Re: L'athéisme, le mensonge des derniers jours

[dan 26]

C'est la porcelaine où l'élephan qui n'est pas à sa place.?

A priori l'éléphant, c'est le seul qui a la capacité de bouger

A bon la porcelaine est donc venue toute seule, dans le magasin alors?
amicalement

[tango]

Le mieux est de ne rien dire

[casimir]

A bon la porcelaine est donc venue toute seule, dans le magasin alors?

là tu fais fort, tu va finir par dire que la porcelaine n'a rien a faire dans un magasin de porcelaine, que c'est la place de l'éléphant.

Nostalgie des dinosaures...

[tango]

Un éléphant, ça se trompe énormément

[casimir]

[dan 26]

Je rappelle pour ceux qui parlent de l'athéisme sans le connaitre.
qu'il s'agit d'une demarche personnelle qui amène à la conclusion que le Dieu interventionniste tel qu'il est decrit dans les religions monothéistes , ne peut en aucun cas exister .
Athéisme qui nie le théisme donc

. Autre élement de nombreux humanistes etaient , et sont athées.

lL'athée est arrivé à la conclusion , par le raisonnement que c'est l'homme qui a crée , et imaginé Dieu . Voilà en quelques mots les grandes lignes de cette position .
Dernier point l'athéisme n'est pas à l'origine de morts et de malheurs comme le sont toutes les les religions monothéistes
Tout celà bien sûr pour vous eviter à tous de colporter des contre- vérités
Amicalement

[JO]

demarche personnelle qui amène à la conclusion que le Dieu interventionniste tel qu'il est decrit dans les religions monothéistes , ne peut en aucun cas exister .

là, je suis d'accord avec toi. Mais, par contre , je pense que l'homme automate auto-sécrété par ses hormones est absolument impossible . Parcequ'alors, il faut remonter du magasin de porelaine au fabricant de porcelaine , dont le cerveau , matériel, manipulé par des hormones, physiques, demande aussi un "constructeur" non automate .Si le tout est constamment plus que la somme des parties, et, en fait, autre chose ( c'est une loi physique). L'homme est un tout fait de parties qu'il transcende , en étant autre chose, aussi , davantage . De la même façon que le systême circulatoire n'est pas un coeur plus du sang ...mais une complexification de ses composantes .

[_La plume]

Tout celà bien sûr pour vous eviter à tous de colporter des contre- vérités

Toutes les prophéties des différentes religions s'accordent pour dire que la propagation de l'idéologie athée atteindra son niveau le plus haut à la Fin des Temps.
la Fin des Temps ou fin d'un cycle de cette présente humanité, est cette période qui précède le jugement. Nous sommes entrés dans cette fin de cycle qui est caractérisée par l’irréligion. A la fin des temps les valeurs seront inversées. La corruption, le vice, le mensonge, l'impudeur, la tromperie seront répandus partout. Les perversions seront considérées comme normales. Les gens seront victimes d’idéologies athées qui diffameront ouvertement Dieu et les croyants. A la Fin des Temps, les athées répandront leur idéologie funeste, tromperont les gens en utilisant un langage soi-disant scientifique. L'athéisme est une incarnation de l'antéchrist.

Voilà la Vérité.

[bernard1933]

La Plume, dans quel media as-tu découvert la proximité de la Fin des Temps et surtout du Jugement ? . Le Jugement, tiens, un mot qui, j'espère, va inspirer la verve de l' ami Magnus ou celle des poètes...Le monde finira, bien sûr, mais quelle image que ce Dieu qui jouit déjà de " se payer " tous ces athées et mécréants qui ne l' ont pas prié le cul en l' air ? L' antéchrist? Hitler, Staline, Dan ? Qui sait ? Si le monde terminait ainsi dans le stupre et la corruption, quel échec cuisant pour
ce Dieu si puissant et si bon ! Ah ! Notre liberté et le diable cornu...
Je les avais oubliés !
Dan précise qu' il nie le Dieu " tel qu' il est décrit dans les religions
monothéistes ". Je crois qu' il n' est pas le seul . Mais il est difficile
d' admettre que ce Dieu-là est un horrible personnage, qu' on a abreuvé de sang pendant des millénaires, et qui se fout pas mal des enfants du Sahel , des gosses cancéreux et des Haïtiens écrasés !
" Faut pas rêver "...dit l' émission télé...

