Re: Les TJ et les enfants (soins, éducation...)

par **Bulle** Jeu 28 Oct 2010 - 8:54

agecanonix a écrit:C'est quoi cette théorie du complot !!!
Tu crois pas qu'il y a des sujets plus graves !!
Toute cette gesticulation parce que des hommes et des femmes libres refusent une théorie scientifique en y opposant des arguments de tous ordres. C'est de notre liberté de pensée que tu te plains, Herr Bulle.

Libres ou embrigadés et ce dès la plus tendre enfance ?
A ce propos un reportage sur TV8.ch sera redifusé le 30-10 et le 02-11 me dit-on :
Les TJ et les enfants (soins, éducation...) Secte10

Les TJ et les enfants (soins, éducation...) Secte10

Et que nos enfants recoivent de notre part une éducation ne te concerne pas. C'est notre droit le plus élémentaire.

Pas si sûr, fraulein Agecanonix.
Et en l'occurrence c'est aux autres que votre brochure s'adresse, pas aux vôtres.
Et ce simple est une démarche politique. Rien d'autre.

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 9:08

L'éducation des enfants ne peut pas ne pas concerner la société : ils la feront, après nous . C'est pourquoi l'enseignement confessionnel pose un problême depuis un siècle et plus .
La liberté parentale se limite donc aux frontières de la laïcité, qui est la loi, en France ... mais elle reste inappliquée .
Les parents ont le droit d'enseigner des croyances, pas d'imposer des comportements illégaux .

par _agecanonix Jeu 28 Oct 2010 - 9:56

JO a écrit:L'éducation des enfants ne peut pas ne pas concerner la société : ils la feront, après nous . C'est pourquoi l'enseignement confessionnel pose un problême depuis un siècle et plus .
La liberté parentale se limite donc aux frontières de la laïcité, qui est la loi, en France ... mais elle reste inappliquée .
Les parents ont le droit d'enseigner des croyances, pas d'imposer des comportements illégaux .

Qui dit le contraire ?
A moins que ne pas croire à l'évolution soit illégal !!!!
Developpe ta pensée .

par Le trappiste Jeu 28 Oct 2010 - 15:09

JO a écrit:L'éducation des enfants ne peut pas ne pas concerner la société : ils la feront, après nous . C'est pourquoi l'enseignement confessionnel pose un problême depuis un siècle et plus .
La liberté parentale se limite donc aux frontières de la laïcité, qui est la loi, en France ... mais elle reste inappliquée .
Les parents ont le droit d'enseigner des croyances, pas d'imposer des comportements illégaux .

Oui mais est-ce que cette remarque concerne ou pourrait concerner les témoins de jehovah ? Si oui, quels comportements illégaux imposeraient-ils à leurs enfants ? Peut-être de ne pas fumer, de ne pas boire d'alcool (ou du moins de ne pas se murger), de ne pas courir les filles ou les garçons... Ah mais non, ce n'est pas illégal. Je crois que les témoins de jehovah, au contraire, ne s'opposent pas aux lois en vigueur. Sauf les lois sur la fiscalité, peut-être ! croule de rire

Sinon, est-ce que quelqu'un pourrait enregistrer l'émission que conseille Bulle et la mettre sur internet ?

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 15:36

le Trappiste, je renvoie au site cité ci-dessous
ici
Les enfants sont sans défense et je pense que la société doit les protéger des abus parentaux .

par Le trappiste Jeu 28 Oct 2010 - 17:16

JO a écrit:le Trappiste, je renvoie au site cité ci-dessous
ici
Les enfants sont sans défense et je pense que la société doit les protéger des abus parentaux .

Est-ce que les enfants de témoins de jehovah sont plus en danger que les enfants d'athées ou de musulmans ?

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 19:05

quand ils ont besoin de transfusion sanguine, oui !

par _agecanonix Jeu 28 Oct 2010 - 19:11

Le trappiste a écrit:
JO a écrit:le Trappiste, je renvoie au site cité ci-dessous
ici
Les enfants sont sans défense et je pense que la société doit les protéger des abus parentaux .
Est-ce que les enfants de témoins de jehovah sont plus en danger que les enfants d'athées ou de musulmans ?

pourquoi veux tu qu'ils soient plus en danger ??
parce qu'ils ne croient pas à l'évolution.. mais la plupard des autres enfants ne savent même pas ce que c'est !!
Arretez aussi de vous renseigner sur des sites anti-TJ. Chez eux nos enfants nous les mangeons aussi !!!
Renseignez vous auprès du ministère de l'intérieur et des cultes...
https://www.dailymotion.com/video/x1u3hq_sarko-legitime-les-temoins-jehovah_news
je pense qu'il n'y a pas mieux comme témoignage..devant une assemblée résolument anti-TJ. Il jouait sa tête ..

par _agecanonix Jeu 28 Oct 2010 - 19:24

JO a écrit:quand ils ont besoin de transfusion sanguine, oui !

