Re: Bon ramadan

[Jipé]

Finalement, le terme de jeun pendant un mois (ramadan) est complètement faux ! C'est plutôt un jeun de qqs heures par jour et ceci pendant un mois....

[Jipé]

bradou:

Il doit bien y avoir quelques non-jeuneur mais ce serait bien le diable s'ils dépassent 1 pour 10 000.

quelles sont tes sources de ces chiffres que tu avances...
Je pense qu'une personne qui a l'obligation de jeûner et qui ne le fait pas vraiment, se gardera bien de s'en vanter, non ? Donc, tu ne le sauras pas. Avancer des chiffres ou pourcentages ne repose sur rien de véritablement établi.
Tu es Bradou, dans une croyance....

Tu fantasmes!!! Tu délires!!!!!
Mes sources??? Tu rigoles!!!!
Quand on est dans un bain a-t-on besoin d'un thermometre pour savoir si on peut supporter la température de l'eau.

Ben, c'est bien toi qui avances des chiffres !! Pourquoi dis-tu " 1 sur 10 000" alors ? C'est peut-être 2 sur 10 000 ou 1 sur 9 943 par exemple...

[_bradou]

bradou:

Il doit bien y avoir quelques non-jeuneur mais ce serait bien le diable s'ils dépassent 1 pour 10 000.

quelles sont tes sources de ces chiffres que tu avances...
Je pense qu'une personne qui a l'obligation de jeûner et qui ne le fait pas vraiment, se gardera bien de s'en vanter, non ? Donc, tu ne le sauras pas. Avancer des chiffres ou pourcentages ne repose sur rien de véritablement établi.
Tu es Bradou, dans une croyance....

Tu ferais mieux de te défier de ces raisonnements, que je suis loin de méconnaitre. Je vois maintenant à quelles absurdités ils peuvent mener.
Tu n'as pas encore compris, que je vis dans une société, que je cotoie les gens, que si je ne peux voir ce qu'il font en cachette, je le sais avec certitude, car je sais comment ils pensent, ce qu'ils croient, ce dont ils sont capables et ce dont ils ne sont pas capables, leurs craintes, leurs superstitions, leur croyance.Avec davantage de certitude que toutes les statistiques.
Je le sais avec la même certitude que tu dois etre sûr toi que tes concityens ne couchent pas avec leurs mères. Tu le sais sans statistique.
COMPRENDS-TU?

[Lila]

le ramadan, c'est surtout (pour les croyants) une période de purification spirituelle, de renoncement à ses mauvaises habitudes (gourmandise, tabac) et de resserrement de la communauté.

Le jeûne, très relatif, n'est qu'un support: c'est un jeûne pour rigoler (sauf à cause de l'eau, en été). Il faut aussi tenir compte qu'à mesure qu'on se rapproche des l'équateur, la durée du jour estival raccourci jusque 12h, donc il ne faut pas se baser sur la durée des journées ici)

Il faut aussi tenir compte du fait que dans beaucoup de pays le diabète et le rachitisme (surtout chez les femmes voilées) fait des ravages, en silence: beaucoup ignorent même leur état.

Il st fort possible que pour eux, l'exercice soit plus difficile, surtout s'ils sont, en plus, gourmands et/ou grands fumeurs.

Les égyptiens, par exemple sont de véritables cheminées: la majorité d'hommes fument à longueur de journée.
S'en priver pendant le ramadan ne peut que leur être bénéfique, surtout s'ils pratiquent en suivant l'esprit (et pas la lettre), s'en privant également la nuit.

[Lila]

Bradou: calme toi: il est évident que tu parles de la société que tu connais, mais
1. tu ne sais pas si certains ne mentent pas`
2. tu ne sais pas ce qui se passe ailleurs

[_bradou]

Ben, c'est bien toi qui avances des chiffres !! Pourquoi dis-tu " 1 sur 10 000" alors ? C'est peut-être 2 sur 10 000 ou 1 sur 9 943 par exemple...

Alors là franchement c'est à se fracasser la tête contre la mur.

Tu n'as donc pas compris pourquoi j'ai dit 1 sur 10 000?