[tango]

L' athée comme le croyant, s'ils ont faits une recherche extrême à l' intérieur d' eux même, arrivent au même résultat, une sorte de révélation, l' Eveil...
Seuls les mots pour le dire seront différents.
Comment exprimer "l' inexprimable" ?
Chacun y posera les mots qui lui sembleront avoir été utiles pour cheminer.

Mais les deux voudront parler de quelque chose qui transcende tout et chaque chose.
Quelque chose qui transcende même leur pensée.

Paradoxalement,
d'une part, le cheminement se fait par une longue destruction acharnée des contradictions de l' être par lui-même, en adoptant l' attitude d'humilité extrême.
et, d'autre part, l' aboutissement se produit en une fraction de seconde, par la révélation de l'être qui se précipite après sa disparition. Toutes les contradictions lui deviennent compréhensions, sans pour cela pouvoir le dire rationnellement.

Il semblerait bien
Que les dires de ces "êtres révélés", soient à l' origine des religions,
Que les religions aient été utilisées pour établir une morale,
Que les euphories de groupes aient dégénéré dans un certain totalitarisme,
et que face au phénomène de la mondialisation il soit temps, de prendre conscience d' avoir à sortir de la fragmentation.

[_La plume]

Il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la justesse des prophéties décrivant cette période, appelée la fin des temps, nul doute qu'il s'agit d'une échéance qui concerne les générations actuelles.

L'antéchrist (qui doit précèder la manifestation du Christ en l'homme) est, selon moi, cet état de l'humanité incarné par l'athéisme, l'inversion des valeurs, cette coupure avec notre source divine, cette négation de Dieu et des valeurs religieuses, spirituelles plus qu'un personnage en particulier. C'est l'ombre de l'humanité, formée par toutes les pensées négatives qui vont se retourner contre elle avec violence.
"Cet âge s'obscurcira jusqu'à la fin, les valeurs spirituelles déclineront de jour en jour, le monde deviendra dépravé" dit le Vishnu-purana.

Nous ne pouvons pas dire que nous n'avons pas été prévenus par les différentes Ecritures. La terre doit être purifiée afin que tout soit renouvelé.

Les dires des matérialistes ici même prouve la véracité des prophéties. Tout est prévu, il faut que cela arrive.

Alors aux matérialistes athées, j'ai envie de leur dire : vous êtes parfaits dans votre rôle, vous justifiez les Ecritures, continuez !

[tango]

Dan a écrit:

Dernier point l'athéisme n'est pas à l'origine de morts et de malheurs comme le sont toutes les les religions monothéistes

Les religions comme l' athéisme ont été meurtriers.
Il ne faut pas oublier l' histoire:
Hitler était juif reconverti athée
César n' était pas monothéiste
Mao était athée
et pleins d'autres.......
Chacun avait sa morale...qui a créé les euphories de groupe....qui ont dégénéré en totalitarisme....

[MrSonge]

Et il me semble que souvent l'Art est ce canal du non-manifeste au manifesté.

L'art comme dévoilement de la vérité, voilà une idée intéressante !
Je crois que ce fut un des notoires chevaux de bataille de Heidegger entre autres (excusez du peu).
« L'art fait jaillir la vérité. D'un seul bond qui prend les devants, l'art fait surgir en tant que sauvegarde instauratrice, la vérité de l'étant. Faire surgir quelque chose d'un bond qui devance, l'amener à l'être à partir de la provenance essentielle et dans le saut instaurateur, voilà ce que nous signifie le mot origine. »

[tango]

MrSonge

L'art fait jaillir la vérité.