J'ai subi plusieurs interventions chirurgicales, ma femme aussi, ma belle fille aussi, mes grand parents aussi, etc... et nous sommes tous vivants.
Déjà, en France, lorsqu'un enfant est à l'hopital et en cas de litige avec les parents, le juge décide en fin de compte...
Une petite histoire:
un TJ se fait renverser par un camion, en venant le secourir l'ambulance lui roule dessus. Au passage à niveau, un train détruit l'ambulance. Un autre arrive et transporte le TJ. la porte est ouverte derrière et il se retrouve sur la route où un autre camion l'ecrase.
Il finit par arriver à l'hotital om dans un dernier souffle, il murmure:
"pas de sang", puis il meure !!
La manchette de journal le lendemain : un TJ meurt parce qu'il refusait du sang.
Alors attention avec les chiffres et les statistiques. Il peut arriver qu'un TJ meurt parce qu'il a refusé du sang et que l'équipe médicale ne savait pas opérer dans ces conditions. Mais la plupart du temps, des TJ meurent à l'hopital parce qu'ils ont un cancer, un accident, un AVC, ou une autre maladie que la transfusion n'aurait pas réglée ou guérie....
Je ne connais personnellement aucun TJ qui soit mort par refus du sang. Et pourtant, dans ma longue vie, j'en ai connu et j'en connais encore beaucoup..
mais tu me crois si tu veux...

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 19:30

vous ne les mangez pas , vous les étouffez ... Naguère, j'avais soutenu qu'à mon avis , si on trouvait normal d'avoir un permis de conduire, le permis d'enfanter devrait être établi .On n'a pas tous les droits sur les enfants .

par Lila Jeu 28 Oct 2010 - 19:37

on pourrait dire que beaucoup de gens meurent parce que les autorités actuelles laissent commercialiser des produits néfastes pour la santé: cigarette, excès de sucre ou d'alcool, et encourage même la publicité pour ces produits.

Cela tue infiniment plus que toutes les sectes réunies, refus de tranfusions inclues.

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 19:39

c'est vrai, mais on n'y encourage pas les parents , sur leurs enfants .

par **Magnus** Jeu 28 Oct 2010 - 19:40

Là, pour une fois, je serai d'accord avec les T.J.
Si les lois de dépénalisation de l'euthanasie partent du principe que l'homme a le droit de choisir sa mort, ce avec quoi je suis d'accord, je ne vois pas pourquoi je serais en désaccord avec les Témoins qui doivent avoir ce même droit : le libre-choix de choisir ou de refuser un traitement, ici en l'occurence la transfusion.

par JO Jeu 28 Oct 2010 - 19:41

l'enfant n'a pas de droit, avant d'être majeur , légalement : ses parents décident à sa place .

par Lila Jeu 28 Oct 2010 - 19:43

JO a écrit:c'est vrai, mais on n'y encourage pas les parents, sur leurs enfants .

pire: on manipule les enfants pour qu'ils forcent les parents à acheter les produits de la pub, par toutes sortes de moyens psychologiques très pervers.

Magnus: si je ne me trompe pas, il est même interdit d'appliquer un traitement contre le gré de la personne concernée. On lui fera signer une décharge, mais elle peut choisir.

L'Eglise catholique considère aussi qu'on a le droit de choisir de ne pas se faire soigner.
Le choisir pour les enfants est un autre sujet: ici on parle du choix des adultes.

par **Magnus** Jeu 28 Oct 2010 - 19:53

Lila a écrit:Magnus: si je ne me trompe pas, il est même interdit d'appliquer un traitement contre le gré de la personne concernée. On lui fera signer une décharge, mais elle peut choisir.

Mais oui. Même si on te laisse signer une décharge en te faisant clairement comprendre que tu as tort.

Certaines personnes refusent par exemple la chimiothérapie contre le cancer. C'est leur droit.

L'Eglise catholique considère aussi qu'on a le droit de choisir de ne pas se faire soigner.
Le choisir pour les enfants est un autre sujet: ici on parle du choix des adultes.

En fait, je constate qu'en rédigeant mon post c'est aux adultes que je pensais. Si un adulte refuse la transfusion sanguine, c'est son droit.
Et tout comme je veux que le libre-choix en matière d'euthanasie soit respecté (ce qui n'est pas toujours le cas même en Belgique) je veux que le Témoin (du moins adulte) soit respecté dans son choix du refus de la transfusion sanguine. Pour rester logique avec moi-même, je déplore donc que le corps médical n'en tienne généralement pas compte.

par _agecanonix Jeu 28 Oct 2010 - 19:58

JO a écrit:vous ne les mangez pas , vous les étouffez ... Naguère, j'avais soutenu qu'à mon avis , si on trouvait normal d'avoir un permis de conduire, le permis d'enfanter devrait être établi .On n'a pas tous les droits sur les enfants .