Vraiment? allez, je vais expliquer
Explication:
c'est pour dire que ce n'est pas 1 sur 100
C'est pour donner un ordre de grandeur

[Jipé]

bradou:

Tu n'as pas encore compris, que je vis dans une société, que je cotoie les gens, que si je ne peux voir ce qu'il font en cachette, je le sais avec certitude, car je sais comment ils pensent, ce qu'ils croient, ce dont ils sont capables et ce dont ils ne sont pas capables, leurs craintes, leurs superstitions, leur croyance.

Tu sais, il y a des tas de gens qui côtoient leurs semblables, qui pensent bien les connaître et qu'en réalité ce qu'ils font dans la sphère privée leur sont complètement inconnus.
Regarde par exemple les personnes (voisins) qui découvrent toute l'horreur de parents qui mal traitent leur enfant, le séquestre, ne l'envoie pas à l'école...
Regarde aussi, les personnes âgées qui meurent dans l'indifférence totale, personne qui ne s'occupe de savoir si elle est là vivante ou pas.
Tu crois connaître tes congénères parfaitement, leurs us et coutumes, mais tu ne sais rien d'eux en privé ou ce qu'ils veulent bien te laisser voir et entendre.
Donc, tu es dans la croyance de et pas dans la certitude....

Je le sais avec la même certitude que tu dois etre sûr toi que tes concityens ne couchent pas avec leurs mères. Tu le sais sans statistique.

Ben non, je n'en suis pas sûr, il y en a sûrement plus que je ne peux l'imaginer...

[Jipé]

Ben, c'est bien toi qui avances des chiffres !! Pourquoi dis-tu " 1 sur 10 000" alors ? C'est peut-être 2 sur 10 000 ou 1 sur 9 943 par exemple...

Alors là franchement c'est à se fracasser la tête contre la mur.

Tu n'as donc pas compris pourquoi j'ai dit 1 sur 10 000?

Vraiment? allez, je vais expliquer
Explication:
c'est pour dire que ce n'est pas 1 sur 100
C'est pour donner un ordre de grandeur

mais même 1 sur 100, tu ne peux pas le savoir Bradou....dis plutôt, il y en a un certain nombre

[_bradou]

Bradou: calme toi: il est évident que tu parles de la société que tu connais, mais
1. tu ne sais pas si certains ne mentent pas`
2. tu ne sais pas ce qui se passe ailleurs

Tu ferais mieux de consulter crois-moi.Et si possible de parler le moins possible.
Je te, je vous, répète que je suis sûr que tout le monde jeûne(à qq tres rares exeptions) de la même manière que toi tu es sûr que personne ne couche avec sa mère en Belgique, et que les choses ne peuvent que se passer de la meme maniere dans les autres pays.
Je confirme: tous les musulmans, même les non croyants jeunent, à qq très rares exceptions près.Je le sais par la connaissance directe des gens

[Lila]

chez toi, Bradou, ok, mais ailleurs ?



Merci de ne pas devenir injurieux

[Jipé]

bradou:

je confirme: tous les musulmans, même les non croyants jeunent, à qq très rares exceptions près.Je le sais par la connaissance directe des gens

Mais tu dis que tu vis dans une agglomération d'un demi-million de personnes, tu ne peux pas matériellement les connaître tous personnellement !! Il se peut que pas mal ne font pas correctement le ramadan, ne jeûnent pas ou font semblant et tu ne peux pas le vérifier un par un... Tu penses que..., ok! Mais dire "je le sais" est t'avancer imprudemment.

[Jipé]

chez toi, Bradou, ok, mais ailleurs ?
Merci de ne pas devenir injurieux

Oh!!! Bradou n'est pas injurieux Lila, je pense qu'il fait de l'humour...ne sois pas susceptible

[Lila]

je fais et je dis ce que je veux, Jipé: tu n'as pas à me dicter ma conduite. Enfin oui: tu peux, mais je m'en fiche

[Jipé]

je fais et je dis ce que je veux, Jipé: tu n'as pas à me dicter ma conduite. Enfin oui: tu peux, mais je m'en fiche

Roooooo!! ne le prends pas mal, c'était de l'humour aussi Tu as mangé du lion à midi ?

[Lila]

ben moi aussi je rigole. Si tu savais à quel point je peux rigoler quand j'écris, tu me prendrais, d'une façon générale, beaucoup moins au sérieux.