Oui!
L' écriture est aussi une forme d'art, pour peu qu'on laisse jaillir au delà de soi, ce qui ne pourrait se raisonner, et qui résonnerait.

[_La plume]

Concernant l'athéisme à la fin des temps, nous lisons :

- dans la tradition chrétienne :

Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant.

(Thessaloniciens, 2: 1-3)

"Sache que dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, Traîtres, emportés, enflés, d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui fait la force."

(Timothée, 3:1)

Si les chrétiens croient réellement que l'Apostasie doit précéder le retour du Christ, cela signifie que nous sommes vraiment très proches, nous sommes entrés dans la fin des temps. L'apostasie est caractérisée par l'athéisme, l'irreligion, et tout ce qui en découle, quand les gens se détournent de Dieu et des principes religieux pour vivre selon leurs désirs.

- Dans l'ancien testament, très nombreux sont les passages prophètiques qui font référence aux jours de la colère de Dieu pour tous les citer.

- Dans la tradition musulmane, nous sommes dans la période des signes dits intermédiaires annonciateurs de l'Heure, très précis et reconnaissables et à aucun autres comparables. (sourates et hadiths)
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=33

- Dans la tradition védique (j'ai déjà mis des extraits de différents puranas) elles décrivent avec beaucoup de détails l'athéisme généralisé, et le comportement pervers des hommes à la fin de l'âge sombre exactement de la même manière que dans Timothée ci-dessus...étonnant ?

En tenant compte de ces diverses traditions, il me semble qu'aucune autre époque de l'histoire "connue" que la nôtre ne peut correspondre à ces signes de la fin des temps qui convergent et concernent pour la première fois l'humanité toute entière car quelle que soit la tradition religieuse, les signes sont les mêmes (irreligion, corruption des savants, égoisme, orgueil, culte de l'argent, perversité, imposture, vice et impudeur, perte des liens familiaux, calomnies, blasphèmes, etc... et tout cela à un degré encore jamais atteint par le passé). Pour moi le signe le plus évident étant l'irreligion, le matérialisme.

Comment des textes écrits il y a plus de 1000 ans pour les plus récents (ceux de la tradition musulmane) et bien avant notre ère pour l'ancien testament ou pour la tradition védique, ont-ils pu pré-voir ce qui correspond à notre époque avec tant de lucidité ???

[MrSonge]

L'antéchrist (qui doit précèder la manifestation du Christ en l'homme) est, selon moi, cet état de l'humanité incarné par l'athéisme, l'inversion des valeurs, cette coupure avec notre source divine, cette négation de Dieu et des valeurs religieuses, spirituelles plus qu'un personnage en particulier. C'est l'ombre de l'humanité, formée par toutes les pensées négatives qui vont se retourner contre elle avec violence.
"Cet âge s'obscurcira jusqu'à la fin, les valeurs spirituelles déclineront de jour en jour, le monde deviendra dépravé" dit le Vishnu-purana.

Incarné par...
L'athéisme ? => Spinoza serait donc un symptôme ?
L'inversion des valeurs ? => Nietzsche serait donc un symptôme ?
Coupure avec la source divine ? => Nietzsche, Spinoza, Céline, Deleuze, Cioran, Feuerbach, Camus, Kant seraient donc des symptômes ?
Négation de Dieu (du moins le Dieu des religions) ? => On reprend les mêmes et on recommence

Ma foi, avec un tel panthéon, je vais me convertir fissa au culte de l'Antéchrist !!

Je plaisante, mais le problème est en fait bien plus important que cela, uniquement parce que ce genre de craintes illusoire, non seulement appartient à un autre temps, mais en plus masque les véritables fondements de la déchéance de notre société occidentale, qui n'a absolument rien à voir ni avec l'athéisme, ni avec l'inversion de valeurs (au sens nietzschéen du moins), ni avec une quelconque source divine, encore moins avec la négation de Dieu ! Je rappelle au passage que des sagesse telles que le taoïsme originel (aucune divinité !) a réussi à produire des civilisations brillantes, pérennes (pas comme l'empire romain, par exemple...), raffinées, etc... Évidemment pas à l'abri d'un soubresaut de folie (Mao), mais que personne n'aurait le culot de qualifier de moins morale que la notre.

