Re: Composante psy (?) du racisme et antisémitisme

[Trouvère]

L'antisémitisme est une forme de racisme.. Il n'y a aucune raison d'opposer les deux termes..
Il faut admettre que la Shoah et les pogroms, la position de l'Eglise catholique reprochant aux juifs de ne pas s'être convertis au christianisme et surtout de descendre du peuple soi-disant responsable de la mort du Christ a considérablement augmenté son importance..
Il m'arrive de lire de vieux missels.. C'est une honte.. L'Eglise, en la personne du Pape, a demandé pardon.. du bout des lèvres ??
Nos amis juifs persécutés retrouvent un peu de sérénité dans nos sociétés laïques..

La lutte contre toute forme de racisme, sexisme, doit être une priorité pour l'honnête homme actuel..

[_Spin]

L'antisémitisme est une forme de racisme.. Il n'y a aucune raison d'opposer les deux termes.

Encore une fois, il a une spécificité qui en fait une singularité. Déjà, son nom est mal choisi, mais vu que la "race sémite" est un délire qui a fait son temps, il n'y a pas vraiment d'ambigüité, il vise les juifs, réels ou supposés, et c'est tout. Et surtout, il suppose principalement non pas une infériorité intellectuelle ou morale, mais une malignité, une malfaisance, particulières. Ce n'est pas totalement unique, mais enfin c'est beaucoup plus grave, y compris dans les conséquences, que la réputation de paresse des Corses, d'avarice des Ecossais, ou de "galanterie" des Français.

à+

[Anna]

Je pense que le racisme est une forme de xénophobie, celle-ci étant engendrée par la peur de l'autre, inconnu.

Or, les Juifs vivent, complètement intégrés, au milieu de nous (ils sont d'ailleurs "nous", tout aussi français). L'antisémitisme est donc différent du racisme "ordinaire" et correspond bien à ce qu'en dit Spin, ci-dessus.

Quant à seulement supposer que les Juifs auraient tiré quelque avantage de l'Holocauste, je trouve cela scandaleux !

[_Coeur de Loi]

L'antisémitisme est donc différent du racisme "ordinaire" et correspond bien à ce qu'en dit Spin, ci-dessus.

C'est du super racisme ?
Un délit contre une super race ?

Non, mais on fait du racisme positif à cause de la Shoah.

Si on mettait antigaulois à la place d'antisémitisme, on comprend toute de suite la supercherie et que c'est tabou, la loi Gayssot le prouve, un loi injuste pour soi disant proteger les juifs.

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

C'est ça le racisme positif.

[_Krinou]

Personnellement, je partage entièrement l'avis de Trouvère, lequel aurait pu aussi ajouter les personnes handicapées ou obèses.
Mais bon, si on commence à dresser une liste, on va pas s'en sortir.

[Anna]

Veuillez "quoter" correctement, on ne sait plus qui dit quoi à qui:

[_Krinou]

Au fait Cdl, tu as quelque chose contre les Juifs ?

C'est la question que je me posais.

[dan 26]

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.

amicalement

[_Coeur de Loi]

Au fait Cdl, tu as quelque chose contre les Juifs ?

Non, et toi tu as quelque chose contre les gaulois, les romains, les égyptiens, les peuples antiques ?

Dire que quelqu'un est juif, c'est comme dire que quelqu'un est gaulois, ou romain, cela a autant de sens.

(Sauf s'il a bien sa généalogie écrite qui remonte jusqu'au peuple d'Israel antique, là ok)

[gaston21]

C'est comme si de nos jours on mettait aux juifs une étoile jaune pour les proteger !

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.

amicalement

Et c'est bien l'Eglise qui est à l'origine de l'antisémitisme . La légende du Juif Errant, les ghettos, les pogroms, les malédictions contre les Juifs qu'on retrouve dans les écrits chrétiens depuis tant de siècles . On critique l'Islam; pourtant, l'Islam s'est montré moins cruel . La fameuse Reconquête...

[Trouvère]

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.
amicalement

Le tissu jaune remonte à Louis IX, dit "saint" Louis qui l'a imposé un an avant sa mort !

[dan 26]

Au fait savez vous qui les premiers ont imposé de porter une rouelle au juif , afin de les identifier? ................................. L'eglise catholique!!! Cela fait partei d'une decision prise à un des conconcile de Latran. Etrange n'est ce pas quand on regarde l'histoire en face.
amicalement

Le tissu jaune remonte à Louis IX, dit "saint" Louis qui l'a imposé un an avant sa mort !

Concile de Latran 1215: Canon 68 et 69!!!

Amicalement

[Anna]

Ce qui serait intéressant, c'est de dire le motif du port de la rouelle.

[yacoub]

L'islam a été judéophobe dès Médine.

Mahomet comptait être admis comme prophète par les juifs de Médine.

Au contraire, ils se sont moqués de lui. Il a fait chasser deux tribus juives et a massacré la troisième.

