Re: Bon ramadan

par bernard1933 Jeu 12 Aoû 2010 - 21:09

La religion, c' est l' obscurantisme . Comme l' écrit Yod, à l'heure
où l' astronomie et l' astrophysique font des progrès gigantesques , de vieux c... cherchent à déterminer le début du Ramadan selon des méthodes d' australopithèques...Et puis, bon dieu, quand est-ce-qu' on osera gueuler comme Brigitte Bardot : Arrêtez ce massacre, ces souffrances ignobles infligées aux animaux ! C' est le summum de la stupidité et du sadisme ! Que chacun croie ce qu' il veut, mais la croyance ne doit pas conduire à la barbarie et à l' aliénation mentale .
Et ce n' est pas en maintenant des rites aussi stupides que les musulmans vont gagner la sympathie des gens qui ne croient pas aux
sornettes du Coran . Je le dis en toute franchise et avec colère !

par _La plume Jeu 12 Aoû 2010 - 21:32

Bulle a écrit:
La plume a écrit:Je n'aime pas l'islam, je ne crois pas au même dieu que les musulmans, cependant je respecte les hommes au delà de leur religion, et je souhaite aux musulmans un bon ramadan, que cette pratique puisse leur apporter le bonheur et les réjouissances dans leurs propres croyances.
Je ne comprends pas très bien La plume, c'est du lard ou du cochon ton message ?
Un peu tu dis que l'islam est la religion du diable et un peu tu souhaites bonne fête de cette même religion.
Question : est-ce une manière d'envoyer les musulmans au diable ?

Il faut faire la différence entre une religion qui les trompe et les être humains qui sont sincères dans leur pratique. Je peux considérer que tes croyances sont une erreur, tout en respectant ta sincérité, ta foi, ton effort pour devenir meilleurs. Le ramadan est une ascèse qui vise à se purifier et on retrouve ce genre de pratique dans beaucoup de religions.

La différence tient dans le "d" et le "D". lol!

J'ai dit que le "dieu" de la bible, et du coran, sont vraissemblablement le même "dieu" une entité supérieure, qu'on a pris pour Dieu, c'est l'erreur monothéiste. Je vois les dieux comme faisant partie de la hiérarchie de l'univers, mais ils ne sont pas infaillibles, tandis que "Dieu" en tant qu'Esprit Un, infini, est inconcevable à l'homme.

par ElBilqîs Ven 13 Aoû 2010 - 1:57

pour la Plume:

le ramadan est à la fois une période de jeûne et une période de fête
Se priver toute la journée et se régaler la nuit (enfin pas tout le monde, faut avoir les moyens tout de même) c'est une coutume pas si barbare.
Elle permet à certains de faire des efforts qu'ils ne feraient pas sinon...
Moi, je dis "respect"
Mais n'oubliez pas que les malades ne doivent pas faire le ramadan...
Et il ne faut pas non plus dormir toute la journée!

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2010 - 8:47

YOD a écrit:
Bulle a écrit:Ah Yod, peux-tu m'expliquer en quoi, de nos jours, le Ramadan est sensé aider à une évolution spirituelle ?

Ou est-ce que je parle d'évolution spirituel bulle ?

Non non ce n'est pas toi qui a dit cela, c'est (il me semble) Loubna.
Je voulais juste, si tu en es d'accord, connaître ton analyse à ce sujet.

par JO Ven 13 Aoû 2010 - 8:51

Une retraite, un séminaire, une rupture dans le rythme ordinaire peut être une occasion de retour sur soi, sur sa foi, ou simplement , le sens de sa vie . Les chrétiens avaient leur carême et des exaltés payent cher des cures de jeüne, dont ils reviennent comme les pèlerins de Compostelle ou Thierry de sa montagne ...

par Lila Ven 13 Aoû 2010 - 8:52

je trouve dommage qu'un fil qui a été ouvert dans le but de souhaiter bon ramadan à nos amis musulmans tourne en polémique et critiques.

Pourquoi n'avez vous pas ouvert un autre fil pour cela ?

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2010 - 8:53

La plume a écrit:
Il faut faire la différence entre une religion qui les trompe et les être humains qui sont sincères dans leur pratique. Je peux considérer que tes croyances sont une erreur, tout en respectant ta sincérité, ta foi, ton effort pour devenir meilleurs. Le ramadan est une ascèse qui vise à se purifier et on retrouve ce genre de pratique dans beaucoup de religions.

Oui oui ça j'ai bien compris.
Mais, si, par exemple mon enfant fait ce que je considère comme une erreur, au moins je ne l'encourage pas dans ce sens. D'où ma question...

par _bradou Ven 13 Aoû 2010 - 11:05

ElBilqîs a écrit:
pour la Plume:

Pauvre Elbilqis!

Spoiler:

par _bradou Ven 13 Aoû 2010 - 11:25

Bulle a écrit:Ah Yod, peux-tu m'expliquer en quoi, de nos jours, le Ramadan est sensé aider à une évolution spirituelle ?