La naïveté du christianisme, je dirais même sa stupidité, c'est de croire qu'il n'y a que le mal qui puisse être néfaste. Le Bien quand il est totalitaire, est tout aussi dangereux, et c'est à cela que nous sommes confrontés à notre époque, à une dictature du Tout Bien. Et non pas à un «temps obscur», image d'Épinal née des névroses ancestrales qui gangrènent l'humanité depuis toujours, au même titre que les (fausses) menaces qu'ils dénoncent dans leurs illuminations qui sont en fait des enténébrations.

Comment des textes écrits il y a plus de 1000 ans pour les plus récents (ceux de la tradition musulmane) et bien avant notre ère pour l'ancien testament ou pour la tradition védique, ont-ils pu pré-voir ce qui correspond à notre époque avec tant de lucidité ???

En procédant de la façon la plus puérile qui soit. En inversant tout ce qui leur semblait Bien, Bon, Beau, Vrai. Tout en tenant pour acquis que lesdites valeurs étaient belles et bien Bonne, Belles et Vraies. Au surplus je suis persuadé que l'on trouverait de nombreuses périodes historiques, dans de nombreuses civilisations, dont c'est la très exacte description.
Pourquoi cette manie de toujours confondre psychologie et prophéties surnaturelles ? De tous temps, il y a eu de fins connaisseurs de l'âme humaine, tout simplement.

Pour moi le signe le plus évident étant l'irreligion, le matérialisme.

Donc être irreligieux, c'est être matérialiste. Donc toute vie spirituelle est interdite d'emblée à l'athée.
Que c'est réducteur et manichéen !

L'apostasie est caractérisée par l'athéisme, l'irreligion, et tout ce qui en découle, quand les gens se détournent de Dieu et des principes religieux pour vivre selon leurs désirs.

Tu confonds ici les hédonistes radicaux et les athées. Ce qui n'est pas très gentils pour les secondes, en plus d'être, dans la majorité des cas, absurdes. En revanche, je me suis détourné de Dieu et de la religion, mais je ne vis pas pour autant uniquement selon mes désirs. Être athée n'interdit pas être un être éthique et donc d'avoir une morale et je suis persuadé que les athées sont aussi vertueux que les croyants, bien souvent, ne le sont pas.

[bernard1933]

Et bien moi, je vais me dépêcher de mourir avant de connaître cette
Apocalypse ! Et le temps qu' on récupère mes cendres qui seront dispersées par le vent, tout sera terminé !
Mais Paul ne dit pas que des conn...à Timothée !
" Cesse de ne boire que de l' eau; prends un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions . " ( 1-5-23 )
Voilà qui va faire plaisir à Atchoum ! A ta santé, l' ami !
" Tous ceux qui vivent sous le joug de la servitude considéreront leurs maîtres comme dignes de tous égards..." ( 1-6 ) Les esclaves, au boulot !
" La veuve qui vit dans le plaisir est morte, toute vivante qu' elle paraisse..." ( 1-5-6 )
Alors, mesdames , si c' est votre cas, " exercez l' hospitalité, lavez les pieds des saints ( les miens !), secourez les malheureux, pratiquez toute espèce de bonnes oeuvres..." ( 1-5-10)
Et ne pensez plus aux hommes et à leurs attributs...

[casimir]

Comment des textes écrits il y a plus de 1000 ans pour les plus récents (ceux de la tradition musulmane) et bien avant notre ère pour l'ancien testament ou pour la tradition védique, ont-ils pu pré-voir ce qui correspond à notre époque avec tant de lucidité ???

