Re: L'athéisme nie-t-il l'esprit ?

par tango Mar 31 Aoû 2010 - 10:15

Dan a écrit:

Tien, tu me donnes envie de dormir, bonne nuit . C'est le contraire de l'eveil!!!

Les réveillés s' opposent aux endormis...
On ne peut pas dire que JC VanDamme dorme ni ne le désire....
On ne peut pas dire non plus qu' il ne se soit pas réalisé...
La réalisation de l' "être" ne se fait pas par le souhait de dormir.
Si tu te réveilles, tu ne seras pas JC VanDamme, tu seras "TOI".

Gerard
d' après la description que tu donnes, il me semble de plus en plus que JC VanDamme ait vécu l' Eveil.

Être aware, c'est "être à l'attention de savoir que l'on existe". L'enjeu est clair : on touche sans doute à un nœud philosophique qui n'a jamais cessé de hanter la Pensée depuis qu'elle s'est donné pour objet son propre déploiement.

Il est possible qu' il ait résolu l' énigme métaphysique clé : le fameux "Je pense, donc je suis"
Enigme que seul l' être peut résoudre en lui-même,
Enigme que peu de philosophes ont osé aborder.

Une nouvelle approche philosophique en somme... On le redécouvrira peut être dans 200 ans...

Nouvelle , oui, mais pour chacun qui la réalise en lui-même.
On l' a déjà découverte depuis longtemps, et on la redécouvrira pendant longtemps.
Mais chaque découvreur, ne pourra
que l' exprimer avec ses mots,
que tenter de la faire appréhender,
mais ne pourra l' expliquer.
La découverte de soi-même ne se fait que par soi-même.

par dan 26 Mar 31 Aoû 2010 - 22:06

Gerard a écrit:
tango a écrit:Il me semble bien qu'il puisse avoir vécu l' "Eveil".
Il ne peut en parler qu' avec ses mots en toute maladresse...
En laissant aller son expansivité dans tous les sens, ça donne ça....
Oui, comme on me l'avait fait remarquer, JC VanDamme est comme un enfant de 5 ans qui vient de voir un documentaire sur "la naissance de l'univers" et qui, tout enthousiaste, se met à vouloir l'expliquer à ses parents. En général, on ne comprend rien à ce qu'il raconte.

J'aime bien les autres points de l'analyse de Chevalier :

Chez Van Damme, Penser c'est avant tout Dire. C'est donc sous la dramaturgie du dialogue que les concepts s'animent et s'articulent, dans le déploiement d'un Logos renouant ici avec l'ambivalence de sa définition originelle. (...)

Un concept-clé semble néanmoins orienter la nébuleuse, c'est celui d'awareness; c'est par ailleurs l'un des seuls concepts dont il donne une définition stricto sensu. Être aware, c'est "être à l'attention de savoir que l'on existe". L'enjeu est clair : on touche sans doute à un nœud philosophique qui n'a jamais cessé de hanter la Pensée depuis qu'elle s'est donné pour objet son propre déploiement.

Une nouvelle approche philosophique en somme... On le redécouvrira peut être dans 200 ans...

dan 26 a écrit:JC Van Damme a fait beaucoup de cascades dans ses films, il a pris beaucoup de coups, sont cerveau aussi !!!
Il a fait aussi beaucoup de films en asie, il parait que c'est là qu'il a rencontré quelques maîtres de l'Eveil.

...

c'est evident!!
Amicalement

par **Bulle** Mer 1 Sep 2010 - 15:12

Tango a dit :

Il est possible qu' il ait résolu l' énigme métaphysique clé : le fameux "Je pense, donc je suis"
Enigme que seul l' être peut résoudre en lui-même,
Enigme que peu de philosophes ont osé aborder.

Si si, Descartes l'a révoqué, en personne pour aboutir à "ego sum, ego existo"... C'est dire ...
"Il faut aussi signaler que Descartes lui-même a cherché à révoquer cette formulation là du cogito. Il a en effet bien perçu qu'elle mettait trop en avant la forme logique (par la présence du « donc » dans la formule), alors qu'il a considéré, dans les étapes de son entreprise de doute, que les raisonnements pouvaient eux-mêmes être trompeurs. Et en effet, la formule peut faire penser à un syllogisme abrégé : Tout ce qui pense existe ; or je pense ; donc j'existe. Néanmoins, pour Descartes, il est clair que mon existence ne se déduit pas, elle s'intuitionne. À l'expression cogito ergo sum, il a donc fini par préférer dans les Méditations métaphysiques : ego sum, ego existo (je suis, j'existe)."
Source Wiki

De même, entre autres, Kant, Comte, Nietzsche se réfèrent à ce concept.

par tango Mer 1 Sep 2010 - 21:59

Bulle
merci pour tes infos...
Il est bien évident que Descartes l' ait réellement vécu, puisque c' est lui qui l' a écrit...
Il est curieux de constater que dans seulement ses écrits métaphysiques, il accepte l' existence de Dieu.
Tout le reste de ses écrits est "Cartésien".
Ce n' est bien évidemment pas le seul à avoir cherché la première pierre sur laquelle on pourrait fonder tout le reste de son discours, mais seulement un petit nombre ont osé l' aborder.
Il me semble aussi, évident que sans l' analyse profonde de sa pensée, le penseur ne maîtrise pas les orientations de ses écrits.
Ainsi "je pense donc je suis", lu et interprêté au premier degré n' a aucun sens, au deuxième degré beaucoup de philosophes ont développé des interprétations contradictoires, ce qui fait que c' est devenu une énigme...