Spiritualité signifie piété. Le jeûne est une pratique religieuse,il est donc en soi un exercice spirituel .Rien donc à expliquer, l'un étant l'autre.

A moins que tu n'aies une autre définition de la spiritualité à nous proposer.

par Invité Ven 13 Aoû 2010 - 11:29

bradou a écrit:
Voilà qui est beaucoup plus clair.
Et toi, l'Africain blanc, tu dis quoi?

L'africain blanc dit:"Celui qui a vu"BEAUCOUP PLUS CLAIR",aurait-il besoin de chercher autre chose en dehors de la clarté" ?

par Lila Ven 13 Aoû 2010 - 11:50

bradou a écrit:
Bulle a écrit:Ah Yod, peux-tu m'expliquer en quoi, de nos jours, le Ramadan est sensé aider à une évolution spirituelle ?

Spiritualité signifie piété. Le jeûne est une pratique religieuse,il est donc en soi un exercice spirituel .Rien donc à expliquer, l'un étant l'autre.

A moins que tu n'aies une autre définition de la spiritualité à nous proposer.

oups !

piété= Amour et respect pour les choses de la religion.

spiritualité = Qualité de ce qui est esprit.
Ce qui concerne la vie spirituelle. (médiaco)

Ce sot deux choses totalement différentes pour moi.
La spiritualité peut se développer en dehors de toute religion, la piété non. Je trouve même que la piété se rapproche de la superstition, voire du folklore, et peut être totalement dénuée de spiritualité. J'irais même plus loin en disant que, amha, la piété empêche la spiritualité parce qu'elle propose la religion comme but, et les fidèles en viennent à adorer leur religion et plus à développer leur spiritualité.

par _bradou Ven 13 Aoû 2010 - 12:41

Lila a écrit:
bradou a écrit:
Bulle a écrit:Ah Yod, peux-tu m'expliquer en quoi, de nos jours, le Ramadan est sensé aider à une évolution spirituelle ?

Spiritualité signifie piété. Le jeûne est une pratique religieuse,il est donc en soi un exercice spirituel .Rien donc à expliquer, l'un étant l'autre.

A moins que tu n'aies une autre définition de la spiritualité à nous proposer.
oups !

piété= Amour et respect pour les choses de la religion.

spiritualité = Qualité de ce qui est esprit.
Ce qui concerne la vie spirituelle. (médiaco)

Ce sot deux choses totalement différentes pour moi.
La spiritualité peut se développer en dehors de toute religion, la piété non. Je trouve même que la piété se rapproche de la superstition, voire du folklore, et peut être totalement dénuée de spiritualité. J'irais même plus loin en disant que, amha, la piété empêche la spiritualité parce qu'elle propose la religion comme but, et les fidèles en viennent à adorer leur religion et plus à développer leur spiritualité.

En supposant que ce que tu écris soit vrai, ce qui me surprendrait beaucoup, tu ne nous a toujours pas donné de définition de la spiritualité. Définition concrete STP avec des exemples à la clé, car moi je ne suis pas théoriphage
Et ne me cite pas tes Sikhs. Je ne veux pas fuir les Cheikhs pour tomber dans le girons des Sikhs, car ils sont tout aussi cons les uns que les autres contrairement à ce que certains veulent nous faire gober.

Que Dieu te comble de ses félicités

par Lila Ven 13 Aoû 2010 - 12:50

j'ai cité mes sources, c'est un dico en ligne assez superficiel. Libre à toi d'en consulter d'autres.

Puis j'ai donné mon avis, mais ce n'est qu'une opinion personnelle que je n'impose à personne.

Je ne vois pas pourquoi je citerais les Sikhs... dubitatif

par ElBilqîs Ven 13 Aoû 2010 - 13:22

bradou a écrit:
ElBilqîs a écrit:
pour la Plume:

Pauvre Elbilqis!
Spoiler:

Ça, Bradou, c'est pour toi!:

heureux les pauvres (en esprit) car le royaume des cieux est à eux
Je ne suis pas sûre d'avoir l'instinct de propriété... mais si tu me l'offres ainsi, sur un plateau, je ne peux refuser!
Mon royaume n'est déjà pas de ce monde, mais le royaume des cieux?? ... en fait, non, j'en veux pas! trop de gens le convoitent!

par Lila Ven 13 Aoû 2010 - 13:31

Lila a écrit:J'irais même plus loin en disant que, amha, la piété empêche la spiritualité parce qu'elle propose la religion comme but, et les fidèles en viennent à adorer leur religion et plus à développer leur spiritualité.

Je corrige cette phrase:

J'irais même plus loin en disant que, amha, la piété empêche la spiritualité parce qu'elle propose la religion comme but, et les fidèles en viennent à adorer leur religion au lieu de développer leur spiritualité.

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2010 - 14:00

bradou a écrit:
Bulle a écrit:Ah Yod, peux-tu m'expliquer en quoi, de nos jours, le Ramadan est sensé aider à une évolution spirituelle ?