Cela n'empêche pas que nous n'avons sûrement pas le même genre d'humour: le mien est surtout de l'auto dérision, j'ai horreur de me moquer des autres, et au moins je suis sûre de ne vexer personne, tout en ayant toujours à ma portée une source infinie de rigolade
Maintenant on arrête avec ça sinon Lila va encore sévir pask'on personnalise le débat !



Alors Bradou, on attend ta réponse: comment tu sais que sa se passe partout comme tu crois le voir autour de toi ? Et ne me raconte pas que c'est parce que tu n'as pas besoin de thermomètre pour savoir si ton bain est chaud

[Jipé]

Lila:
Maintenant on arrête avec ça sinon Lila va encore sévir pask'on personnalise le débat !

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Oh ouiiiiiiii!!!!!!! fouette moi

[Lila]

j'avais déjà remarqué que tu étais sado-maso

[bernard1933]

bradou, explique-moi comment les personnes âgées font pour tenir le coup sans boire pendant la journée, sauf à devenir du genre " poisson séché " ? "Cheu" nous, il faut qu' elles boivent un minimum d' un litre par jour, sinon Allah les rappelle à lui !
Se passer de boire en plein été est contraire aux lois élémentaires de la logique et du maintien en bonne santé . Aucun médecin ne peut soutenir une idiotie pareille.
Lila, se priver de nourriture est pénible les trois premiers jours, comme tu le dis; ensuite, la faim s' estompe , puis c' est la torpeur
...puis la mort sans souffrir. Certains ont adopté cette façon de quitter
le globe . On peut d' ailleurs prendre cette décision en France ; la loi Léonetti le permet . Mais il faut continuer à s' hydrater .

[Bulle]

Avec de l'eau bénite ?

[YOD]

Ne pas manger faute de nourriture est une chose, jeûner est une épreuve autrement plus ardue.ça tu ne peux pas le comprendre et je ne peux l'expliquer à des gens intelligents comme vous, très confiants en leur jugeote.

A mon avis c'est kif kif, on crève la dalle, on a l' haleine qui sent la mort, et que l'on traîne pendant toute la journée, et l'on fait ce que l'on peut pour l'oublier

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[Lila]

tu sais, même si tu as mangé, avec 48° à l'ombre, tu ne peux rien faire d'autre que de te reposer, rien d'extraordinaire, sauf qu'il est aberrant de ne pas boire (je me répète, je sais). S'ils ne boivent pas, une série se retrouvera à l'hosto en déshydratation et ils se fabriquent de beaux problèmes de santé (maux de têtes, problèmes rénaux...)

[Magnus]

Il est certain que le jeûne chrétien était plus intelligent : se priver du superflu pendant le carême, pâtisseries et autres douceurs, etc, et être un peu moins gourmant que d'habitude, mais sans faire de tort à sa santé. Il n'était pas question de se désyhdrater pendant des heures.
Il a depuis longtemps été remplacé par "le carême de partage", qui consiste moins à se priver de nourriture qu'à faire certains gestes de partage envers les autres.

[Lila]

oui chez les chrétiens égyptien aussi, ils ont un jeûne génial: végétalien et pas de sucre (donc pas d'oeufs, poisson, fromage, lait...). C'est très sain, demande aussi du renoncement, mais ils ne font pas de repas de fête.

Ils le font pour Avent et Carême, donc deux fois 40 jours par an. Ils mangent à cette occasion beaucoup de légumineuses, qui associées aux céréales, procurent toutes les protéines nécessaires.
Dans les régions pauvres où l'alimentation est carencée, les enseignants déconseillent le jeune pour les enfants.

L'idée de partage chez les musulmans est permanent, et beaucoup plus ancré que chez nous, et la "taxe" qu'ils demandent aux non musulmans correspond au "don" qu'ils font spontanément pour les nécessiteux.

[JO]

l'homme vient d'Egypte: après, il a accumulé les sottises .
Je connais au moins deux exceptions, Bradou .Une Marocaine furibarde que le collège de son fils ne lui serve pas du hallouf, alors qu'elle a précisé qu'ils ne pratiquaient pas . Et un copain de mon fils qui boit "gazouze" passque c'est pas boire !

[Bulle]

Ca veut direr quoi "gazouze" ?