Au lieu de ne lire et de ne croire que des ex-TJ, écoute un peu ceux qui y sont et qui s'en trouvent heureux !!
il y a infiniment plus de TJ heureux d'y être que d'ex-TJ malheureux de l'avoir été .. Réflechis bien à cela !!!

par bernard1933 Jeu 28 Oct 2010 - 22:36

En ce qui concerne la transfusion sanguine, l' adulte doit pouvoir la refuser puisqu' il s' agit de sa propre vie . Par contre, pour les enfants, le problème est complètement différent, et la société doit pouvoir
l' imposer si elle juge que leur vie est en danger . Quelle est la position claire des TJ dans le cas des enfants ? Il semble bien que c' est niet, pas de transfusion ! Mais j' aimerais une affirmation nette .

par Lightman Jeu 28 Oct 2010 - 22:45

La loi Kouchner empêche que les parents aient le dernier mot. Je connais une femme de 24 ans que j'ai connu quand elle avait 5 ans.

Elle a dû être transfusée alors que ses parents Témoins de Jéhovah s'y opposaient à l'époque. Les médecins ont dû faire (c'était avant la loi Kouchner) intervenir la justice. La petite a été sauvée. Les parents - manipulé par les TJ - ont attaqué les médecins et ont perdu. Aujourd'hui, cette petite fille est devenue une femme, elle est en parfaite santé et elle n'est pas Témoin de Jéhovah. Elle est heureuse que les médecins aient méprisé le fanatisme religieux de ses parents mais ne pardonnent pas à ses parents d'avoir risqué sa vie au nom de "Jéhovah".

(mais une nouvelle fois, c'est faire du HS)

par JO Ven 29 Oct 2010 - 5:15

Il semble que les TJ recourent souvent, maintenant à l'auto transfusion, en donnant leur propre sang, préventivement ? Je ne sais si c'est exact.

par bernard1933 Ven 29 Oct 2010 - 22:35

AG, tu as un enfant accidenté qui perd son sang et va mourir sauf transfusion immédiate . Que décides-tu ?

par _agecanonix Ven 29 Oct 2010 - 22:57

bernard1933 a écrit:AG, tu as un enfant accidenté qui perd son sang et va mourir sauf transfusion immédiate . Que décides-tu ?

Si tu es incoporé dans l'armée et qu'on te demande de bombarder un village civil, que fais-tu ??

par bernard1933 Sam 30 Oct 2010 - 11:28

agecanonix a écrit:
bernard1933 a écrit:AG, tu as un enfant accidenté qui perd son sang et va mourir sauf transfusion immédiate . Que décides-tu ?

Si tu es incoporé dans l'armée et qu'on te demande de bombarder un village civil, que fais-tu ??

AG, ta réponse est très claire ! Tu réponds à côté mais ça ne trompe personne ! C' est effrayant ! Ton gosse mourra, mais tu auras été fidèle aux consignes ! L' aveuglement poussé à son paroxysme !

par _agecanonix Sam 30 Oct 2010 - 14:50

bernard1933 a écrit:
agecanonix a écrit:
bernard1933 a écrit:AG, tu as un enfant accidenté qui perd son sang et va mourir sauf transfusion immédiate . Que décides-tu ?

Si tu es incoporé dans l'armée et qu'on te demande de bombarder un village civil, que fais-tu ??

AG, ta réponse est très claire ! Tu réponds à côté mais ça ne trompe personne ! C' est effrayant ! Ton gosse mourra, mais tu auras été fidèle aux consignes ! L' aveuglement poussé à son paroxysme !

Pas du tout mais j'ai adopté une technique qu'utilisait Jésus.
A ceux qui lui posaient une question orientée, il répondait par une autre question orientée qui les embarrassait.
Et il leur disait: vous n'avez pas répondu à ma question, moi non plus je ne réponds pas à votre question!!!
Où alors réponds à la mienne !!!

par bernard1933 Sam 30 Oct 2010 - 18:20

Eh bien je te réponds, je ne le ferais pas ! J' ai tué un merle dans ma vie , et je m' en repens encore ! Et puis, vers la fin de ma carrière professionnelle, à Toulon, on m' appelait " la république autonome " !
Je ne suis pas du genre béni-oui-oui ; on me l' a même fait payer cher !
Alors, ta réponse ?