Spiritualité signifie piété. Le jeûne est une pratique religieuse,il est donc en soi un exercice spirituel .Rien donc à expliquer, l'un étant l'autre.

A moins que tu n'aies une autre définition de la spiritualité à nous proposer.

Oui oui la définition que tu donnes de la spiritualité est réductrice à mon sens (et à celui du dictionnaire); mais là n'est pas le sujet et on finira bien de toute manière par y revenir.
La question, sans piège aucun, est donc : en quoi un "exercice religieux" peut-il aider à l'évolution spirituelle...

par **Magnus** Ven 13 Aoû 2010 - 14:48

Et si l'exercice religieux était une mise en condition afin de mieux se pénétrer de toute une atmopshère propice à la recherche spirituelle... ?

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2010 - 14:54

A la recherche spirituelle ? Guère probable, c'est du "préfabriqué" qui est fourni...

par ElBilqîs Ven 13 Aoû 2010 - 15:14

peut-être, mais tout le monde n'est pas capable de faire seul la démarche!
Un coup de pouce est parfois souhaitable.
Autour de moi, des musulmans qui ne sont pas de grands intellectuels mais pour qui le ramadan est un moment privilégié pour "faire des efforts" (prier, ne pas fumer, et bien sûr faire le jeûne) savoir que d'autres le font aussi les stimule.
Je trouve cela très respectable.

par Jipé Ven 13 Aoû 2010 - 15:18

Est-ce qu'adopter une conduite exemplaire pendant un mois (ramadan) est significatif ?
C'est un peu comme le premier janvier, tout le monde prend de bonnes résolutions, qui sont oubliées qqs jours après...
Est-ce que le ramadan déculpabilise finalement ??

par **Bulle** Ven 13 Aoû 2010 - 15:35

Cela me fait tout de même bien penser à la confession du samedi et la communion du dimanche.
Et hop le lundi on recommence comme d'hab : bonjour l'évolution spirituelle...

par bernard1933 Ven 13 Aoû 2010 - 15:50

Personnellement, ça me fait rire, ces simagrées moyenâgeuses , ou plutôt, ça me fait rager . Je n' accuse pas Mahomet . A l' origine, le jeûne avait certainement des raisons physiologiques, peut-être simplement de purge organique adaptée aux conditions de vie d' alors. L' abattage par égorgement était le seul moyen de tuer proprement les animaux . Evacuer le sang retarde la putréfaction de la viande . Mais à l' époque actuelle en rester à ces moeurs barbares est tout simplement inacceptable et idiot !
Magnus, méditer en regardant la mousse d' une bière fraîche se dissoudre lentement peut te conduire à voir dans cette mousse temporaire l' image de ton propre destin ! Tu n'es que mousse et tu
disparaîtras comme la mousse, a dit St Augustin ...

par _La plume Ven 13 Aoû 2010 - 16:42

Magnus, méditer en regardant la mousse d' une bière fraîche se dissoudre lentement peut te conduire à voir dans cette mousse temporaire l' image de ton propre destin ! Tu n'es que mousse et tu
disparaîtras comme la mousse, a dit St Augustin ...

bon sujet de méditation Bernard ! bravo

par Invité Ven 13 Aoû 2010 - 19:52

Se priver toute la journée et se régaler la nuit (enfin pas tout le monde, faut avoir les moyens tout de même)

c'est vraiment pas ça le véritable esprit du ramadan!!
c'est tout le contraire!
le prophéte (pbsl) qui est notre modèle se contentait de quelques dattes!!
il est fortement déconseillé de se gaver comme le font beaucoup par ignorance!!
si le but du ramadan était de manger jusqu'à en tomber le soir, le jeûne serait complétement inutile!!

par Invité Ven 13 Aoû 2010 - 19:59

ce ne sont pas de simples résolutions, il ne s'agit pas d'un jour mais d'un mois, c'est une période suffisante pour s'entrainer à être meilleur dans la pratique de la religion, dans le comportement!
un proche en a profité l'an dernier pour arrêter la cigarette, il n'y a plus touché depuis, j'essaye de m'accrocher à la priére et m'y attacher pour pouvoir la continuer après!
les femmes médisent moins, et c'est un bon moyen d'entrainement pour prendre l'habitude de cesser les mauvais comportements!

malheureusement en occident, les non musulmans s'interrogent toujours sur le comment du ramadan, mais jamais le pourquoi!

mais je ne leur en veux pas car les musulmans eux mêmes ne comprennent pas l'esprit du ramadan pour l'appliquer correctement afin d'amener les gens à leur poser les bonnes questions!!

les questions ne devraient pas porter sur la nourriture, car les textes islamiques ne nous ont laissé aucune recette de cuisine, mais sur l'esprit même de ce mois sacré.

on le considére comme un ami qui nous rend visite une fois dans l'année.
nous ne sommes pas obligés de multiplier les priéres mais c'est fortement conseillé!

si vous saviez, ce que ressentent les musulmans (pratiquants) à cette période, vous aurez plus de respect pour eux.