Ce qui me semble, c'est qu' il s'agit d' une introspection des plus périlleuse, qui se situe au niveau de concentration que pratiquent les mystiques...
La résolution de cette énigme ne pouvant se produire qu' à l' intérieur de soi-même....

par dan 26 Jeu 2 Sep 2010 - 0:04

tango a écrit:La résolution de cette énigme ne pouvant se produire qu' à l' intérieur de soi-même....

C'est evident , et les psy peuvent vous y aider .
Amicalement

par tango Ven 3 Sep 2010 - 0:06

Dan
à t' écouter, un electrochoc et puis c'est bon.
C' est sûr que quand ça s' arrête, t' es certain d'aller mieux que pendant.

Dan, débranches-toi !!!! le plus vite, c'est le mieux.

par dan 26 Ven 3 Sep 2010 - 9:27

tango a écrit:Dan
à t' écouter, un electrochoc et puis c'est bon.
C' est sûr que quand ça s' arrête, t' es certain d'aller mieux que pendant.
Dan, débranches-toi !!!! le plus vite, c'est le mieux.

Et oui que veux tu !!!
c'est bon de penser que ceux sont les autres qui ont tort, n'est ce pas.
"L'interrieur de soi-même" il me semblait que c'est exactement ce qu'essayent de faire ressortir les psychiatres, la partie obscure de l'individu , si je ne me trompe.
Amicalement

par tango Ven 3 Sep 2010 - 9:42

Dan
Il me semble bien que pour toi, un égoïste est celui qui ne s' occupe pas de toi.

par dan 26 Ven 3 Sep 2010 - 10:00

tango a écrit:Dan
Il me semble bien que pour toi, un égoïste est celui qui ne s' occupe pas de toi.

hé hé c'est nouveau , ça vient de sortir.
Je ne vois pas de rapport avec ce dont nous sommes en train de parler .
amicalement

par tango Ven 3 Sep 2010 - 10:36

C' est quand tu écris cela que ça m' y fait penser

c'est bon de penser que ceux sont les autres qui ont tort, n'est ce pas.

le propos n' est pas de rechercher un responsable, mais bien une clarification pour tout le monde.

par bernard1933 Ven 3 Sep 2010 - 10:50

Toc toc, où va-t-on ? Un athée ne peut-il pas être spirituel ? D' accord, on va me répondre que je joue sur le mots ; il y a
l' esprit de vin et l' esprit de sel ...Il y a même l' âme du vin :

L'âme du vin ( Baudelaire )

Un soir, l'âme du vin chantait dans les bouteilles :
" Homme, vers toi je pousse, ô cher déshérité,
Sous ma prison de verre et mes cires vermeilles,
Un chant plein de lumière et de fraternité !

Je sais combien il faut, sur la colline en flamme,
De peine, de sueur et de soleil cuisant
Pour engendrer ma vie et pour me donner l'âme ;
Mais je ne serai point ingrat ni malfaisant,

Car j'éprouve une joie immense quand je tombe
Dans le gosier d'un homme usé par ses travaux,
Et sa chaude poitrine est une douce tombe
Où je me plais bien mieux que dans mes froids caveaux.

Entends-tu retentir les refrains des dimanches
Et l'espoir qui gazouille en mon sein palpitant ?
Les coudes sur la table et retroussant tes manches,
Tu me glorifieras et tu seras content ;

J'allumerai les yeux de ta femme ravie ;
A ton fils je rendrai sa force et ses couleurs
Et serai pour ce frêle athlète de la vie
L'huile qui raffermit les muscles des lutteurs.

En toi je tomberai, végétale ambroisie,
Grain précieux jeté par l'éternel Semeur,
Pour que de notre amour naisse la poésie
Qui jaillira vers Dieu comme une rare fleur ! "

Ne pas confondre esprit et âme . Cette dernière ne semble avoir acquis son indépendance que tardivement, depuis qu' on a reconnu
l' esprit chez les épagneuls...

par dan 26 Ven 3 Sep 2010 - 14:04

tango a écrit:C' est quand tu écris cela que ça m' y fait penser
c'est bon de penser que ceux sont les autres qui ont tort, n'est ce pas.
le propos n' est pas de rechercher un responsable, mais bien une clarification pour tout le monde.