Même sur son lit de mort, il a maudit les juifs et les chrétiens et a demandé que l'Arabie soit épuré de ces éléments là.



On l'oublie mais Yatrib et Kheybar étaient deux villes majoritairement juives en son temps.

Le port d'une étoile jaune pour les juifs et d'un poisson bleu découlent du pacte d'Omar.
C'était pour les distinguer des purs musulmans.
Car en islam, le non-musulman est considéré comme "najas", sale.

Les juifs et les chrétiens ne devaient pas monter à cheval mais sur des ânes et en amazone.

[Stahlder]

Sur le sujet, un ouvrage sur l'histoire de la judéophobie, montrant la permanence de stéréotypes récurrents, et leur adaptation au cours du temps :

Pierre-André Taguieff
La Judéophobie des modernes
Des Lumières au au Jihad mondial
Ed. Odile Jacob

[yacoub]

Un sociologue belge sur l'antisémitisme musulman.

[_Spin]

Ma question est quelle est la différence entre le racisme et l'antisémitisme pour qu'il y ai un besoin urgent de le rajouter.

Il n'y a pas en général de discussion sur ce que vise le racisme habituel, une ethnie identifiée comme telle par tout le monde, ou une "race" fondée sur des critères physiques précis (classiquement, couleur de peau). Par contre, dire qui est ou qui n'est pas juif, on a vite fait de s'y perdre. Pas vraiment une religion, pas vraiment une ethnie ("sémite" ne veut rien dire, "sémitique" n'a de sens qu'en linguistique mais tous les juifs ne parlent pas une langue sémitique), encore moins une race (même si c'est marginal il y a des juifs noirs), pas vraiment un peuple (ou alors, plusieurs...), pas vraiment une culture, etc. C'est une spécificité, et donc sa détestation appelle un terme spécifique.

L'antisémitisme vise ce qu'il considère, à tort ou à raison, comme juif. Ca peut prendre des formes très variées.

à+

[_Krinou]

je n'ai jamais compris la différence entre antisémite et antisioniste. J'ai regardé sur le web, mais les explications ne sont pas si évidentes que ça. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer dans un langage simple ?

[_Spin]

Historiquement, le terme "antisémitisme" a été lancé en allemand par Wilhelm Marr, dans les années 1870. Son projet était de débarrasser l'Europe de ses juifs en les expédiant... en Palestine.

à+

[_Krinou]

Merci Spin.
Et antisioniste, c'est quoi exactement ?

[yacoub]

L'antisionisme est une doctrine politique d'inspiration laïque fondée par Théodore Herzl, suite à l'affaire Dreyfus et aux pogromes des pays de l'est , Pologne, Russie, Roumanie...etc.

La déclaration Balfour en 1917 encouragea l'émigration juive en Palestine.

Le partage proposée par l'ONU en 1948 a été acceptée par des juifs et refusée par des arabes, chrétiens ou musulmans.

Et depuis c'est la guerre de mille ans, prophétisée par Kateb Yacine.

[_Spin]

je n'ai jamais compris la différence entre antisémite et antisioniste. J'ai regardé sur le web, mais les explications ne sont pas si évidentes que ça. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer dans un langage simple ?

A priori, "sioniste" signifie partisan d'un foyer national juif au Proche-Orient. Donc, "antisioniste" devrait signifier adversaire de ce même projet. On peut fort bien être antisioniste (contester la légitimité et le comportement d'Israël) sans être antisémite. Le glissement de l'un à l'autre est toutefois facile, et de multiples façons :
- juger plus sévèrement un état (sa légitimité ou son comportement) parce qu'il est juif, a fortiori le diaboliser pour cette même raison, c'est de l'antisémitisme...
- considérer que les seuls juifs valables sont les juifs antisionistes, c'est de l'antisémitisme (NB tout antisémite qui se respecte a ses bons juifs).
Etc.

à+

[yacoub]

Merci Spin.
Et antisioniste, c'est quoi exactement ?

Il y a des juifs antisionistes comme il y a des musulmans sionistes.

Ceux qui sont favorables à l'existence de l'état d'Israël sont des sionistes, ceux qui veulent l'éradiquer sont antisionistes.

[_Krinou]

C'est pas évident. Je récapitule.
Antisioniste c'est ne pas reconnaître Israël comme appartenant aux juifs et antisémite, c'est rejeter le peuple juif. C'est ça ?

[yacoub]

Les arabes, eux mêmes, se définissent comme sémites et donc accusent ceux qui les accusent d'être antisémites d'être dans l'erreur.

"Nous sommes contre l'état raciste d'Israël, nous ne sommes pas contre les juifs qui ont toujours vécu en harmonie avec nous en terre d'islam.".

Seulement, ils mettent un voile pudique sur tous les pogromes, surre le statut de dhimmis, sur le pacte d'Omar concernant aussi bien les juifs que les chrétiens.

Un noble proverbe mahométan affirme fièrement:
Après les gens du samedi, les gens du dimanche.