des hommes déambuler seuls dans le coin , sans sac ni couteau...Ce n' est qu' après la cueillette, très fructueuse, que je lui ai dit qu' il aurait dû mettre son caleçon de zinc !
Chacun est libre de mener sa vie comme il l' entend . Je rappelle que le secrétaire de l' abbé Pierre revendiquait son homosexualité sans s'attirer aucun jugement négatif du saint homme .

par JO Jeu 11 Nov 2010 - 18:41

ké pastis "métaphysique"!!

par MrSonge Jeu 11 Nov 2010 - 18:48

Oui. Je t'invite à te pencher sur le sens du mot "pédéraste". Et aussi à te renseigner sur les moeurs des Grecs et des Romains de l'Antiquité.

Oui non mais je ne voulais pas une preuve étymologique, mais bien plutôt médicale. Les anciens grecs avaient en effet cette institution qui de nature pédérastique et homosexuelle, mais cela ne prouve en rien que l'homosexualité est la base de la pédophilie, d'abord parce qu'il y a des pédophiles hétérosexuels, c'est évident, ensuite parce que les grecs même qui pratiquait ces relations pédérastiques avaient souvent femmes et enfants, et ne rechignaient pas à partager le lit de leur femme. Si donc on voulait s'en tenir à cette explication étrange, il faudrait dire que c'est la bisexualité qui est à l'origine de la pédophilie, ce qui est tout aussi faux d'ailleurs.

par Jipé Jeu 11 Nov 2010 - 18:50

Le trappiste, je te rappelle ceci au sujet de l'amalgame fait entre pédophilie et homosexualité:

"Les propos du numéro deux du Vatican, le cardinal Tarcisio Bertone, avaient déjà soulevé une vague d'indignation en Italie, mais aussi au Chili, puisqu'il se trouvait alors dans ce pays lorsqu'il avait lié homosexualité et pédophilie. Ce mercredi, le Vatican a pris officiellement ses distances. "Les autorités ecclésiastiques ne jugent pas de leur compétence de faire des affirmations générales de caractère spécifiquement psychologique ou médical, lesquelles relèvent naturellement des études des spécialistes et des recherches en cours sur le sujet", a déclaré le père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican.

La France est devenue pour sa part le premier pays à s'indigner officiellement de ces propos. "Il s'agit d'un amalgame inacceptable que nous condamnons", a déclaré Bernard Valero, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, lors d'un point-presse en réponse à une question sur les déclarations du cardinal Bertone. "La France rappelle son engagement résolu dans la lutte contre les discriminations et les préjugés liés à l'orientation sexuelle et l'identité de genre", a-t-il ajouté. Le porte-parole du Quai d'Orsay a estimé que la Journée internationale de lutte contre l'homophobie, le 17 mai, permettrait "de rappeler la nécessité de lutter contre les préjugés et les violations des droits de l'Homme liées à l'orientation sexuelle".

par **Bulle** Jeu 11 Nov 2010 - 19:13

MrSonge a écrit:
Le trappiste a écrit : *** propos modérés
C'est prouvé, ça ? 0.o

Rien ne permet de faire une telle affirmation. D'autre part, l'homosexualité n'est pas un délit alors que la pédophilie l'est. Il est donc inadmissible de laisser passer de tels propos.

par _La plume Jeu 11 Nov 2010 - 19:21

Le porte-parole du Quai d'Orsay a estimé que la Journée internationale de lutte contre l'homophobie, le 17 mai, permettrait "de rappeler la nécessité de lutter contre les préjugés et les violations des droits de l'Homme liées à l'orientation sexuelle". et la journée

et la journée pour la zoophilie ? Evil or Very Mad

Je crois que cette société est complètement malade et que sa fin approche !

par _La plume Jeu 11 Nov 2010 - 19:28

Dans les signes annonciateurs de la fin des temps en Islam il est écrit

L'impudeur et le vice se répandront, avec notamment la généralisation de l'homosexualité et du lesbianisme.

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Voilà où on en est ...

par Jipé Jeu 11 Nov 2010 - 19:50

La plume a écrit:
Le porte-parole du Quai d'Orsay a estimé que la Journée internationale de lutte contre l'homophobie, le 17 mai, permettrait "de rappeler la nécessité de lutter contre les préjugés et les violations des droits de l'Homme liées à l'orientation sexuelle". et la journée

et la journée pour la zoophilie ?
Je crois que cette société est complètement malade et que sa fin approche !

la fin est proche ?? Tant mieux!!

par MrSonge Jeu 11 Nov 2010 - 20:23

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Aha, donc d'après le Coran, la fin du monde c'était grosso modo le XVIIIème siècle français. rire

Nous, on n'est qu'une seconde tentative de rattrapage, puisque visiblement, en ce qui concerne ladite première fin... on est resté sur la notre !

(Et puis pour la troisième citation... Diantre, avec la pédérastie et Lesbos, la Grèce antique était en fait la fin du monde ! Comme moi, ce n'est pas si grave, la fin du monde...)

par bernard1933 Jeu 11 Nov 2010 - 21:45

Avec mon cynisme de vieil abruti, j' ai envie de dire aux moralistes :
essayez et vous jugerez ensuite . Qui donc a dit : " l' essayer, c' est
l' adopter " ?

par Gerard Ven 12 Nov 2010 - 9:45

Le trappiste a écrit: Il va un jour falloir que les consensuels comprennent que ne pas approuver l'homosexualité ne consiste pas à haïr ou à mépriser les homosexuels.

Personne ne demande au Pape d'approuver l'homosexualité.. ni l'hétérosexualité... ni les végétariens.. ni les communistes... ni la meilleure recette de boeuf bourguignon !

Les goûts et les couleurs n'ont rien à voir avec l'amour et la spiritualité ! On peut parfaitement être homosexuel-végétarien-communiste et être un catholique sincère et vertueux.

diable fourche

Donc le Pape n'a pas à se prononcer sur ce qui se passe dans nos slips !
Ce qui compte c'est ce qui se passe dans nos têtes !

Le trappiste a écrit:Le pape ne rejette personne. Il met en garde...

Le Pape refuse de consacrer l'union de deux êtres qui s'aiment d'un amour conjugal parfaitement conforme aux principes catholiques (permanence, fidélité, fondation d'une famille) du simple fait qu'il n'aime pas leur sexualité. C'est pas "REJETTER" ça ?!

Suspect

Comme si le Pape donnait son avis sur les positions sexuelles : "ceux qui pratiquent la levrette ne pourront pas être mariés !"

Revenons au "spirituel" bon sang !

...

par _La plume Ven 12 Nov 2010 - 10:05

Le pape affirme ce qu'est la morale chrétienne. Pourtant je n'ai pas d'affinité ni avec le pape ni avec l'église, mais je suis obligé de reconnaitre qu'il est dans son rôle. Ceux qui se disent suivre l'église catholique n'ont qu'à en tirer les conséquences, quant aux autres cela ne les concerne pas.