Tout ce qui a commencé doit finir.
Quand le germe est apparu, son histoire était déjà écrite.
L'arbe est déployé, son fruit est mûr.
Il tombe et pourrit au sol.
Libérant la nouvelle graine, mutation de la conscience.

[casimir]

Je rappelle au passage que des sagesse telles que le taoïsme originel (aucune divinité !) a réussi à produire des civilisations brillantes, pérennes (pas comme l'empire romain, par exemple...), raffinées, etc... Évidemment pas à l'abri d'un soubresaut de folie (Mao), mais que personne n'aurait le culot de qualifier de moins morale que la notre.

Ni moins corrompu !

[MrSonge]

Sans doute pas, mais certainement pas plus non plus. ^^

[tango]

Au sujet de Marx, un an avant sa mort:

En 1882, suite à son voyage en Kabylie (Algérie), il rédigea "Lettres d'Alger et de la Côte d'Azur" où il y décrit l'organisation villageoise kabyle comme un exemple concret du socialisme de ses rêves.

Cela laisse Songeur, n'est-ce pas MrSonge ?

[MrSonge]

Je suis très peu familier de Marx, je l'avoue, qui est un type que je n'apprécie pas énormément. Mais je connais mal son œuvre. J'ai juste plus où moins pris conscience de l'impasse du marxisme, mais à part ça...

Note que, un an avant sa mort, ça a dû lui apporter une douce consolation de voir son rêve concrétisé quelque part... et fonctionner.

[tango]

Je pense que c'est vraiment le nombre qui compte...

Entre un territoire où tout le monde se connait, et où l' individu est considéré,
et un territoire où tout le monde s'ignore, et où l' individu est méprisé.

Dans le deuxième cas, on est quelque part obligé de mettre en avant des idoles illusoires, pour que l' individu puisse se projeter.

[dan 26]

[quote]

demarche personnelle qui amène à la conclusion que le Dieu interventionniste tel qu'il est decrit dans les religions monothéistes , ne peut en aucun cas exister .

là, je suis d'accord avec toi.

C'est la definition meme de l'athéisme donc rien de bien extraordinaire . .

Mais, par contre , je pense que l'homme automate auto-sécrété par ses hormones est absolument impossible .

Qui a dit celà l'homme vient de l'homme c'est tout, la procréation .

Parcequ'alors, il faut remonter du magasin de porcelaine au fabricant de porcelaine , dont le cerveau , matériel, manipulé par des hormones, physiques, demande aussi un "constructeur" non automate .Si le tout est constamment plus que la somme des parties, et, en fait, autre chose ( c'est une loi physique).

Le hasard au depart, suivit de l'évolution . Sans une cause première voulue. l

L'homme est un tout fait de parties qu'il transcende , en étant autre chose, aussi , davantage . De la même façon que le systême circulatoire n'est pas un coeur plus du sang ...mais une complexification de ses composantes .

Et alors pour en revenir au cerveau par exempel on voit bien que les 3 parties importantes de celui ci, dont le reptilien la plus petite , montre fort bien qu'il y a eu hasard au depart et évolution de l'espéce apres.
Je parle d'athéisme toi tu decris une approche l'agnostissisme 2 conceptions totalement différentes .
Amicalement
amicalement
amicalement

[dan 26]

Dan a écrit:

Dernier point l'athéisme n'est pas à l'origine de morts et de malheurs comme le sont toutes les les religions monothéistes

Les religions comme l' athéisme ont été meurtriers.
Il ne faut pas oublier l' histoire:
Hitler était juif reconverti athée
César n' était pas monothéiste
Mao était athée
et pleins d'autres.......
Chacun avait sa morale...qui a créé les euphories de groupe....qui ont dégénéré en totalitarisme....

Ce n'est pas au non de l'athéisme qu'ils ont tué , mais au non de leur système politique autoritaire, totalitaire , centralisateur , extréme , hégémonique .etc il ne faut pas tout melanger tango .
Amicalement