Excuse moi je ne te suis plus , trop compliqué pour moi !!!
amicalement

par tango Ven 3 Sep 2010 - 19:30

Bernard
tu ne nous a pas dit si les épagneuls sont croyants ou simplement reconnaissants.
Ainsi l' athée peut se prendre pour le Dieu de son chien.

par Lila Ven 3 Sep 2010 - 19:41

dan 26 a écrit:
tango a écrit:C' est quand tu écris cela que ça m' y fait penser
c'est bon de penser que ceux sont les autres qui ont tort, n'est ce pas.
le propos n' est pas de rechercher un responsable, mais bien une clarification pour tout le monde.

Excuse moi je ne te suis plus , trop compliqué pour moi !!!
amicalement

eh ben...

par bernard1933 Ven 3 Sep 2010 - 22:28

tango, mon épagneul croit en son maître et il lui manifeste trop souvent sa reconnaissance ! Sourire !

par tango Ven 3 Sep 2010 - 22:55

Bernard
superbe le poème de Baudelaire,
quand c' est le vin qui écrit...
ce vin qui a une âme...
comment les athées peuvent ne pas voir leurs âmes ?

Oh vain dieu !!!Le vin serait-il le dieu qui nous donnerait notre âme ?

par bernard1933 Sam 4 Sep 2010 - 21:08

Puisqu' on est dans l' esprit...Hier soir, sur ARTE, émission " Les corbeaux ont-ils une cervelle d' oiseau " . Très perturbant . Les expériences et les observations semblent montrer que les corbeaux ont conscience de la mort . A la mort de l' un deux, ils se rassemblent ,
observent le silence , puis s' envolent, toujours en silence... Ils répètent ce que leurs géniteurs leur ont appris, apprennent vite quels gestes ils doivent faire pour obtenir leur nourriture, cachent leurs
provisions en utilisant des feintes, et utilisent des moyens " futés"
pour attraper le grain . Et ce n' était pas des corbeaux en métamatière!

par tango Sam 4 Sep 2010 - 21:45

Bernard
peut-être que l' Homme a la seule supériorité qu' est sa prétention d' être supérieur....

par casimir Sam 4 Sep 2010 - 22:34

Il semblerait que nous redécouvrions ce que nous avons toujours eu devant les yeux. Il n'est jamais trop tard pour attérrir.

par tango Mer 8 Sep 2010 - 14:35

Casimir a dit=

Il semblerait que nous redécouvrions ce que nous avons toujours eu devant les yeux. Il n'est jamais trop tard pour attérrir.

Si on redécouvre nos paupières, et si on les remets devant les yeux,
peut-être saurons nous que nous n'avons jamais rien vu.

par casimir Mer 8 Sep 2010 - 15:48

Rien vu, rien entendu, rien senti...c'est aussi une vérité. Mais si c'est le cas, il y'a t'il encore quelqu'un pour se le dire ?

par tango Mer 8 Sep 2010 - 16:22

Casimir
à ce niveau de réflexion il n' y a plus rien...
Descartes en a déjà fait l' expérience...
c' est pourquoi il a dit: " Je pense donc je suis"
c'est la première pierre de l' édifice de la métaphysique.

par stana Dim 27 Fév 2011 - 20:31

Ce que j'admire infinment dans l'athéisme-vraiment infiniment,bien que personnellement j'en sois incapable-c'est le fait d'accepter que la mort physique puisse être AUSSI spirituelle,c'est-à-dire le néant absolu,à jamais...Je dois dire que c'est une notion que je ne pourrais jamais sincèrement accepté,c'est peut-être pour ça que ça m'inspire un tel respect.
Par exemple,un être convaincu qu'il n'existe aucune après-vie a,objectivement,plus de mérite à faire le bien,d'une manière ou d'une autre,puisqu'il le fait du fond du coeur,sans espèrance d'être récompensé dans un monde meilleur.Car si c'était le cas,ce serait"interressé",pas seulement de la bonté.
Ceux qui peuvent être bons et sereins sans l'idée de l'après-vie,chapeau!...Cela dit,s'il existe bien un"au-delà",ces personnes désintérressées méritent certainement une plus grande récompense que les croyants,puisque tels n'ètaient pas leur but...

par Opaline Dim 27 Fév 2011 - 21:58

Stana
Cela dit,s'il existe bien un "au-delà",ces personnes désintéressées méritent certainement une plus grande récompense que les croyants, puisque tel n'était pas leur but... .

Un adulte, qu'il soit croyant ou athée, n'attend pas de récompense de l'au-delà.
Un croyant attendra sa rencontre avec son Dieu.
Un athée espérera le repos éternel.
Tous deux auront aimé l'amitié, la rencontre avec l'autre et l'entraide

par stana Lun 28 Fév 2011 - 14:40

C'est trés juste!Je parlais juste des personnes immatures qui espèrent une récompense-ces personnes sont nombreuses-et agissent donc pour elles,non pour leur Dieu...en effet,la rencontre avec la Divinité est le but du vrai croyant,quelle que soit sa foi,je suis bien d'accord.